| ГП и Лес Теней - открываем новую страницу |
| Уважаемые поклонники творчества CI, администрация обращает ваше внимание, что посты вроде «Где продолжение / Сколько же раз надо Вас обломать? / фанфик умер / автор гад» будут удаляться, а их авторы получать замечания. Обсуждение альтернативного продолжения в этой теме является оффтопом и наказывается замечанием. |
morlis dotsas
Ведьмочка
Откуда: Vilnius | Написано: 11.09.2004 11:45 | Инфо Правка |
Ива, вы пишите: …Разговор был о том – нужно ли Гаррика изображать таким слюнтяем, каким он смотрится?
Вот и меня, несколько огорчает такое изображение главного героя, я конечно понимаю, что Гарри несчастный подросток с изломанной психикой, но неужели это всё так безнадёжно?! Вот ещё один пример, перед поединком с Вольди он просит Валери не причинять больше Снейпу боли, а сам (в сцене где он со Снейпом бегут спасать Валери от Слизерина) опять срывается, и сбрасывает на Снейпа всех собак, чем причиняет тому колоссальную боль, мне даже кажется, что это как-то подло, после того как Снейп открылся перед ним, поведал ему о себе самое сокровенное… В общем, создаётся такое впечатление, что у Гарри редкие периоды просветления, чередуются с почти бесконечными истериками, и помутнениями рассудка! ИМХО!
ЗЫ: Очень извиняюсь если кого-то задела своими словами, но это моё личное впечатление от прочитанного, и я была бы только рада, если бы кто-то меня разубедил!
[ Нейтрон: Правила 3.2.6. ]
|
| Аэдда | Написано: 11.09.2004 15:31 | Правка |
2Ash McCoy
Как хотелось бы верить в это вместе с Вами… Перерождение Альбуса было бы страшным ударом. И очень большой несправедливостью: если уж ДАМБЛДОР стал чудовищем, то кому и чему вообще можно верить?
Но, увы, есть такая штука, как логика сюжета. И, увы, мне кажется, она настойчиво подталкивает к одному-единственному выводу. Да, кстати, если правильно помню, во сне Китто тот человек сначала угощал его СЛАДКИМ. Сия деталь еще более наводит на печальные мысли…
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 764 | Написано: 11.09.2004 15:40 | Инфо Правка |
Аэдда
Вряд ли мы тут можем что-то изменить - все зависит от автора.
За - то, что Вы говорите. Плюс слова автора о том, что на самом деле любая война - это грязь, и правых тут не бывает, просто победивший переписывает потом историю под себя. Для того, чтобы доказать этот тезис, один из вариантов - действительно выставить Дамблдора манипулятором, интриганом и пр.
Против… За каким скучечервем посылал Дамблдор тогда детей в прошлое? Он, вроде, спасти их хотел. И не знаю как насчет личных врагов, но выдать требовал Вольдеморт двоих - Дамблдора и Гарри.
Из фактов. Что против? Где и когда успел бы Дамблдор так сродниться с Вольдемортом, что стал бы с ним единым целым?
До появления Гарри в Хогвартсе - сомневаюсь.
После временного скачка - еще более сомневаюсь, т.к. джинн вроде задвинул Вольдеморта назад во времени.
|
Ash McCoy
адепт Системы
Откуда: Время Оно | Написано: 12.09.2004 05:13 | Инфо Правка |
Аэдда
почему тогда Китто (земля пухом) "его совсем-совсем не боялся"? может он превращался в слона или трактор?
отношение Эвергрин к Дамбльдору: "Гарри уже давно заметил, что при всем уважении к великому волшебнику и ее непосредственному работодателю, Валери относилась к Дамблдору с некоторой фамильярностью, в глазах Гарри граничащей с легкомыслием" может объясняться тем, что он её предок и видимо потомок Мерлина.
|
morlis dotsas
Ведьмочка
Откуда: Vilnius
+ | Написано: 12.09.2004 13:03 | Инфо Правка |
SIR, я вот тоже бьюсь над вопросом, кто отец Снейпа?! И мне тоже думается, а что если Джеймс Поттер и Снейп на самом деле братья? Только Снейп незаконорожденный! Этим тогда объясняется и то, что Снейп наследник Ланселота, как и Гарри, и связь с Гриффиндором, и ненависть к Поттеру старшему! Но с другой стороны, это слишком лёгкая догадка, поэтому вопрос остаётся открытым…
|
Es.N.
