| Маглы вместе с волшебниками...... |
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 141
+ | Написано: 13.12.2003 01:08 | Инфо Правка |
Dark Driver, Зази, Lake, Wolfer
Ну, разговорили Вы меня, ща как напишу!!!  Кое где буду повторяться, но это только для целостности картины.
Очень похоже все-таки, что маги заимствуют не только технические, но и экономические изобретения маглов.
Эк Вам, Lake, запала эта идея!  Ладно! Mожет Вы и правы. Вообще, из-за увеличенной продолжительности жизни их цивилизация должна развиваться медленнее (кто-то даже об этом уже писал, не Вы ли?), и соответственно они либо сами догоняют маглов, либо магглокровки просто копируют то что им кажется было бы неплохо иметь и в магическом мире. При этом отставание сохраняется, поскольку копирование происходит не впрямую, а через изобретение магического эквивалента копируемого изобретения, при этом из-за их малочисленности, у магов нет достаточного количества ученых, чтобы успевать за магглами. Такая вот получается тогда теория исторического развития магов.  Вроде с Роулинг стыкуется? Вот только как отсутствие шариковых ручек объяснить, может волшебные чернила сгустить невозможно?
Насчет государств. Вы несомненно правы - маги не образовывали своих государств в государствах магглов, (об этом говорит хотя бы то, что:
- отсутствует собственный язык/языки - их языки совпадают с языками стран проживания;
- отсутствует явно выраженная область проживания;
- отсутствует как таковое понятие гражданства (магическую кровь не предлагать, это - скорее просто рассовая или этническая принадлежность);
- отсутствуют как класс высшие символы государства - герб, флаг, гимн (при том внимании которое уделяет символике Роулинг, они явно были бы описаны);
Итак, маги - скорее рассовое или этническое сообщество внутри стран магглов. (Отсюда, кстати, вывод: если война, то гражданская ) А теперь, призадумаемся, они - часть государства магглов, и языки, и госструктуры их аналогичны со странами проживания, а валюта - иная, причем (неуверен, но кажется) ОДНА на все страны, и наконец счет ее - НЕГУМАНОИДНЫЙ, т.е. не совпадает с десятиричной, обусловленной десятью (обычно ) пальцами человека. Вывод: валюта магов - валюта вовсе НЕ магов, а какой-то из волшебных расс. Может статься и все тех же, надоевших, блин, уже гоблинов.
Продолжение следует…
Добавление от 13.12.2003 01:10:
"Пойдем простым логическим ходом"(С) дальше: магглы, по каким-то неведомым нам, но видимо существующим в мире Роулинг причинам, не в состоянии сами установить отношения с волшебными рассами. По крайней мере опровержений такому допущению у Роулинг кажется не наблюдается.  И тогда, как мы говорили выше, маги скорее всего становятся посредниками между магглами и волшебными народами. Причем, у одного из этих народов золотишка видимо немало, у него даже валюта золотая. Кто в таком случае мешает магам начать зарабатывать на этом народце? Да никто. Золото переплавляется, и сбывается магглам. Как вы думаете, будет это происходить централизованно? Да фиг-то там! Кто сколько у гоблинов урвал, столько и начинает сбывать.
Во что всегда выливается мелкое предпринимательство? В образование крупных предпритий и поглощение мелких. Тем более, что со временем сбыт золота становится не таким уж простым предприятием - попробуйте-ка в наше время сбыть где-нть пяток килограмм, сразу поймете. Получается, что сбыт затруднен, а добыча осталась делом достаточно легким. Золота много, девать его почти некуда за исключением нескольких, скажем, "группировок", выросших из самых удачливых предпринимателей. Ну, может кто-то и сбывает ювелирам и еще каким-нть мелким покупателям по чуть-чуть, но это не выход. Итак, предложение опережает спрос что происходит с ценой? Точно, падает ниже плинтуса!
