| Темный Лорд и все такое |
Bridget
Маг | Написано: 18.04.2004 20:22 | Инфо Правка |
Дикарка
Относительно общепринятой морали - да, относительно собственной морали - они поступают вполне допустимо. Вспомни семейство Блэков - они двумя руками поддерживали Вольда, до тех пор, пока он не стал действовать вразрез и ИХ моралью. Действия Вольда и их собственного сыночка они считали если не образцовыми, то, по крайней мере, вполне оправданными.
|
Дикарка
Ведьмочка
Откуда: о.Астериос
Сообщений: 24
++ | Написано: 18.04.2004 20:32 | Инфо Правка |
Bridget
Не думаю, что Пожиратели вообще задумываются что хорошо, а что плохо. Просто поступают так, как им выгодно или просто как им нравится.
|
Bridget
Маг | Написано: 18.04.2004 20:34 | Инфо Правка |
Дикарка
Совершенно и полностью с тобой согласна. Их мораль не предусматривает душевные мучения и угрызения совести.
|
Прохожий
Колдун
Откуда: Из ада
Сообщений: 152
+ | Написано: 19.04.2004 09:27 | Инфо Правка |
tru-la-la
Ну, может и не ангелы, но то, что относительно этой цели, средства они используют не самые ужасные - это да.
Могли бы просто авадить вокруг.
Думаете, что смерть - это самое ужасное? Эти уроды мучают людей и те сходят с ума! Это куда шуже!
|
Morrigan
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 31
+++++ | Написано: 19.04.2004 13:45 | Инфо Правка |
Ну, не все из них людей мучают. ДЛя этого тоже надобно способности иметь. И желание…. 
|
Helene203
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 120 | Написано: 19.04.2004 13:54 | Инфо Правка |
Прохожий
и самое ужасное, когда это делается только для собственного удовольствия.
|
Прохожий
Колдун
Откуда: Из ада
Сообщений: 156 | Написано: 20.04.2004 06:50 | Инфо Правка |
Helene203
Вот именно. Я ещё понимаю, когда человек испытывает удовольствие от мести, а когда так…
|
Morrigan
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 40
+++++ | Написано: 20.04.2004 13:19 | Инфо Правка |
А получать удовольствие от мести - это, значит, нормально?
|
Moloch
Ведьмочка
Откуда: питер
Сообщений: 87 | Написано: 20.04.2004 14:51 | Инфо Правка |
Morrigan
Это нормально и естественно. Заложено в генотипе.
Око за око.Принцип такой же старый, как и цивилизация.
А вот явные наклонности к садизму, которые присутствуют у УС, это уже ненормально. Старикан Фрейд много чего сказал бы по этому поводу.
|
Morrigan
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 41
+++++ | Написано: 20.04.2004 15:08 | Инфо Правка |
Как говаривал старикан Фрейд, иногда образ сигары - это всего лишь образ сигары. А вот насчет того, что стремление к мести заложенов генотипе, позвольте с вами, Moloch, не огласиться. Это не так. Принцип Толиона также воспитуем, как и все другие. А вот наклонности в садизму как раз таки и могут быть заложены в генотипе.
|
Прохожий
Колдун
Откуда: Из ада
Сообщений: 164 | Написано: 22.04.2004 08:03 | Инфо Правка |
Morrigan
Ещё как нормально! Вы, хоть раз мстили?
|
Экзон
Леди демон
Откуда: X-zone | Написано: 22.04.2004 18:55 | Инфо Правка |
Пожиратель Пожирателю рознь. Одним нравится мучать и убивать, другие этим пользуются в целях личной выгоды, а третьи, может, на полном серьёзе уверены, что магглы и магглорожённые представляют собой угрозу волшебному сообществу и для избавления от них все средства хороши.