Ведьмочка | Написано: 12.09.2004 15:15 | Инфо Правка |
Ну, Снейп-то считает меч только своим, насколько бы несправедлив он ни был, все равно бы признавал права Гарри на меч, если бы они у Гарри были (или если бы Снейп знал о них…)
|
Ива
Ведьмочка
Откуда: с Озёр
Сообщений: 25
+++ | Написано: 12.09.2004 17:46 | Инфо Правка |
Wyeth
Цитаты можно множить до бесконечности. Приведённая вами – очень трогает (честно).
Тема мук совести, вообще, свойственна литературе (особенно русской). Помнится, Безухов, после нескольких часов боя, был не в восторге от всего происходящего на Бородинском поле. Так, что КА здесь не первопроходец.
Хотя каждый, естественно, пишет о том, что его волнует. Законное и вызывающее уважение желание.
Так вот и моя претензия была не к тому, что Гаррик переживал, а к тому каким образом это всё написано у КА.(количество и качество)
Если то, что призвано вызвать сочувствие читателя, вызывает у него недоумение и отторжение – значит какие-то акценты расставлены неверно. Что-то упущено.
…так гибнут замыслы с размахом, в начале обещавшие успех…
|
morlis dotsas
Ведьмочка
Откуда: Vilnius
+ | Написано: 12.09.2004 19:15 | Инфо Правка |
Люди, мне тут ещё один момент не понятен, может разъяснит кто…
В том месте, где Снейп перед битвой, как и другие защитники Хога, принимает ванну… Дети в изумлении застывают видя его свежевымытую голову, а он, от смущения что ли, стоя перед детьми натягивает себе простыню на голову и …это заставило ещё больше обнажить его ноги, отнюдь и так не являющиеся чудом красоты и прямизны…
С чего это Снейп вдруг стал таким стеснительным?!  По-моему, ему уже давно наплевать на свой внешний вид, и он этого никогда не скрывал!
Почему автор, раз за разом, стремится выставить одного из ведущих героев в таком жалком, неприглядном виде?! Мне прямо обидно за Снейпа! Или в том месте, где он отправляясь на битву, цепляет рукав Валери к своему шлему… Вон даже Гарри не сразу разглядел, что там у Снейпа за непонятная, серая тряпка сзади болтается?! Снейпу, опять же ИМХО, такое открытое проявление чувств как-то не свойственно!
Или в конце, когда все оживают, Снейп вскакивает со стола, интересуется жив ли Годрик, а потом опять укладывается и притворяется смертельно больным… Это что шутка?! Или он и вправду хотел чтобы Валери его пожалела, а вместо этого выставил себя посмешищем перед детьми? Не серьёзно, не по-снейповски как-то, скорее так мог бы пошутить покойный балагур Сириус!
В общем, не пойму, как такой нескладный персонаж, ещё может претендавать на что-то, тем более на любовь Валери! По всему выходит, что она его намного выше и благородней! Или я где-то ошибаюсь???
[ Это сообщение изменено 13.09.2004 21:37. morlis dotsas ]
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Saint-Petersburg
Сообщений: 410 | Написано: 12.09.2004 22:35 | Инфо Правка |
morlis dotsas
А чего тут разъяснять?  Ну, получился такой-эдакий "розовый сло… уй, Снейп"!  Почему не быть и ему, если у Сьюзен "лапки", а Рона копьем "пинают"… Воля автора на то, никаких загадок. Вопрос о том, насколько соответствует образ Снейпа из ЛТ и образ Снейпа из ГП в целом - спорный, размытый и неоднократно уже поднимавшийся. Ясно, что Снейпа перекроили меставми в лучшую, местами - не в лучшую сторону. Бог уж с ним, с рукавом… Но чтобы СНЕЙП - и делился своими юношескими просчетами и преступлениями - С ГАРРИ ПОТТЕРОМ? ИМХО, когда рак запоет, разве что…
Кстати, как человек, отыгравий в он-лайн ролевке на этом форуме Сириуса Блэка, могу тоже заметить: по моему мнению, вряд ли Блэк способен на фокусы с "умиранием" Ну, Снейп - тем более.
