| Ближайшее будущее сайта (жюри фанфиков) | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Боюсь за будущее сайта. Он уже (как впрочем и другие аналогичные) пережил опасный момент в своей жизни – конец переводов книг Роулинг. Вы все читали высказывание Полины о том что он будет жив благодаря творчеству фанатов. Но вот появилось новое сообщение Полины о переборе с фанфиками, которое достаточно предсказуемо. Так как идея сайта была первоначально одна, а переключение только на фанфики произошло стхийно, незаплонированно и неуправляемо. Поэтому этот процесс должен был завести в тупик. Нужна новая идея сайта, которая бы его поддержала на плаву до выходов новых книг Роулинг. Конечно, наше счастье, что появилась CI, которая печатается только здесь. Потому что на других сайтах отдельные произведения, особенно переводы появляются раньше, что целиком оправдано. Если например я сейчас просматривая 4-5 аналогичных сайтов, то хоть на каком-то обновления очередного перевода обязательно произойдет раньше. Предлагаю провести сбор идей по организации работы сайта. Народ у нас остроумный и находчивый, может что и придумает. Для наших хозяев. Я ни в коем случае не затрагиваю уже существующие разделы. В основном речь идет только о публикации фанфикав [ Это сообщение изменено 25.10.2002 00:22. Нейтрон ] | |||
|
Constance Ice Любимый автор Откуда: ? |
| ||
| Галина Собственно, ЭТОТ сайт - не полинин, а Нейтрона, так что решать ему. ИМХО, лучше было бы рассортировать фики (эх, жаль, Шляпа-сортировщица тут за нас не поработает!  ) Можно по авторам, но лучше, опять же, ИМХО, по возрастной категории. И удобнее, и быстрее просматривается. Можно отдельную страницу сделать для юмора, а отдельную для больших фиков, но это, опять же, как скажет их Величество Нейтрон Первый  А перевод, думаю, начнется как только выйдет 5 книга. Может, уже в декабре, уж как достанем оригинал представляет себе Нейтрона, перетаптывающегося в очереди за книжкой в занюханном скотском книжном магазинчике. Нейтрон вырывает последнюю книгу из рук у какой-то обезумевшей домохозяйки и достает мобильник: "Полина?! Есть! Сегодня ночью сканю первую главу!!!" ... Черт, а мне так хотелось успеть сделать все три книги раньше... не судьба... недолго фик живет... | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Есть предложение 1)разделить фанфики на законченные и в процессе по разным разделам. Законченные можно и заархивировать. 2)Хорошо бы сделать и рейтинг фанфиков. Не по качеству, избави бог, а по обновяемости. Замершие фанфики тогда автоматически будут сдвигаться. 3)Также предлагаю особо ожидаемые фанфики выделить в отдельную группу. Если они публикуются еще где-то ускорять их размещение на нашем сайте. 4) Если фанфики переводные публиковать источник оригинального текста. И если с переводом проблемы, а фанфик ожидаемый, то перводить всем миром. А шляпу сортировочную для определения характера произведения иметь бы не плохо. Кстати, тогда и детективы и анекдоты тоже бы перекочевали из форума в более доступное место. Давайте создадим шляпную комиссию | |||
|
Constance Ice Любимый автор Откуда: ? |
| ||
| Галина Уважаемая бабушка! Собсно, большинство из этих предложений уже исполнены: замершие фики сдвигаются вниз (но это немного неудобно), особо ожидаемые и новые главы выделены слева. Если исходный текст тожде публиковать - это займет слишком много места, поэтому я бы не поддержала такое предложение. Мне кажется, что логичнее было бы сократить место за счет названий глав в основном столбце. Просто вместе с обновлением в возле фика вешать табличку new!как у Полины. А переход на конкретную главу осуществлять из оглавления самого фика или из правого столбика, где публикуются ссылки на новые главы. Шляпная комиссия у нас уже есть, только в связи с конкурсом. А еще одну создавать... Как говорил Хэн Соло в фильме "Империя наносит ответный удар" - "Нафиг обсуждать это в комиссиях?" перевод приблизительный | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Constance Ice Пардон за невнимательность. Я конечно не исходный текст хотела бы видеть, а ссылку на его расположение. Но каюсь что нашла эту ссылку после оглавления публикуют. | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Галина Боюсь, что я не очень хорошо понял Ваше предложение. Не могли бы Вы нарисовать на бумаге, отсканировать и продемонстрировать проект "Вашего" распределения фанфиков по категориям и проч. Может, пойму. Constance Ice ЭТОТ сайт - не полинин, а Нейтрона, так что решать ему Решать, конечно, мне, но это не совсем так. Полина координирует и направляет мои действия. Нейтрон вырывает последнюю книгу из рук у какой-то обезумевшей домохозяйки и достает мобильник: "Полина?! Есть! Сегодня ночью сканю первую главу!!!" Думаю, я и без драки спокойно куплю. А вот сканировать по ночам... А спать когда? Просто вместе с обновлением в возле фика вешать табличку new!как у Полины На данном этапе это технически сложно реализовать | |||
