| Персонажи. Обсуждение [non edited] |
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 80 | Написано: 27.12.2004 09:42 | Инфо Правка |
skopi
Будем надеяться… будем надеяться…
|
| 01.07.2005 20:38 Хмури подклеил тему МакНейр |
| Chernushka | Написано: 27.03.2005 16:20 | Правка |
Что вы знаете о палаче МакНейре???
1 Как его зовут?
2 Сколько ему лет?
3 Что о нем еще известно конкретного?
|
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK | Написано: 27.03.2005 16:58 | Инфо Правка |
Цитата:
Macnair, Walden
A Death Eater. In the years between the first and second wars against Voldemort, Macnair worked as an executioner of dangerous creatures for the Ministry of Magic (PA16, PA21, GF33). MacNair was sent by Voldemort to liaise with the Giants. His attempts appeared to have been successful, although it is difficult to say for sure. (OP) Last known to have been sent to Azkaban for his participation in the battle of the Department of Mysteries, during which he suffered a wound to his eye when a wand was jabbed into the eyehole of his Death Eater mask (OP38).
|
Tommy
Колдун
Откуда: из Москвы
Сообщений: 104 | Написано: 27.03.2005 18:14 | Инфо Правка |
Chernushka
У Ро и Ко появляется нечасто, хотя тип он довольно мерзкий…
|
| Chernushka | Написано: 29.03.2005 15:10 | Правка |
Нейтрон
Ага, если я правильно поняла, звать его Вальден. Так правильно будет по-русски? Или Уолден?
|
| Chernushka | Написано: 29.03.2005 16:00 | Правка |
И знаете, что еще я заметила? В "Узнике" как-то говорится: "симпатичный молодой человек" или что-то в этом роде. А видим мы его глазами ГП, и ничего про молодость поросенок не говорит ни о Снейпе, ни о Малфое, которые ему в отцы годятся. Вот вопрос: насколько возможно, чтобы МакНейр был ровесником Малфоя-старшего или Поттера-старшего? Или, если никак невозможно: насколько он их младше?
|
| Chernushka | Написано: 01.04.2005 14:52 | Правка |
Что, никто не интересуется моим дорогим палачом? Эта фигура вам уже не кажется достаточно загадочной?  Хныыы…
|
Букля
Ведьмочка
Откуда: Совятник
+++ | Написано: 01.04.2005 14:56 | Инфо Правка |
Chernushka
Да ладно тебе. Он же ПС, хотел казнить клювокрыла, простой слуга Темного лорда.
|
| Chernushka | Написано: 01.04.2005 15:01 | Правка |
Букля
Так у Лорда таких простых слуг немерено, а вот интересуются же ими, практически всеми. Вернее, каждым в отдельности.
|
Букля
Ведьмочка
Откуда: Совятник
+++ | Написано: 01.04.2005 15:04 | Инфо Правка |
Ну у них же преимущества 
|
| Chernushka | Написано: 01.04.2005 15:45 | Правка |
Есть вопрос. Наука знает сотни заклинаний кроме Авады, но не менее смертельных. Тогда почему МАкНейр с топором разгуливает?
|
Черный рыцарь
Колдун
Откуда: Древний замок | Написано: 01.04.2005 16:18 | Инфо Правка |
Может разгуливать с топором его мания.А вобше мерзкий, скользкий, подлый тип который может нападать на слабых и беззашитных 
|
Tommy
Колдун
Откуда: из Москвы
Сообщений: 132
++ | Написано: 01.04.2005 19:15 | Инфо Правка |
Chernushka
Он заставляет делать так , чтобы окружающие люди его боялись…
|
Букля
Ведьмочка
Откуда: Совятник
+++ | Написано: 01.04.2005 19:23 | Инфо Правка |
Chernushka
Черный рыцарь
Tommy
Да он ваще гад, как он топор точил перед казнью Клювокрыла! 
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 128 | Написано: 01.04.2005 21:43 | Инфо Правка |
А вообще странная у него профессия для чистокровного волшебника. Палачи во все времена в любых культурах считались изгоями и набирались из отбросов. Интересные они люди. Должность Уизли считают недостойной волшебника, а МакНейр, получается, окей.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 718 | Написано: 01.04.2005 21:51 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Вы опять о своем. Учите матчасть!