В общем, не пойму, как такой нескладный персонаж, ещё может претендовать на что-то, тем более на любовь Валери
Ох, рискую показаться циником, но, кажется, только (в смысле, "всего лишь") на любовь Валери он претендовать-то и может… Я о мисс Вэл невысокого мнения, увы 
|
Ива
Ведьмочка
Откуда: с Озёр
Сообщений: 28
+++ | Написано: 13.09.2004 09:15 | Инфо Правка |
morlis dotsas
Да… рукав Валери на шлеме Снейпа – это сильно.
Если сей ляп не объяснять предвзятостью автора, (хотя ИМХО – дело именно в этом), то я бы сказала так:
Ну не иначе, как бедняга Снейп воспаление мозгов – то бишь, менингит подхватил. В результате, так сказать, переохлаждения после мытья головы. Но сам виноват: нечо так долго было в простыне сидеть.
Loriel
Но чтобы СНЕЙП - и делился своими юношескими просчетами и преступлениями
Я как раз допускаю, что Снейп мог снизойти до того, чтобы «метать бисер», как он сам это потом назвал, перед Гарри. Просто тогда он видел в Поттере мужчину, который готов умереть.
Он ошибся. Гаррик оказался недостоин чужой искренности. И, уподобляясь слабой женщине, в истерике, нанёс удар ниже пояса. (Ну что ж, в контексте выведенного образа, Гаррик очень последователен – в этом автору не откажешь.)
[ Это сообщение изменено 13.09.2004 15:46. Ива ]
|
| Аэдда | Написано: 13.09.2004 15:40 | Правка |
Побуду немножко адвокатом CI-евских героев .
Про несчастного Гарри, которого не отпинал на форуме, кажется, только ленивый. Напомню, парню— 16 лет.Самый что ни на есть психованный возраст. Он только что пережил нервное потрясение (битва с "Вольдемортом"), кровь, смерть, гибель друзей, спасение… Он в момент, когда бросает пресловутый упрек Снейпу, вообще находится считай что в шоковом состоянии.В ИСТЕРИКЕ , как справедливо заметила Ива. Да подростки из моего клуба и в гораздо более спокойной обстановке пару раз говорили друг другу такое, что аж закачаешься.
Большинство народу в этом возрасте такие: ударят сгоряча, когда самому больно, даже не рассчитав силы удара. А потом казнятся, мучаются, пилят себе руку тупым ножом— "Чтобы наказать себя"… Не все такие, однако же бывает. Думаю, когда Гарри вспомнит, что он сказанул, ему станет очень плохо, он ощутит это даже на фоне потери Валери.Думаю, каждый из нас, если напряжется, может вспомнить в своей жизни слова, брошенные сгоряча, за которые потом было очень стыдно.
А про пресловутый рукав Валери на шлеме Снейпа… Просто, как мне кажется, в близости к смерти есть такая черта…переступишь ее— и тебе уже становится ВСЕ РАВНО, что о тебе подумают окружающие. Ты как бы и не принадлежишь их миру. Внешняя шелуха отпадает, остается только СУЩНОСТЬ.Может быть, Снейп переступил эту черту, когда начал рассказывать Гарри о сваем прошлом. Может быть, он, будучи реалистом, не очень-то расчитывал вернуться живым из боя.
Спасибо за внимание, господа присяжные заседатели! 
|
| S.Q. | Написано: 13.09.2004 19:04 | Правка |
Loriel
Я о мисс Вэл невысокого мнения, увы
Интересно, почему?
|
Justice
Маг | Написано: 14.09.2004 04:39 | Инфо Правка |
О многострадальной тряпке.Я не слишком разбираюсь в средневековых рыцарских традициях,хотя вполне возможно что-то вроде этого принято и было.Ясно одно- для Снейпа этот непонятный серый рукав- символ.Символ того,что его ждут назад,ну или просто у него есть к кому вернуться,уж не знаю как она к нему попала…Согласна,он уходит на бой,из которого у него все шансы не вернуться.Так ради чего же он должен пойти на смерть?Не ради ли красноречивых лозунгов а ля "за родину,за сталина!"?!Да было и такое.Но при этом воин уносил с собой воспоминание о мирной жизни,кусочек того,к чему хотел бы вернуться,то,ради чего стоит бороться,то,ради чего стоит жить.И если для Снейпа вся эта надежда заключена в одном единственном куске ткани,что ж,его остается только пожалеть.