|
Pauline Координатор Откуда: Москва |
| ||
| Галина Касательно Вашего первого сообщения. Фанфики не зашли в тупик. Я бы сказала, они нападали Я чуствую, что надо действовать так, как поступают всякие знаменитые люди. Как там Кастанеда говорил? Вытаскиваю из кучи одно письмо в год и отвечаю на него Иначе бы они ничего не делали, а только отвечали на письма. У меня, например, давно была идея поделить с кем-нибудь мой почтовый ящик и отвечать на письма пополам (это ещё до фанфиков было!). Но та девушка, которая хотела мне помочь, в результате оказалась очень занята на других работах, и дело не пошло. Поэтому я очень-очень рада, что Нейтрон находит в себе силы и дальше продолжать свой титанический (а поверьте, я знаю, о чем говорю) труд. Только нельзя тратить по паре (минимум) часов в день на правку чужих запятых и ошибок. ЗАЧЕМ??? У меня лично, программистская специальность - т.е. априори много лаб за экраном. Плюс я работаю за компьютером и денежку с этого получаю. Да, я всех вас люблю. Да, я обожаю читать - прочесть толстенную книжку за два дня - это для меня нормально. Но так жить всю жизнь? Увольте! Я могу размещать пяток глав в день - просто размещать, не проверяя, прогнав лишь один раз спеллчеком. Но после того, как мне начали приходить письма: "Полин, а орфографию Вы проверяете?" - я задумалась. Для меня всегда было важно, что "Народный перевод" - это марка, под которой Вам не сунут некачественный продукт. Что Вы всегда сможете быть уверены, что Вам и Вашему ребенку понравится то, что Вы читаете. А держать марку - дорогого стоит! Поэтому, мы приведем существующие фанфики в нормальный вид. Это раз. Если кто помнит, у меня в свое время были проблемы с хостингом и свободным временем на редактуру 4-й книги. Тогда я позвала корректоров - и они откликнулись. Мы успели поправить главы в срок. Но в тот момент это был некий конечный кусок работы. Сейчас у меня в ящике лежит штук сорок фанфиков. Я не знаю, размещены ли какие-нибудь у Нейтрона или нет - мне некогда проверять. Но тут звучало предложение, которое пришлось мне по душе - создать коллегию экспертов. У нас народный перевод? - Народный! Так вот давайте и будем делать вместе! Что я конкретно предлагаю: собрать некоторое число добровольцев, завести некую группу - на Яху!, например - с почтовым адресом и форумом для обсуждения. Когда мне (или Нейтрону) на почту будет приходить новый, неоцененный фик - я буду направлять его экспертам. Они его читают, обсуждают и выносят решение - жить ему или не жить. Если жить - отправляют его мне (желательно в уже поправленном виде) и я его размещаю. Как Вам идея? Или мне опять придется говорить: или так, господа, или никак? И насчет других сайтов: Могу сказать на своем примере - из всех развлекательных порталов я предпочитаю анекдот.ру. Мне всё равно, что их в сети - тысяча и больше и где-то анекдоты публикуются раньше. Я знаю, что если захочу чего-нибудь веселенького, то всегда могу туда зайти (о! все тот же старый-добрый дизайн!) и почитать пару историй. Поэтому я не гонюсь за популярностью и миллионами посетителей - мне и так хватает | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Если создавать такую комиссию, то пускай она определяет и возрастную категорию, что бы нас потом не упрекали, что мы, де, одни фики не публикуем, а на другие глаза закрываем... | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| просматривая 4-5 аналогичных сайтов, то хоть на каком-то обновления очередного перевода обязательно произойдет раньше. По этому поводу могу сказать следующее: Введите, например, на Яндексе, запрос (например, Draco Sinister). Посмотрите на каком месте будет этот сайт, а на каком 4-5 аналогичных сайтов. А теперь подумайте, почему. Самый первый, главный и основной принцип, публикация _присылаемых_ глав. Изначально закладывалась идея публикации всех документов на зеркале в удобоваримом "книжном" формате с соблюдением