Morrigan
Месть и жестокость - это, увы, абсолютно естественно. А вот прощение и альтруизм - это уже искуссвенно привитые ценности. Конечно, за тысячелетия цивилизаци наверняка отобралась и какая-то генетическая предрасположенность, без альтруизма цивилизации просто бы не было, но всё же ИМХО первичны первые два чувства.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 540 | Написано: 23.04.2004 22:11 | Инфо Правка |
Экзон
У Фромма в "Анатомии человеческой деструктивности" приводится анализ разных видов первобытных обществ, и далеко не везде превалирует месть и жестокость. Так что, ИМХО, было и то и другое. Иначе откуда взялись прощение и альтруизм, если естественно как раз противоположное?
|
| 23.07.2004 11:05 Хмури подклеил тему Лорд Воланд-да-Морт.Кто он? Есть ли пути к спасению его души? |
Квэнтин Дорвард
Колдун
Откуда: с холмов Шотландии
Сообщений: 140
++++ | Написано: 22.07.2004 23:38 | Инфо Правка |
По моему.(или я это уже где то тут читал) Тёмный Лорд Единственная " крайность" в книгах Роулинг..Чито белых ,как и чисто чёр ных пятен нет в мире (надеюсь спорить не будите) АН нет,.Роулинг нашла Пятно Цвета сажи..Это и есть Та неразрушенная стена на пути книги к Званию реалитичной. Высказывайтесь…Ваши мнения просто о Волдике..ВСЁ. всё. всё,и о его тяжёлой судьбе, причинах…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 731
++++++++ | Написано: 22.07.2004 23:41 | Инфо Правка |
Вольдеморт - это сатана во плоти. Шансы были у Тома Реддля, пока он ещё не стал Вольдемортом.
|
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 1223 | Написано: 22.07.2004 23:48 | Инфо Правка |
Квэнтин Дорвард
Я вообще скептически отношусь к тому, что бесчеловечное поведение человека можно оправдать чем- либо. В прошлом можно искать причину, а не оправдание. Иначе можно было бы сказать, что одного что террориста в детстве стукнули по голове лопаткой сделанной в США, поэтому он врезался на самолете в одну из башень близнецов. Воландеморт всего лишь человек помешенный на своей идеологии и ему вряд ли найдется оправдание.(ИМХО)
|
Квэнтин Дорвард
Колдун
Откуда: с холмов Шотландии
Сообщений: 142
++++ | Написано: 22.07.2004 23:48 | Инфо Правка |
Александр
Но так ведь не бывает…Хоть капля чего-то однородного с душой у него осталась,..Многие наши авторы в ней лорду не отказывали..А то уж извините получается просто сказка…Вспомните хоть рус.народные.Плохие: Кощей, Горыныч, Леший
Хорошие: Иван-дурак, Марья-царевна,Да Емеля
Сходства очевидны Горыныч- это наш Воланд.,Леший - Люциус..Иван- ну дальше вы поняли.
Добавление от 22.07.2004 23:54:
злющая Грызиана
Ну если Воландеморт всего лишь человек помешенный на своей идеологии тогда он явно болен…Ведь Это не Том Риддл..в Том, что с ним стало конечно виновна не лопатка, но я бы и не говорил что вина на Томе.Может что-то с ним слечилось…Вселение сатаны в юного волшебника Риддла…,когда тот в поисках знаний бродил в Румынии(кажется та было?)
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 733
++++++++ | Написано: 22.07.2004 23:57 | Инфо Правка |
Квэнтин Дорвард
Трудно сказать, бывает ли… До такой степени, конечно, почти наверняка нет. Однако он ведь не реальный персонаж, а как раз воплощение зла. Помните, кстати, про кровь единорога из первой книги? Похоже, Вольдеморт всё-таки перешёл ту грань, за которой нет возврата.
|
Снусмумрик
Колдун
Откуда: Из наших Палестин
Сообщений: 69
+ | Написано: 22.07.2004 23:58 | Инфо Правка |
Том Риддл - человек, который очень боится смерти.
|
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 1225 | Написано: 23.07.2004 00:07 | Инфо Правка |
Квэнтин Дорвард
Мне кажется, что уж в чем в чем, а во вменяемости лорда сомневаться не приходиться.Может это прозвучит несколько цинично, но Темный лорд просто поставил себе цель и использует все подручные средства…он восстал против системы и его "сделали плохим", а все остальные такие белые и пушистые. Впрочем, такая судьба уготована всем "злодеям", я как элемент этой системы тоже считаю его подлецом, и смело вешаю на него вину за смерть Сириуса, но в одной книге я нашла одну мысль о том, что истины как минимум две. Видимо Воландеморт знает какую-то вторую недоступную нам.
|
Nyctalus
Ведьмочка
Откуда: Средизем(номор)ье
+ | Написано: 23.07.2004 00:14 | Инфо Правка |
А… Пара консультаций у психиатра (на всякий случай) и пара лет общения с приличным психотерапевтом. Получите вашего Волдика добрым, здоровым и счастливым. 