Стоит заметить,что вся сцена в столь ироничном духе освещается от лица шестнадцатилетнего подростка,и в его положении это действительно может показаться забавным.Очень забавным.Его ждут,и у него есть на что надеятся.Аэддасогласна на 100%
|
Ива
Ведьмочка
Откуда: с Озёр
Сообщений: 30
+++ | Написано: 14.09.2004 05:47 | Инфо Правка |
Читатели и почитатели.
Дело, думаю, не в том - мог Снейп или не мог нацепить на голову пресловутый рукав, как некий символ. Не секрет, что объяснить можно всё, что угодно. Причём, чем ловчее подвешен язык у объясняющего, тем грамотнее выйдет объяснение. Но проблема останется. Потому что вопрос не в том – мог или не мог?
Проблема в том, что одних зрителей поведение Снейпа устраивает. (Его и то и дело обзывают, скоро плевать в его сторону станут, а он всё равно – рыцарь без страха и упрёка. )
А у других читателей от подобных выходок любимого персонажа, глаза на лоб выскакивают. ( И здесь, можно сколько угодно объяснять собственному сердцу, что, мол, были у Северуса особые причины для такого поступка. Но сердце упрямится и твердит своё: не он это! Подменили!!!)
|
Dimania
Ведьмочка
Откуда: Ярославль | Написано: 14.09.2004 07:52 | Инфо Правка |
Ива
Я вот никак не могу понять, о какой подмене идёт речь? А остальные персонажи CI всегда ведут себя в духе Роулинг ? ИМХО, каждый автор фиков вносит в героев что-то своё, новые черты характера как минимум, в любимых героев, очевидно, больше , и это нормально.Мне лично порядком надоел "стандартный" Снейп, ну не может человек состоять из одних только комплексов и огромного чувства вины. Так долго не протянешь, это путь к петле на шее. Поэтому мне нравится, как у CI этот персонаж постепенно оттаивает, и все его действия вполне логичны: любовь толкает и не на такие "подвиги" (это я про рукав ).
|
Les
Ведьмочка
Откуда: Север
Сообщений: 117 | Написано: 14.09.2004 09:58 | Инфо Правка |
Dimania
Это, конечно, не роулингский Снейп, но прочитайте окончание ОФ CI - разве ТОТ Снейп позволил бы себе подобную выходку? Насчет "оттаивать" прилюдно и демонстративно - не верю, уж простите. Всеми ушами "за" хорошего Снейпа, но это не убедительно все, ИМХО.
|
Хулиган
Колдун
Откуда: секрет | Написано: 14.09.2004 10:32 | Инфо Правка |
S.Q.
Ой, а можно я про Вэл? Я этот пост по началу в обмсуждение персонажей зафигачил, но по-моему, место ему тут
с моей точки зрения (ИМХА!) Вэд - типичная эмансипированая стерва. Мэри-Сью - но не личная карманная, а архетипичная для современной культуры. Идеал современной женщины. Красивая, умная, эрудированная, сексуальная (непонятного для кого - видимо в основном для собственнго удовлетворения), самостоятельная до тошноты. обладает всеми навыками, модными нынче - и во всех них любого мужика за пояс заткнет - машины водит (крутые), деньги зарабатывает - чисто мужской профессией (какую свинью она подложила Снейпику с должностью препода защиты), компьютеры, сотовые, итд.
проницательная - как она раскусила Сириуса! Чуткая и сострадательная, взяла к себе Винки, легко находит контакнт с подростками - Гарри и Роном. НО при необхдимости Может манипулировать людьми (Дурсли)
Может пожертвовать собой ради долга (правда, при этом приходится врать "любимому" Глору - но он не в счет)
Куда там Ницше со своим сверх человеком - по жизни идет сверхженщина! (все люди падайте в сугроб, как говорил Щербаков).
Зачем ей какой-то там Снейп? Она самодостаточный венец творения.
Видимо, чтобы все не умерли от восторга, в этот прекрасный кремовый торт добавлена маленькая ложка дегтя правдоподобности, штрижки и детальки делающие героиню живой и хоть чуть-чуть привлекательной .