всех правил русского языка (что уже не выполняется для многих фиков) и обеспечения максимального удобства для пользователей (минимальный объем и время скачивания). Сравните время загрузки одной и той же главы с народа, интертраста и отсюда. Для этого все файлы готовятся вручную, а не через "Save As HTML" в Ворде. Также у меня была мысль разрушить чувство собственничества и объединить вебмастеров в одну команду. На сегодня эта цель почти достигнута. У меня имеются не только залежи непереработанных фиков, но и небольшой склад уже готовых к публикации глав. Я тоже не гонюсь за миллионами посетителей. Для меня важно сделать "как лучше", а не "как попало, но быстрее" Если какие-то фанфики публикуются где-то ещё раньше чем у нас, то есть ли смысл нам тратить силы и публиковать их? Может быть, авторы таких фиков просто гонятся за популярностью? Конечно, если вещь стоящая, то пот пролить не грех и выдать свою версию. Некоторые авторы, присылают переработанные версии фиков. Сейчас в подготовке Грег Стоун и Кью Снейп. В одной из веток, проскакивала мысль, что сначала интересное произведение читается взахлёб, а потом перечитывается с чувством с толком с расстановкой. Я убеждён, что похлебав у других, читатель придёт за окончательным вариантом именно сюда. | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
Хочу-хочу-хочу быть экспертом!!! Только я тут новичок и ,боюсь, пока не достойна  . Читаю быстро. Вроде в нормальной (невиртуальной) жизни читаю достойную литературу. Образование высшее. Нейтрон Pauline Знаете, я сижу еще на другом, мамском форуме и там создали Общественную Редакцию, которая помогает администрации: придумывает конкурсы и правила к ним, модерирует некоторые разделы (какие доверили, такие и модерирует, создает FAQ из часто задаваемых на форуме же вопростов, ну и еще по мелочи). Там это было сделано так: Кинули клич, кто хочет этим заниматься. Откликнулись желающие (немного их было ). Провели голосование среди народа остального - вроде не забраковали. Дали доступ (пароли-логины) к тем разделам, которые разрешили менять-улучшать-модерировать. Если что-то им нельзя - посылают ценные идеи админу - он делает (или отправляет идею на доработку). Выделили спец. форум, где обсуждаются рабочии вопросы. ОР выбрана сроком на год (пока прикидочно). Вроде идея себя оправдывает. Общественных редакторов 11 человек (так что временное отсутствие одного-двух роли не играет). Еще есть главный среди ОР- координатор, который общается с админом, сообщая ему совокупное мнение ОР. Еще свой лист рассылки и т.д. Надеюсь, что это не была коммерческая тайна. Идея вроде пока себя оправдывает. Это к вопросу о комиссии, пардон, коллегии экспертов. | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Нашим хозяевам. Понимаете в чем проблема. Я как и все мы поттероман. Хочется снова и снова жить в том мире. А для этого есть два пути подпитываться уже имеющимися образами, ситуациями или искать новые. Старалась хотя бы знакомится с новыми произведениями. Сейчас их уже сотни. Но вот, к сожалению, стоящих из них не наберется и десятка. Представляете один из десяти имеет что-то. Конечно, качественная обработка фиков важна, но, извините, все таки у произведения главное это оно само. Стоит ли так подходить к второсортному произведению. По-моему это даже вредно. Извините, хозяева, но у меня сложилось впечатление, что вы то сами фики не читаете (по вашим же словам, хотя может шутите?). Пожалуйста, подойдите внимательней к выбору публикаций. Вы чуть ли не все повторяете, что вам не важны участники (читатели) (количество их) сайта. Есть определенная группа людей, они мол не оставят. Но вы ведь знаете, что и читатели бывают разные, чем больше их обращается на ваш сайт, тем больше вероятность, что сайт не свалится к обсуждению личных проблем «Ты на юге отдыхала?» и т.д. На маленьких по посещаемости, сайтах эта тенденция очень сильна. Еще хотела сказать. Обратите внимание на всплески активности на сайте. Они происходят, когда идет обсуждение какого-то вопроса (хоть о Хмури, хоть о муже, хоть об отце). Именно, это я имела в виду, когда говорила что нужна идея сайта. Можно выдвигать какие-то неувязки из фиков и предлагать их объяснить. Это даже интересней, чем просто искать неувязки. И проследнеее, есть много сайтов, где имеются свои решения классифицирования произведений, можно их проанализировать. Может что и нам (Вам) сгодится | |||
|
Constance Ice Любимый автор Откуда: ? |