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 130 | Написано: 01.04.2005 23:00 | Инфо Правка |
Herminne
Учусь. Со времени первого знакомства в вами в части мата я существенно продвинулась.
Но, может, у вас есть что-то сказать по теме?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 723 | Написано: 01.04.2005 23:08 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Не сомневаюсь, что вы продвинуты в части мата, но а) я к этому отношения не имею б) вы к матчасти пока что отношения не имеете. По теме вам уже на пальцах все объяснили в другом топике. НЕ СЧИТАЛИСЬ ПАЛАЧИ ИЗГОЯМИ, ЭТО ОБЫЧНОЕ СРЕДНЕВЕКОВОЕ РЕМЕСЛО, ПРИЧЕМ ВЫСОКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ. Меньше читайте Дюма, больше - серьезные источники, прежде чем вылезать с одними и теми же далекими от правды утверждениями.
Еще раз: там где вы пишете хотя бы что-то, похожее на правду, я с вами соглашаюсь. Но в большинстве случаев вы упорно впихиваете факты в прокрустово ложе ваших теорий. Надеюсь, в этом последнем абзаце не слишком много мата для вашего понимания? 
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 131 | Написано: 01.04.2005 23:38 | Инфо Правка |
Herminne
Пожалуйста, вылезая с заявлениями наподобие почетности ремесла палача, приводите факты.
Или под серьезными источниками вы имеете в виду ЖЖ?
Во-первых, да, это было ремесло, причем чаще всего потомственное. Во-вторых, это не делало его почетным. Я терпела ваши самоуверенные заявления по другим вопросам, но, будучи историком по специальности, причем, специализируясь в истории средневековья, я не стану молчать даже ради сохранения мира.
Вы все время выкрикиваете необоснованные утверждения, часть из которых является бредом, а другая – почерпнутой из облегченной попсятины ерундой. На просьбы как-то подтвердить это хоть чем-то, вы объявляете, что мои представления о нормах по которым принято вести обсуждение нереальны и вы не обязаны мне отвечать. Похоже, там, где вас учили русскому языку перепутали значение слов «обсуждение» и «осуждение».
Я убедила себя, что таким образом вести себя может только человек незрелый, и готова была с этим смириться. Но вы же сами сказали, что давно вышли из детства. Видимо, не полностью.
А вообще, что вы ко мне прицепились? Я что, задавила вашу любимую киску?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 726 | Написано: 02.04.2005 00:14 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Пожалуйста, вылезая с заявлениями наподобие почетности ремесла палача, приводите факты.
Вы в своем репертуаре. Я вам пишу "магглорожденные волшебники вряд ли являются большой редкостью, во всяком случае ваши доводы малоубедительны", вы пишете - "докажите, что магглорожденные составляют большинство". Я вам пишу "не считались палачи изгоями" - вы мне про "почетность ремесла палача". Вы вообще русский язык мала-мала понимаете или совсем никак?
Или под серьезными источниками вы имеете в виду ЖЖ?
Это вы про то сообщество ведьм? Я его плохо знаю, однако, там бы вам точно ответили. Кстати, интернет ведь вообще очень несерьезный источник информации, вы не знали? И еще я в ЖЖ одного очень интересного юзера нашла http://www.livejournal.com/use…=olelukoie (записки девочки-33 несчастья
результат влияния гормональной нестабильности на женскую психику) - имхо, очень вам подходит.
но, будучи историком по специальности, причем, специализируясь в истории средневековья, я не стану молчать даже ради сохранения мира.
Ага, историк. Вас где истории учили? И когда, самое главное? И не стоит выдавать желаемое за действительное - историк вы никакой. Или вы из вот таких вот "историков"? 
http://zhurnal.lib.ru/d/druzhi…once.shtml
http://forum.rusf.ru/valentino…8.htm#4326
вы объявляете, что мои представления о нормах по которым принято вести обсуждение нереальны и вы не обязаны мне отвечать.
Все-таки русским языком вы не владеете. Или живете в некоем надуманном мире, имеющем мало общего с реальностью. А может, вы робот? Есть ведь такие программы с набором некоторых фраз…
А вообще, что вы ко мне прицепились?