Она не умеет готовить, она бывает рассеянна, она иногда срывается и плачет. Ну и на том спасибо автору.
|
| S.Q. | Написано: 14.09.2004 12:10 | Правка |
Хулиган
Исчерпывающая характеристика, благодарю за ответ. А какой она должна была бы быть, чтобы снискать Вашу симпатию? Тихоней и простушкой? Она с двацати лет привыкла расчитывать только на себя, а это учит самостоятельности. Также не вижу большого греха в умении пользоваться сотовыми телефонами, вождении дорогих машин и зарабатывании денег чисто муржской профессией. А почему бы и нет?
И потом, если бы она была другой, вполне вероятно, что Снейпу бы она не понравилась. Вспомните, какую характеристику Сириус дал Лили: "Она не побоялась бы выйти одна против целого гнезда мантикор". А романтические отношения между Снейпом и Валери составляют одну из изюминок фика (по моему мнению).
|
| SAId | Написано: 14.09.2004 12:34 | Правка |
Два слова об "излишней чувствительности" Гарри.
Помню было мне лет эдак четырнадцать и пришла к нам за помощью наша соседка по даче (дело происходило, естественно, там же). Одной рукой она прижимала к себе большую пеструю курицу, а в другой держала топор…
— Вот купила сдуру живую курицу… Не мог бы ты ей голову того… топором… А то я несколько раз сама пыталась — никак не могу…
Ну, конечно же, я с готовностью согласился помочь "слабой женщине", ни на мгновение не усомнившись в своей способности расправиться с этой глупой птицей — оттяпать ей бестолковую голову, торчавшую словно сучок на дереве. Изображая из себя крутого, я со знанием дела крепко ухватил курицу за крылья, сложив их вместе — видел уже как рубят курам головы — прислонил ее шеей к чурбаку, на котором я обычно рубил дрова и всякие там ветки (надо сказать неплохо!) и занес топор… А потом… потом я зачем-то представил себе, что будет если я промахнусь, не перерублю куриную шею с первого раза — ведь это же не ветка… Представил как курица будет биться у меня руках, кудахтать, пытаться вырваться… И вдруг я пронзительно ощутил — не узнал, не понял, подчеркиваю, а именно ощутил — что она — ЖИВАЯ, и что ей может быть БОЛЬНО!!!
Я не знаю какими словами и как передать весь ворох охвативших меня тогда чувств, но клянусь это не было простым малодушием — нет! Это было больше похоже на запрет, на какое-то табу. Я просто знал, что этого делать НЕЛЬЗЯ!
Я несколько раз поднимал и опускал топор, и, наконец, встал и сунул злополучную курицу обратно соседке. И растерянно развел руками. Наверное на моем лице было при этом удивление. А в глазах соседки было полное понимание. Со словами — И я тоже вот так… — она поспешно удалилась, прижимая к себе как ребенка обычную пеструю курицу.
Шли годы. Я неоднократно слышал от других похожие "куриные истории". И в словах говоривших проскальзывало неизменное удивление. А у меня было полное понимание…
Скажу лишь, что на сегодняшний день я отсек не одну куриную голову. И не потому, что я стал кровожадным. Все гораздо проще. До банального. Короче, наряду с понятиями "НЕ ХОЧУ", "НЕЛЬЗЯ", " НЕ МОГУ" и прочими существует еще понятие "НАДО". Их баланс постоянно меняется, но именно он определяет большинство наших действий. Ну, например, если у тебя семья и ее надо кормить, то…
И еще. Для тех, кто путем логических рассуждений пытается объяснить, какие чувства МОЖЕТ испытывать персонаж, совершивший убийство, а каких он испытывать НЕ ДОЛЖЕН. Купите себе живую курицу. И топор…
|
Ива
Ведьмочка
Откуда: с Озёр
Сообщений: 31
+++ | Написано: 14.09.2004 15:14 | Инфо Правка |
Dimania
Я вот никак не могу понять, о какой подмене идёт речь?
На самом деле, я говорила не о Снейпе Роулинг, а о Снейпе самой КА. И к созданному ей образу у меня вплоть до продолжения никаких претензий не было. Хороший был Снейп, живой и, как вы справедливо заметили, не лишённый милых человеческих слабостей.