| ||
| Галина Погодите, вот выйдет пятая книга, бум в ней неувязки искать Думаю, мало их нам не покажется | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Ну так как? Есть желающие заниматься фиками? Будем создавать Certification and Classification Board? На мой взгляд, требования к членам комиссии: высшее (или н/высшее) образование и большое желание. Каждую кандидатуру должна утвердить Полина. Так как? | |||
|
Constance Ice Любимый автор Откуда: ? |
| ||
| Нейтрон Высшее образование - еще не гарант грамотности. Вот возьми, например, меня Образование - выше некуда, а с запятыми ладить упорно не хочу | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Constance Ice Мы же не для правки фиков создаём комиссию, а для оценки художественности и сертификации возрастной категории. | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Нейтрон Организуй запись желающих. О высшем образовании, что копию диплома высылать? Может на слово поверишь? А желание есть. "Образование - выше некуда" А как будем высоту мерять? | |||
|
Pauline Координатор Откуда: Москва |
| ||
| Галина Так я и пытаюсь выделить стоящие фанфики, разве не понятно? Уже выкинула половину - да простят мне это их авторы. А хорошие наоборот - чтобы одним файлом скачать можно было. Знаете, сайт два года существует и не свалился почему-то до обсуждения личных проблем. Я считаю, что когда "свой круг" - все вежливо друг к другу относятся, держатся друг за друга, новичков "воспитывают". А когда кругом случайные люди, очень легко скатиться на личности и выснение отношений. И Вам меня не переубедить. Чем и плох поток - не видно человека. Раньше я всех переводчиков знала, письмами мы обменивались длинными. Разбирала кое с кем их ошибки. А сейчас приходит письмо - "Глава восьмая" - я не то что автора не знаю, я даже не могу вспомнить, из какого она фика... И кстати. Я НЕ поттероман. Если кто из новеньких не знает Насчёт комиссии. Уже двое желающих есть? Галина и ЧЧ? Это хорошо... sehr gut... Особых критериев выделять не стоит - главное, чтобы было желание. Ну и не рекомендуется брать "исключительно поттероманов". Желательно, чтобы человек и другие книжки успел почитать до того, как станет экспертом. Иными словами - начитанность должна быть. Чтобы сразу распознать хорошую книжку. Или плохую. | |||
|
Эдельвейс |
| ||
| Pauline Мда... я бы, может, и захотела стать экспертом, да возраст и образование не позволят А вот читать я люблю. А вообще мысль интересная. Дерзайте! | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Уже двое желающих есть? Галина и ЧЧ? Это хорошо... Тогда предлагаю перейти к обсуждению по существу. Разделение фиков по категориям для уменьшения веса первой страницы. Считаю "возрастное" разделение неприемлимым кроме, быть может, отдельной категории "NC-17 aka 18". В отдельную группу можно выделить минифики, в отдельную - переводные. Также можно выделить группу "популярных". "Слабые", т.е. малохудожественные, произведения не публиковать вовсе (решение за комиссией), а уже опубликованные выделить в отдельную группу. В любом случае, наша высокая комиссия должна сформироваться, определить цели и задачи и начать с классификации и разделения уже опубликованных и публикуемых фиков. Очень возможно, что следует пересмотреть возрастные категории. | |||
|
Pauline Координатор Откуда: Москва |
| ||
| Нейтрон Гм... я была бы не склонна делить фанфики по группам... хотя... "Слабые" убрать - однозначно. Опубликованные фики (по крайней мере те, что у меня на сайте лежат) - я потихоньку мониторю. И рассылаю желающим корректорам. | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Pauline Я считаю, что размер страницы слишком большой. Очень уж она долго грузится (правда, она динамически формируется, и скрипты добавляют задержку) даже у меня. Я бы оставил: - 10 свежих глав; - ссылки на оглавления для трёх популярных по мнению посетителей; - ссылку на список минификов (сделать отдельную страницу по минификам с кратким описанием); - ссылку на список "старше 18" (понезаметнее); - ссылку на список "недописанные"; - ссылку на список "слабые"; - список монументальных "популярных" в работе (переделать); - список оконченных. Большой общий список в урезаном варианте рассортировать по категориям. (каким?) Фанфики, публикация которых только начата, вывесить отдельно вне категорий, но с оценкой (рецензией) высокой комиссии. Начинать публикацию только при наличии полного текста или первых 7-10 страниц (чтобы комиссия могла составить мнение). | |||