Случайно или нет - но вы тут "тусуетесь" в тех же темах, что интересны мне. Считайте, что вам не повезло. Дополнительный фактор нестабильности.
Добавление от 02.04.2005 01:59:
1255 ~ In Deutschland werden ständige berufsmäßige Scharfrichter erwähnt (schließen sich zu Zünften zusammen, gelten wie die Henker und Abdecker als "unehrlich") (547)
http://www.eckhart.de/index.htm?handwerk.htm
Zu den unehrlichen Berufen gehörten damals unter anderem:
o Bader
o Bettler
o Büttel
o Chirurgen
o Gaukler
o Gassenfeger
o Gerichtsdiener
o Hebamme
o Heilkünstler
o Lohnkämpfer
o Musikanten
o Müller
o Nachtwächter
o Schäfer
o Schneider
o Spielleute
o Taschenspieler
o Töpfer
o Weber
o Zöllner
- besonders verachtete und unmoralische Tätigkeiten
o Abdecker
o Henker
o Prostituierte
o Rossschinder
o Tierverschneider
o Totengräber
http://www.die-unehrlichen.de/…aerung.htm
Die Verteidigung eines Ideals kann kein Beruf,sie muß eine Berufung sein. Die Hexenverfolger waren jedoch Handwerker mit einem gewissen Berufsstolz. Ein Henker verfiel in düstere Stimmung, wenn eine Hexe ihm ungehörigen Widerstand leistete: das grenzte schon an eine persönliche Beleidigung. Seine Berufsehre forderte dann von ihm, die Angeklagte unter Foltern sterben zu lassen, was seinem Rufe keineswegs schadete, denn die Schuld an dieser Grausamkeit trug ja allein der Teufel. Das Gewerbe blühte so, daß die Frauen der Henker sich in Seide kleideten, auf schön geschirrten Pferden ritten oder in herrlich bemalten Wagen fuhren - und natürlich wagte niemand, sie dafür zu tadeln. Denn für jede verbrannte Hexe erhielt der Henker ein Honorar. Da er keinen anderen Beruf ausüben durfte, mußte er aus seinem Handwerk das Beste machen. Nur zu bald hatten die Folterknechte ein unfehlbares Mittel entdeckt, um ihr Geschäft in Blüte zu halten: die Hexe wurde unter Folterungen gezwungen, die Namen ihrer Mitschuldigen zu nennen. So führte ein Prozeß zu unzähligen anderen. Es war ein satanisches Perpetuum mobile.
http://www.jadu.de/mittelalter/magie/ideal.html
И: практически во всех этих источниках упоминается, что "магглы" связывали профессию палача с магией.
Добавление от 02.04.2005 02:01:
Вот черт - половину текста эксплорер проглотил!
Добавление от 02.04.2005 02:09:
Der Henker
Der Scharfrichter wurde im Mittelalter auch als Henker, Freimann, Schinder, Zьchtiger bezeichnet. Die Tдtigkeit des Scharfrichters stellte den unmittelbaren Umgang mit dem Hinzurichtenden dar und war eine offizielle Tцtungshandlung, in beiden Fдllen deshalb verbunden mit starkenEmotionen und Vorstellungen. So war der Scharfrichter immer Objekt des Aberglaubens und damit Relikt des magisch-sakralen Weltbildes, obwohl er selbst erst ab dem 13. Jahrhundert in Erscheinung trat.
http://www.lehnswesen.de/page/html_strafrecht.html
Ursprьnglich wurde der Verurteilte dem Klдger zur Vollstreckung ьbergeben, der diese selbst durchfьhrte oder von seinen Sklaven durchfьhren lieЯ.
Lange Zeit jedenfalls war der "Nachrichter", d.h. derjenige, der nach dem Gericht richtete, ein Mensch, der das Tцten nicht gelernt hatte. AuЯer er war ein Dienstmann des Grafen, der hдufig fьr diese Arbeit herangezogen wurde.
Es waren wiederum die Stдdte, die in ihren Mauern keine Leibeigenen kannten, und deren Einwohner als biedere Bьrger sich mehr dem Handel und dem Handwerk zuwandten, als schдdliche Leute zu tцten, die ein eigenes Amt des Henkers einfьhrten. Die Ausgestaltung des Strafensystems brachte bald die Notwendigkeit mit sich, einen berufsmдЯigen Scharfrichter zu bestellen.