Тем глубже разочарование от его "преображения", и тем горше зреть Снейпа в столь плачевном состоянии. Я, конечно, понимаю: всё к тому велось – любовь там всякая и всё такое, но чего же так топорно?
Лично у меня ответ один: целостность образа Снейпа, как жертвенный ягнёнок принесёна автором на алтарь несомненно любимой им, богине Валери.  (Это избитый литературный приём: чтобы показать, КАК прекрасен любимец, всех остальных персонажей, автор заставляет отностся к любимчику "правильно", причём, вопреки всякой логике их собственного образа.)
Своя рука – владыка, как говорится. С автором не поспоришь.
[ Это сообщение изменено 14.09.2004 16:04. Ива ]
|
Justice
Маг | Написано: 14.09.2004 15:16 | Инфо Правка |
Ива
Вы правы,абсолютно правы!Другое дело,что в случае с Снейпом Роулинг обьективно его воспринимать невозможно.Что дал нам оригинал?Всего лишь три позиции:был упивающимся и перешел на светлую сторону,ненавидит Гарри,помогает выкручиваться своим слизеринцам.Опять таки чисто гриффиндорская точка зрения.Вы говорили о подмене,но в таком случае нечто изначально правильное заменяется на жалкое подобие предыдущуго.Здесь ни о чем подобном и речи быть не может.Снейп везде субьективен,другое дело воспринимать ли его в контексте автора очередного фика или в своем собственном.У Констанс он исследован-опосредован на протяжении уже двух немаленьких работ.ЕЕ Снейп безупречно логичен с т.з. ЕЕ ценностных установок и сообразно фабуле.ЕЕ Снейп и с серой тряпкой на шлеме неплохо смотрится))).Особенно после сцены исцеления…У Констанс Снейп замучен комплексами и собственными поведенческими рамками,способен и на глупости и на подвиги.И меня это устраивает.Споры излишни т.к.метод экспертных оценок в приложении к герою фика…это черезчур.
мда..сижу редактирую.По моему у CI профессор действительно меняется.Эволюционирует.Ваш субьективный образ видимо не предполагает открытого проявления чувств.
Добавление от 14.09.2004 15:38:
Хулиган
Знаете,мне кажется,что вас выводят вовсе не вишеперечисленные характеристики Вэл,а ее сознательная и ничем неприкрытая не-необходимость в крепком мужском плече и жилетке для слез.Да,она слишком эмансипирована,что кстати могло покоробить в Средневековье,но никак не в 21-м веке,да введение мелких недостатков только подчеркивают ее многообразные достоинства.Но при этом не следует забывать,что речь идет о персонаже сказки,где 16-летний подросток в честном бою умудряется победить(но видимо лишь частично((() величайшего мага современности.По-моему Валери Эвергрин достойный продолжатель традиций вечного везунчика Поттера,всемогущего джинна и премудрого Дамблдора.Это вам почему-то странным не кажется.В альтернативе,она уже менее самостоятельна,умудряется даже привязаться к Снейпу на предмет того же плеча.И многим она кажется более симпатичной.Как угодно,а я останусь феминисткой.
Ущерба от возвеличивания Вэл другим персонажам я тоже не замечаю и,видимо по той же причине).
И еще…неужели вас устраивает Сьюзен с ее суицидально-самопожертвенническими мотивами поведения?
Добавление от 14.09.2004 15:40:
ИМХО…
Добавление от 14.09.2004 15:45:
Ива
Я поняла.Я не нахожу не нахожу недостатков,потому что такой Снейп меня устраивает,каким бы посредственным он на деле не был.Видимо образ в ЛТ достаточно импонирет поей иерархии ценностных ориентаций (!)равно как и литературные приемы CI.
Хотя легкую подгонку под ВЭ ощущаю даже я,несмотря на см. выше.
|
Ива
Ведьмочка
Откуда: с Озёр
Сообщений: 32
+++ | Написано: 14.09.2004 15:48 | Инфо Правка |
Justice
Ваш субьективный образ видимо не предполагает открытого проявления чувств.
Увы. Хотелось бы, как-то поглубже, потоньше. Мне, кажется, что такой персонаж, как Снейп, не может позволить себе такой роскоши, как выглядеть смешным, в глазах читателя. Такие моменты должны быть написаны так, чтоб комар носа не подточил.