|
Elf |
| ||
| Нейтрон ну что ж, ты и до оракула добрался | |||
|
Ева Искусительница Откуда: Сочи |
| ||
| Нейтрон Pauline Простите, если лезу не в своё дело, но нельзя сделать ограничения тогда, когда открываешь первую страницу самого фика, так как надпись "до 18" больше привлекает, чем предупреждает | |||
|
Pauline Координатор Откуда: Москва |
| ||
| Ева Я ставлю (старше 16) - на фиках если их нельзя читать маленьким детям на ночь. Вот и всё. А (старше 12) - просто чтобы родители были в курсе и не начинали читать ребенку вслух предварительно сами не прочитав. А для людей, которые с "соской лазят в интернете" - эти надписи не предназначаются. Потому как - у них полная свобода и уж "всяких" фиков и рассказов в сетке - полно. Захотят - найдут и прочтут. Нейтрон Ок. Я подумаю. | |||
|
Voldi |
| ||
| Pauline полностью согласен | |||
|
Constance Ice Любимый автор Откуда: ? |
| ||
| Pauline Нейтрон А что если организовать службу рецензий? Чтобы читатели могли оставлять свои рецензии на фики? Ведь тогда легче определить, нужно ли оставлять такое произведение, или нет. | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Constance Ice И рецензии писать не только на имеющиеся фанфики у нас, но и на "чужие" с их адресом Добавление от 27.09.2002 10:50: Нейтрон А откуда взялось десять свежих глав? Что в каждом обновлении не менее десяти глав разных фанфиков или это просто кодовое название? Большой общий список я виделя в таком виде: перечисленны все произведения, кол-во глав в наличии, главные герои возростная категория. В этом списке отсутствуют произведения NC17. Но ссылки, конечно будут тормозить. | |||
|
Ория Дьяволица Откуда: Мабиногион |
| ||
| Галина 10 свежих глав и сейчас существует. Это таблица последних обнавлений, которая за неимением значка new помогает сориентироваться. Нейтрон А может общий список в урезанном варианте рассортировать по главным героям или жанрам(последнее предпочтительнее), чтобы читатель если ему захочется поплакать полез в драму, а не сатиру. | |||
|
Voldi |
| ||
| [флуд] [ Это сообщение изменено 27.09.2002 14:51. Duzzy ] | |||
|
Constance Ice Любимый автор Откуда: ? |
| ||
| Ория Вот убейте меня, но я, например,не знаю, в каком жанре работаю. Черт меня разберет, что там еще случится, может, в последний момент вдруг появится сцена категории R, хе-хе Но мысль хорошая. Надо посмотреть, как на других фанфичных это сайтах делается. | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Ория Я тоже думал о жанровой классификации. Галина Похоже, мы о разных списках речь ведём. Я об этом, а Вы о каком? Constance Ice Хорошая идея. Я подумаю. Но её реализация займёт какое-то время... Pauline Ждём-с. Добавление от 27.09.2002 17:02: Constance Ice Вашим творениям классифицирование по жанрам, думаю, не грозит. | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Нейтрон Я об его левой половине. Стоит ли там перечислять все главы? Лучше название и характеристики произведения (возраст, кол-во написанных глав, может жанр, очень мне кажется удачным - имена главных героев). А ссылки на главы оставить в заглавной странице произведения | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| А что если организовать службу рецензий? Чтобы читатели могли оставлять свои рецензии на фики? Кто первый тестировать? Ссылка "Добавить отзыв" внизу страницы с текстом главы. | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Нейтрон Что тестировать? | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Галина Службу рецензий. На каждый фанфик (кроме минификов) можно написать отзыв. Ссылка "Добавить отзыв" внизу страницы с текстом главы | |||
|
Elf Gremlinus Повелитель Эльфов Откуда: Азкабан |
| ||
| Нейтрон ты имеешь ввиду как на http://www.cyberfight.ru/ там вот прикольно сделано... хотя к ванфикам никакого отношения не имеет | |||
|
Elf |
| ||
| Нужно сделать ещё определение рассказа Например: Хумор (Юмор) ХАРД (тяжелый) ну или вроде этого | |||
|
alv Колдун Откуда: New York |
| ||