Если терапевт в первые полгода жив останется. 
|
Детка
Ведьмочка
Откуда: Киев
Сообщений: 30
+ | Написано: 23.07.2004 00:19 | Инфо Правка |
А мне кажется, он не восставал против системы, он хочет вселенского могущества, но разве не к этому стремится Фадж - винтик, часть этой системы да и многие другие. Система создается чтобы управлять и Водеморт стремится к тому же, поэтому сказать, что он против системы вроде нельзя. А вот убивая людей он поставил себя не против, а вне системы. Жизнь человеческая (маговская) мерило всего и превыше всего. И в этом смысле истина всего одна, а если есть еще другая, то она называется фашизм, геноцид или както похоже.
|
Квэнтин Дорвард
Колдун
Откуда: с холмов Шотландии
Сообщений: 142
++++ | Написано: 23.07.2004 00:43 | Инфо Правка |
но стремлние к власти ..-это по моему уже болезнь - закономерный результат многих фактов жизни..мыслей это нельзя потять или оправдать (что можно сказать, если это просто Преступление - стремиться к Тирании)..но если Рассматривать это как болезнь.,а Волдика как пациэнта…то я те знаю…возможно Тирания окажется излечимой.Даже если лекарством окажется смерть(скажем с согласия больного)
|
Natty
Ведьмочка
Откуда: Штаб ордена Феникса
Сообщений: 139
+++++++ | Написано: 23.07.2004 00:52 | Инфо Правка |
Вольдик - это уже непоправимо  . Сойти с ума до такой степени! Тут даже и речи быть не может о спасении его души. 
|
Бродяга
Ведьмочка
Откуда: Симферополь
+ | Написано: 23.07.2004 01:04 | Инфо Правка |
Да.. о его спасени и речи быть не может. Убийсво срашное преступление. Кто ему дал право убивать?? Он может вернуть к жизни тех кто умер?? Нет… Так почему он возомнил себя своего рода богом?? серть это слишком легкое наказание за его приступления…
|
Natty
Ведьмочка
Откуда: Штаб ордена Феникса
Сообщений: 143
+++++++ | Написано: 23.07.2004 01:08 | Инфо Правка |
Бродяга
И все же он ее больше всего боится. Конечно следовало бы его как-то помучить…но надо наказать его тем, чего он больше всего боится, хотя я сама не согласна со всоим мнением… 
|
Бродяга
Ведьмочка
Откуда: Симферополь
+ | Написано: 23.07.2004 01:16 | Инфо Правка |
Natty
Ну незнаю.. если честно. то мне кажется что он уже давно не боится смерти… Ведь он уже однажды умерал и опять воскрес. Он зло, а икоренить зло полностью просто невозможно…
|
Lina Inversion
Ведьмочка
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 87 | Написано: 23.07.2004 01:19 | Инфо Правка |
Его в детстве бросил отец и он обвинил в этом сначало магллов, а за тем и всех остальных, хотя виновен только его отец. Потом неновисть перешла в навясчивую идею о власти и мести.
|
Natty
Ведьмочка
Откуда: Штаб ордена Феникса
Сообщений: 144
+++++++ | Написано: 23.07.2004 01:23 | Инфо Правка |
Бродяга
Впринцепе я с вами согласна, но в седьмой книге он все же сказал что нет ничего хуже смерти…это наводит на мысль что он ее еще боится… Может не так, как раньше, но боится. Плюс он не умирал, он просто утратил много сил и превратился в ничтожество… хотя…
Lina Inversion
И довела до шизанутости
|
  |