Кстати, Сьюзен меня тоже не приводит в умиление собственной кротостью. Но мне кажется, здесь дело не только в феминизме. Гермиона, на мой опять же взгляд, неплохо смотрится как в прошлом, так и в настоящем веке. Она - фиминистка, в хорошем смысле этого слова. А грубость и хамство Вэл феминизмом не оправдываются. Это характер.
|
Хулиган
Колдун
Откуда: секрет | Написано: 14.09.2004 16:24 | Инфо Правка |
SAId
пример с курицей не кажется мне корректным - и не только в плане объекта, но и в плане мотиваций убиения - одно дело невинную птичку для ублажения своего желудка замочить, и другое - война, когда враги угрожают твоим друзьям. Но как вы правильно заметили, вопрос в балансе "не хочу" и "надо". Вот он, баланси нарушен - ИМХо.
И вообще, речь же не отом, что может и что не может испытывать персонаж - персонажа как хошь изнасиловать можно - а что те переживания, кот. показвает автор, и то, как он их показывает, рождают у части читателей отторжение, а не сочувствие. Значит, акценты расставлены не так. Почитайте тему альтернативы - я там высказывася. http://forum.honeyduke.com/?t=0490&p=17
Образ Гарри поплыл. И образ Снейпа поплыл, хоть я его и не особо люблю.
S.Q.
Сью не так уж и плоха…
А Вэл у меня лично рождает смешанные чувства - симпатии и дикого раздражения
И симпатии могло быть больше, если бы автор поменьше напирал с выражением собственнго восхищения героем, да еще от лица остальных персонажей.
[ Это сообщение изменено 14.09.2004 16:57. Хулиган ]
|
SAId
Колдун
Откуда: из Маггляндии | Написано: 14.09.2004 17:43 | Инфо Правка |
Хулиган
Почитал. Спасибо. Впечатляет.
Однако, о птичках. Вопрос не в том, кого "замочить", а в том, что при этом чувствует исполнитель. Пример с курочкой нахожу вполне корректным, поскольку даже в этом случае "убийца", особенно подросток, может и должен испытывать сильнейший стресс. Понимаете, одно дело, когда убивают в кино, понарошку — мы к этому настолько привыкли, что просто не принимаем всерьез, другое — когда это делает террорист на экране телевизора. Тут, если ты не полный дебил, у тебя просыпаются естественные эмоции. И уж совсем исключительный случай — третий, когда убивать приходится тебе самому. Знаю на собственном опыте. С курицей, да. То, что не могу поделиться (и слава богу!) своими впечатлениями с "человеческим материалом" некорректным не считаю.
речь же не отом, что может и что не может испытывать персонаж - персонажа как хошь изнасиловать можно - а что те переживания, кот. показвает автор, и то, как он их показывает, рождают у части читателей отторжение, а не сочувствие. Значит, акценты расставлены не так.
Ради интереса еще раз перечитал 33 главу — сомнения, знаете, появились — вдруг чего упустил. Но никакого "отторжения" не возникло. Наоборот, все логично и естественно. И то, что главный герой испытывает муки совести, и то, как это показано автором, вызывает полнейшее сочувствие. Не могу согласиться, что он "разнюнился". Совсем наоборот. То, что он прошел через душевные переживания, что смог преодолеть себя, должно вызвать у читателя только поддержку. Но на эту тему можно много и долго дискутировать.
[ Это сообщение изменено 15.09.2004 07:22. SAId ]
|
| spase-cace | Написано: 14.09.2004 18:43 | Правка |
Совершенно согласна (кто-то высказывался выше), что выпустить в чисто поле школьников в их первый реальный бой с противником, на два порядка превосходящим и числом и уменьем, а потом вывернуть так, что враг оказывается все-таки разбит - это огромный талант…
Однако, не смотря на то, что все "пришельцы" ухитрились выжить, жертвы с "нашей" стороны все же были. Так вот теперь о переживаниях Гарри: если он такой чувствительный (видимо один на всех - кажется, больше никто настлько самобичеванием не увлекся?), где же страдания по поводу убитых друзей? Пусть даже не друзей - товарищей? Он же с ними почти год учился, спал в одной комнате и почти что ел из одной тарелки? Я бы поняла аргумент - "не время". Вроде как если идет бой - некогда проливать слезы. Будет время и собрать камни… Однако же о себе поплакаться он успел - поэтому на это оправдание у него права нет. Может, я конечно, что-то пропустила? Но момент, когда сообщается, что время как-будто защитило пришельцев и никто из Хогвартса 20-го века не погиб - ах как хорошо, а остальные - ну вроде как на войне должны же быть жертвы… - мне запомнился. Так что получается наш чувствительный мальчик вроде как и бесчувственный одновременно?