| Хочу внести свои пять копеек в обсуждение предмета. 1. Произошла подмена предмета обсуждения, по-моему. Если сначала говорили про качество фиков, сейчас речь идет про классификацию. Барахло (не хочу употреблять более сильные слова) остается барахлом, как его не перекладывай. Избавиться от барахла - вот, на мой взгляд, первоначальная задача. 2. Кто-то упомянул, мол, "эксперты будут поправлять орфографию, как сейчас Полина". Я совершенно не согласен. Поправлять - прямая задача авторов. Эксперты должны просто сказать - годится к публикации на сайте или нет, и почему нет. Править ошибки, оформление, стиль и сюжет за авторов - увольте. 3. Я также против предложения сделать основным способом общения с экспертами яху группу. В таком случае ВСЕМ экспертам придется прочитывать ВСЕ фики. Конечно, вольному - воля, но я тогда в эксперты не пойду. В качестве приложения - мое сообщение на форуме Полины, из-за которого меня и направили на эту дискуссию (прошу прощения за повтор): Я вот тут еще подумал насчет огромного количества фиков очень низкого качества, и огромной работы, которая ложится на Полину в связи с этим. Я считаю крайне несправедливым (и даже вредным) то, что Полине, наприпример, приходится править грамматику, оформление и так далее. Все это должно быть делом авторов. Мне по-прежнему нравится идея предварительного отсмотра фиков. Чтобы процесс был более объективным, можно ввести систему оценок. Например: 1. Оформление. Формат файла, отступы, абзацы, пробелы. Возможные оценки: "годится", "не годится" и "безобразно". 2. Русский язык. Орфография, пунктуация. Возможные оценки: "годится", "не годится" и "безобразно". 3. Стиль. Повторение слов, двусмысленность, длинноты, неподходящие идиомы и так далее. Возможные оценки: "отлично", "годится", "не годится" и "безобразно". 4. Цельность сюжета. Логичность поступков, непротиворечивость мотивов, реальность событий. Возможные оценки: "годится", "не годится" и "безобразно". 5. Оригинальность сюжета. Фик, начинающийся с того, что у Гарри болит шрам, а потом он отправляется в Нору, не имеет права на публикацию, по-моему. Возможные оценки: "отлично". "годится", "не годится" и "безобразно". 6. Органичность сюжета. Вписывается ли сюжет фика в мир, созданный Роулинг, или автор просто использовал имена, наполнив их совершенно другим содержанием? Возможные оценки: "отлично", "годится", "не годится" и "безобразно". Каждый фик должен оцениваться двумя независимыми читателями, которые потом пошлют свои оценки (с примерами и обоснованием, почему та или иная оценка была выставлена) автору и Полине. Недовольные авторы могут аппелировать к высшим инстанциям Надо еще понять, как выбирать "аудиторов" для конкретного фика из всего пула. Большинство фиков можно оценить уже по первым двум страницам, поэтому объем работы вполне реален. Я, например, вполне могу отсматривать фик в неделю. | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| alv Я бы изменила последовательность 4,5,3,2,1. Насчет 6 пункта, вообще не очень согласна. Смотря какое содержание. Первые два пункта все же не причина для отказа, поскольку для публикации будет годится всего максимум 10% написанного. И систему оценок можно расширить, есть вещи ради которых можно простить многое, например юмор, пример - минифик ОФ. | |||
|
Vereena |
| ||
| Полностью согласна с предложением alv'а. Можно только добавить, что если фик получает по 1, 2, 3 негативные оценки, но во всем остальном он хорош, то можно отправить его автору на доработку и объяснить, почему. По 6-му пункту - исключения можно делать разве что для пародий, хотя хорошая пародия как раз та, что органично вписывается в пародируемый мир. | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| У меня есть предложение! Давайте вынесем решение, создадим группу и дадим этой группе работу. А то фики лежат ждут. Для тех, кто хочет участвовать в работе комиссии. Пока комиссия не сформирована, будем работать с тем, что есть. Напишите рецензии (в свободной форме) на фики, уже опубликованные на сайте и на зеркале. Минифики, Алисию, Кристалл, Драко, Орден феникса и Лес теней можно не рецензировать. Рецензии присылайте мне на почту. Когда будут рецензии от нескольких желающих, я их выложу на форуме, и будем обсуждать. И как всё-таки быть со страницей фика. Её размер очень велик, ясно, что-то нужно делать. Вопрос - что? Как её изменить? Как классифицировать, разделить фики? | |||
|
Elf |
| ||