Das Amt des Henkers galt jedoch als unehrenhaft und er wurde von der Bevцlkerung gemieden, da diese an dдmonische und magische Krдfte glaubte, die von ihm ausgingen. Kein Scharfrichter durfte so innerhalb der Stadt wohnen (oder hцchstens am Rand) und er hatte auffдllige Kleider zu tragen, damit ihn niemand zufдllig berьhrte und so mit seinen ьbernatьrlichen Krдften in Kontakt kam.
Auch bei der eigentlichen Hinrichtung spielten magische Krдfte eine Rolle, welche jedoch nicht vom Henker, sondern vom Verurteilten ausging.
Добавление от 02.04.2005 02:15:
http://www.rolemancer.ru/secti…artid=2260
Добавление от 02.04.2005 02:18:
Копирую только ссылки, так как почему-то форум глючит и все глотает.
http://www.slovakradio.sk/rsi/…enker.html
http://www.unmoralische.de/henker.htm
|
| 02.04.2005 03:10 Нейтрон подклеил тему Про Макнейра |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 726 | Написано: 02.04.2005 02:38 | Инфо Правка |
Пожалуйста, подклейте.  Не могу поставить в соответствующий топик - форум глючит.
Оля Лукое
Я убедила себя
Знаете, я уже вам писала, что это - ваша большая проблема. Оттого вы так часто попадаете пальцем в небо.
По палачам резюме, надоело бороться с глюками:
обычная, хотя и не совсем обычная профессия. В глазах населения связаны с магией. Изгоями не были, но и особо уважаемыми членами общества тоже не были (впрочем, таких тогда большинство было. Список "нечистых" профессий по Германии см. выше). Палачей боялись. Как правило, они были довольно обеспеченными людьми.
Роулинговский Макнейр отвечает как описаниям фактической профессии, так и стереотипным представлениям (палач = садист). Можно сказать, в его случае профессия стала призванием.
|
Черный рыцарь
Колдун
Откуда: Древний замок | Написано: 02.04.2005 04:18 | Инфо Правка |
Herminne
Палачь как призвание красиво сказано!
Он убивал ни в чем неповинных животных, маглов, волшебников. Хорошее призвание ничего нескажешь!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 727 | Написано: 02.04.2005 10:26 | Инфо Правка |
Черный рыцарь
У каждого свое. В данном случае обыгрывается Beruf als Berufung.
|
| Chernushka | Написано: 02.04.2005 14:56 | Правка |
Оля Лукое
Интересные они люди. Должность Уизли считают недостойной волшебника, а МакНейр, получается, окей
Вот я и думаю: может быть МакНейр из такого общества, что профессия палача еще для него подарок. Может быть, ему надоело такое к себе и своим собратьям по несчастью отношение, и он обозлился? Как всегда у Роу - не на тех, кто заслуживал.
|
| Chernushka | Написано: 02.04.2005 15:40 | Правка |
Herminne
Я вам пишу "не считались палачи изгоями"
Ласарильо де Торменс (пусть вас не вводит это в заблуждение: де Торменс - кличка, по названию реки), перестав быть бродягой, получил должность глашатая. Точно не помню, как это звучит… "Я иду впереди осужденного и перечисляю, за какие дела его казнят". Если даже такая безобидная профессия в средние века считалась позорнее бродяжничества(на что намекает сам Ласарильо), то как тогда смотрели на палачей? Да, это был не 20 век.
Вот вам новые факты.
|
Кара
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 171 | Написано: 02.04.2005 15:45 | Инфо Правка |
Может СакНейр просто садист, помешанный на крови? Отсюда и топор вместо заклинаний. Просто так, открытым текстом, тётя Ро в "детской сказке" ничего подобного не напишет, но ведь и такое вполне возможно.
|
Черный рыцарь
Колдун
Откуда: Древний замок | Написано: 02.04.2005 16:02 | Инфо Правка |
Кара
Правильно садист, убийца, злой челевек
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 728 | Написано: 02.04.2005 17:27 | Инфо Правка |
Chernushka
Список "нечистых" профессий я привела выше. Там, в частности, есть мельник и портной. И таможня. 
|
  |