|
Ива
Ведьмочка
Откуда: с Озёр
Сообщений: 34
+++ | Написано: 14.09.2004 19:51 | Инфо Правка |
spase-cace
…где же страдания по поводу убитых друзей? Так что получается наш чувствительный мальчик вроде как и бесчувственный одновременно? 
Очень верное замечание.
|
Justice
Маг | Написано: 14.09.2004 21:04 | Инфо Правка |
Ива
Если Сьюзан меня откровенно бесит,то к Гермионе я испитываю чувство солидарности,граничищее с уважением.Явно,что девушка с ее способностями и,простите,темпераментом ужиться в патриархальном Средневековье не могла.И не хотела.Оччень,кстати удачный ход- пустить ее в метания по поводу определенности в жизни,отношения "мужчин" к занятию наукой и тд. Которое,кстати, и в 20-м веке не обнадеживает…
И еще один плюсик Снейпу - он ее способности оценил.
Ну насчет грубости и хамства можно поспорить…В этом плане она на МС даже и не потянет.Согласна,что ее непосредственность постепенно перерастает в некоторое пренебрежение.Бедный профессор!А нелогичность,и,следовательно натянутость этого персонажа произрастают вот из чего- она непоследовательна: способна говорить по душам,броситься на амбразуру лечения снейповых застарелых комплексов,а потом пускаться на мелкие придирки( упоминания о внешнем виде и тд).Довериться в критический момент,быть благодарной,правда тоже одномоментно,а потом отшить,что само по себе вполне обьясняемо,но грубо и как-то подло,что ли…Принцип "лежачего не бьют" ей явно незнаком.И как же после этого должен реагировать вконец замученный профессор?Если уж она ТАКОЙ психолог…
Да,и самое парадоксальное- читать приятно!Коробит только в лазарете.Вот
|
SAId
Колдун
Откуда: из Магглостана | Написано: 15.09.2004 07:33 | Инфо Правка |
Кто-нибудь может истолковать фразу Слизерина, которую тот произнес, отвечая на вопрос, что стало с Валери: "…то, что осталось там, в той комнате, будет ждать меня!" Кстати, а существовала ли к тому моменту Потайная комната и был ли в ней василиск? И если да, то откуда он там взялся?
|
Ива
Ведьмочка
Откуда: с Озёр
Сообщений: 35
+++ | Написано: 15.09.2004 07:53 | Инфо Правка |
Justice
Про Вэл я, вообще-то, стараюсь не высказываться. И, как выразился Хулиган, …симпатий могло быть больше, если бы автор поменьше напирал с выражением собственнго восхищения героем.
А вот про Сью… Мне думается этот персонаж призван служить определённым контрастом для той-же Вэл и Гермионы. Он специально опреснён автором. И довольно тяжело судить о том какая в итоге роль Сью отведена. На мой опять же взгляд, отношения Гарри -Сью могут развиваться по самому неожиданному сценарию.
(В этом плане, лично мне показались интересными довольно прозрачные намёки сделанные относительно Сью и Гермионы в альт. проде.. Если есть желание, можно обсудить это в той теме.)
|
Просто прохожий
Stange
Откуда: мимо шел
Сообщений: 201
+ | Написано: 15.09.2004 08:38 | Инфо Правка |
SAId
Интересная мысль… Слизерин превратил Вэл в бессмертного василиска - чтобы дождалась его возвращения, и чтобы никто другой не попользовался 
Но как тогда быть с тем, что василиска-то Гарри убил во второй книге?
Или это был другой василиск?
Ива
У КА тоже был странный момент насчет отношений Сью и Гарри. Вот, цитирую:
Цитата:
Надо сходить к мисс Валери, подумал он/Гарри/. Гермиона. Сью. Почему не наоборот – странно…
а про мое продолжение - на днях будет пища для раздумий
|
  | |