| Нейтрон среди них есть Оборотная сторона полуночи? [ Нейтрон: Среди них только новые фики. ] | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| alv по пунктам: 1. Поддается редактированию. Если фик интересный, можно напрячься и подредактировать (так что это не первый пункт явно ) 2. Опять же, после оценки содержимого. 3. Туда же 4. Пожалуй 5. Согласна 6. Абсолютно против этого пункта. Нейтрон Может классифицировать по персонажам. Например раздел "Снейп и его женщины", "Новичок в Хогвартсе", "Драко+Герми" типа того, а юморные отдельной категорией. | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| Так. Что скажете на это: Оценка фиков в два этапа. I этап 1. Сюжет: новизна, цельность, логичность, реальность. 2. Стиль и форма изложения Думаю, все согласятся, что замечание "Примечания автора будут выделяться -=~*// вот так \\~=-" сразу несколько баллов отбирает Выносится оценка: "годится однозначно", "сойдёт" или "к терапевту" II этап Проверка русского языка: орфография, пунктуация, стилистика. Для фика категории "годится однозначно" выносится оценка "годится к публикации немедленно", "годится после доработки корректором", "годится после доработки автором/редактором". Для фика категории "сойдёт" дополнительно можно выставить оценку "к терапевту". ЧайнаяЧашка А как классифицировать здесь Кристалл созидания или Орден Феникса? Добавление от 01.10.2002 18:07: Примечание к п.2 первого этапа Цитата из Онегина:// Где, может быть, родились вы Или блистали, мой читатель; Там некогда гулял и я: Но вреден север для меня \\*~=- {1}. | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| Нейтрон так, если создавать комиссию, то можно сделать "Хитовые фики". а вообще Кристалл, ОФ, Лес теней - полноразмерные фики, максимально похожие на продолжения или как-то так. Вывесить на главной то, что висит сбоку (справа): Монументальные фанфики в работе Монументальные фаннфики (законченные) Хиты Отстой (определяется голосами посетителей) Тематические: ГП и новая любовь ГП - суперзвезда Юмористические Драко Новичок в Хогвартсе Другие персонажи (старые, но они, а не ГП являются главными) Снейп ну и типа того. | |||
|
Pauline Координатор Откуда: Москва |
| ||
| alv Про пять копеек. Пункты 1 и 2 согласна полностью. Три принимаю к сведению. Про оценку фиков: В принципе все 6 пунктов нужны (по поводу шестого - а вот не вписывается мысль о том, что Гарри будет с Чоу или что Десли с ним помирятся - в моё личное мироулингозрение - я как такое в фике вижу так готова его сразу отправить в корзинку...) Но все ж таки градация Нейтрона мен больше нравится. | |||
|
Fire Elemental Сын Стихий Откуда: Down Worlds |
| ||
| Pauline А вы не хотите разместить на основном сайте замечательную рубрику -"Заклинания". От скромности я не умру! | |||
|
Constance Ice Любимый автор Откуда: ? |
| ||
| Fire Elemental ВЫ их выправьте сначала! А то я читала "заклинания", которые вы у меня брали, так аж жутко становится. Мне кажется, не нужно вообще публиковать заклинания из фанфиков, зачем? Лучше те, что у Роулинг встречаются получше и поподробнее проанализировать. Загляните на neocortex.by.ru, там они довольно хорошо изучены. Pauline А нельзя у на головном сайте делать ссылки на фики прямо с первой страницы, как у Нейтрона. Кажется, так удобнее. | |||
|
alv Колдун Откуда: New York |
| ||
| to ЧайнаяЧашка: Пункты 1-3, конечно, можно корректировать и редактировать. Я просто хочу подчеркнуть, что не барское это дело, а авторское. Если автор (пусть даже перспективного фика) пишет "патамучта" в первых главах, присланных на оценку, вы, как корректор (эксперт, бета-ридер, как угодно) можете, конечно, поправить это сами. Обрекая себя на правку этой ошибки в остальных -цати главах и -ти продолжениях. Зачем? Кроме того, я совершенно уверен, что убогие сюжеты почти всегда идут рука об руку с ужасным стилем и орфографией. Если автор не может критически взглянуть на одно предложение, он не может этого сделать и в отношении всего произведения. Но это так, мысль вслух. Пункт 6, конечно, является наиболее спорным. Я исхожу из того, что границы реальности, созданной Роулинг, растяжимы, но не до бесконечности. Например, чисто эротический фик, использующий персонажей и антураж, вряд-ли достоин публикации здесь. Полина, я помню, упоминала о готовности такие фики убивать, и я ее полностью поддерживаю. Литературный паразитизм поощрять негоже. to Нейтрон: Насчет двух этапов - конечно, можно и так, в этом есть логика. Если я правильно понимаю вашу идею, вы хотите разделить оценки "не годится и безнадежно" и "не годится, но перспективно". Я, правда, не вижу у такой схемы существенных преимуществ. Два этапа усложняют процедуру. Если я читаю фик, я там замечаю ошибки по всем шести пунктам сразу, не по этапам. Как годность, так и перспективность можно оценивать сразу. В любом случае, если фик признан негодным для публикации, его отправляют к автору на пере-(до-)работку, а даже если годится - с текстом будет работать редактор. to Полина: Не так важна конкретная схема - главное, чтобы плохие фики эффективно отсекались. А за всякие насилия над сюжетом я тоже готов в расход пускать, да | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Екатеринбург, РФ |
| ||
| alv Я просто пытался донести, что ВДРУГ если интересное содержание облечено в ужасную форму, то, быть может, стоит покорпеть редактору над таким "произведением". | |||
|
alv Колдун Откуда: New York |
| ||
| to Нейтрон Ну да, я вас так и понял. Только это уже будет не редакторство, а соавторство, по-моему. Впрочем, такие случаи, я уверен, будут весьма редки, и на данном этапе можно не напрягать голову по этому поводу. | |||
|
Лёк |
| ||
| Прочитав эту тему я безусловно согласна почти со всем. Нужна классификация, дабы облегчить в первую очередь жизнь читателям. Не скачивать же весь фик хотя бы приблизительно не зная что тебя впереди ожидает. А вот насчет комиссии возникает вопрос. А кто будет оценивать саму комиссию? Вы уж простите но на суд этих людей многие авторы будут выносить свою душу, а по горькому опыту знаю что наплевать в нее ничего не стоит. По каким критерием будут отобраны люди туда? То есть любой человек возомнивший себя критиком сможет развернуть мой труд, над которым я могла просидеть много ночей подряд, то и дела чуть не накладывая на себя руки, а потом свернуть (учитывая сто речь виртуальном, то скорее всего компьютерное окошко) и сказать – «Нет, это мне не нравится»… Хм, я конечно могу себя в таком случаи тешить тем что Дюма когда-то считали бульварным романистом, но моему самолюбию будет не легче. Я знаю что кто-то мне возразит сказав что решения будет выносить не один человек, но в этом кстати и минус. Когда на сайт не берут произведения можешь сказать себе, - «а подумаешь что создатель этого сайта понимает?» А когда мнения нескольких людей складывается против тебя (де еще якобы авторитетных) это большой удар для юной психологи (подчеркиваю юной, так как многие писатели фиков по Роулинг не перешли 20 летний возрастной барьер). Во так и загнется будущий лауреат нобелевской премии . Вам его не жаль? А мне вот жаль нервов бедных детей. Так что комиссия должна тоже отбираться: 1)В первую очередь ее члены должны доказать что достойны судить других. 2)Было бы не плохо что бы среди них были и признанные фанфикшики. Кто поймет писателя лучше самого писателя? 3)Ну сочинения их конечно писать заставлять не нужно, а вот как предложил уважаемый Нетрон, заставить создать маленькую критическую статью по уже существующем фикам надо. (а то знаем мы когда люди с умном видом начинают критиковать, а спросишь – «что именно вам не понравилось?» И тишина…. На самом деле правильней звучит не «Чукча не читатель, чукча писатель», а «Чукча не писатель, чукча критик») 4)Членов комиссии должно быть достаточно, чтобы ее мнения могло разделятся, а еще лучше чтобы они и вовсе были анонимны (в первую очередь друг для друга). Спросите почему? Что бы избежать создания не формального лидера который будет диктовать свое мнения остальным, да и что бы вообще никто не пытался повлиять на их мнения. 5)Грамотность и стилистика больная струна для всех авторов. Знаю потому что с трудом изъясняюсь на русском, что в моем случаи имеет оправдания – это не родной язык. Но мне повезло я нашла корректора. Вот что делать тем кому не представилось такого счастья? А хороший корректор это подлинное счастья. Если для комиссии обработать хотя бы десять фиков (каждому по одному в одни зубы) то спрашивается для чего вообще эта комиссия? Хе сидеть и оценивать – годно, не годна и я могу… А вот потрудится во блага светлого будущего? 6)Каждому автору которого вы не опубликовали, следует посылать письмо в котором будут объяснения почему, и желательно что бы это были убедительные доводы. (Скажите: «А ну его… Что я ему обязан?» Отвечу: «Да! Если взялся судить то должен уметь объяснять свои решения!» А то бедные, несчастные писатели будут бродить и гадать - долетели ли их потуги до вашей почты или того хуже чем они вам не угодили? Ладно по фырчала на тему: "а судьи кто?", и хватит . А если в тему о будущем этого сайта, то беспокоится не стоит. Пока что за ним безусловное первенство в ГП ресурсах. А у каждого фендома бывают времена затишья, как правила перед очередной бурей. | |||