Но возникает вопрос, а куда же девают золото эти самые "группировки" или корпорации, как их там назвать? А это уже просто: при наличии партнера маггла, или "империоризированного" маггла, или даже хорошо легализовавшись самостоятельно, нетрудно выдавать свое сбываемое золотишко за часть добычи золотодобывающей промышленности. При этом, кстати, цена его опять падает, поскольку государство оплачивает закупку конечно не по себестоимости, а, в лучшем случае, по госзакупочной цене, или же вообще просто оплачивает труд "липовых" работников "липового" рудника. Следующий вопрос - почему тогда не сбывает каждый-первый-если-не-второй, ведь "империо" это так просто? Просто-то просто, да вот в мире магглов ориентируются не все, да и "группировки" очень не любят когда лезут в их бизнес… ОЧЕНЬ не любят!
А теперь исходя из получившейся картины мира поговорим о наболевшем: о магглах и их знании о магах и т.д. Вот Вы нашли гоблина, с которого можно достаточно легко поиметь ба-а-альшой мешок золота. Вы побежите рассказывать всем где можно его найти (гоблина) и поиметь (мешок золота а не гоблина! )?! Думаю нет. Вот и первые маги установившие контакты с гоблинами не побежали. (Если кто и сказал, то магглы пальцами у виска покрутили и ответили, что гоблин всего один и тот занимается переводами а не золотом и в Питере живет .) Но вот то, что у этих первых магов завелось золото это магглы конечно заметили. А богатство порождает зависть. Начинаются проблемы. Допустим, об истинном источнике золота пронюхала наконец и церковь, причем видимо только одна - католическая. Разумеется она, как здоровенный в средние века институт власти, говорит: "Делиться надо!" Маги конечно отвечают: "Уши вам от …селедки!" И понеслась инквизиция. Причем, что характерно, только со стороны католиков, да оно и верно, остальным то никто не докладывал! Магам конечно досталось не сильно, в основном магглов же и пожгли, но скрываться маги стали пуще прежнего. Со временем папа знавший первопричину помрал, причина подзабылась, и мы пришли к тому, что есть сегодня.
И это еще не все!…
Добавление от 13.12.2003 01:12:
А что же есть сегодня? Маги привычно держатся в тени. Оно и понятно, зависть им никчему, в дурдом за то что они видят гоблинов/чертиков/эльфов не хочется, незнающие об истинном положении дел магглы цены на золото не демпингуют, и наукой своей быстроразвивающейся до гоблинов добраться не пытаются. Вобщем плюсов - море. Конечно, есть магглы которые знают. Но! Родители грязнокровок и прочие случайные магглы не знают, что маги плотно "сидят на золоте", а когда детишки подрастают они или перекидываются к магам, или выгодно пристраивают домашних в дело, и все проблемы решаются не начавшись. Спецслужбы НЕ знают явно, иначе бизнес кончится. (Lake, читайте внимательнее в 3-й книге написано, что спецслужбы искали Блэка как обычного вооруженного и очень опасного, бежавшего из тюрьмы рецидивиста).
Знает премьер министр магглов? Но и это легко объяснить. Корпорации магов и их пособники фактически являющиеся крупными поставщиками золота явно не очень бедны в обоих мирах. А что делают очень богатые люди и корпорации для продления спокойного существования и зарабатывния денег? Они лезут в политику. Лоббируют нужные им законы, покупают и "выбирают" политиков, и держат их на жаловании… (Отсюда, кстати, вывод: НИКАКОЙ войны не будет, даже и гражданской! ) Причем, может быть, и даже скорее всего полная информация политикам работающим на магов все-равно не сообщается. Просто незачем.
Ну и наконец мы приходим к… Волдеморту. Помните как все начиналось? Первопроходцы научились "окучивать" гоблинов. Затем, постепенно в "дело" вовлекаются родственники первопроходцев, знакомые, и наконец выкристаллизовывается знать магического мира - те кто успел хапнуть первоначальный капитал. Т.к. они в основном родственники, из них легко получаются голубо-маго-чисто-кровые аристократы. Прочие же, кто хапнуть не успел составляют обычномагическое население. И наконец "вечные новички" - вливающиеся в мир магов магглы. Как можно легко понять из этого всего основные капиталы, а так-же каналы наживания капиталов находятся в руках тех самых чистокровных аристократов. А кто у нас Волдеморт? А как вы думаете, ему хочется? Воооот! Из за бабок все!(С)М. Задорнов.
Ну все, капец, загнался я и исчерпался. Лекция окончена, можете пинать!
Ах да, Wolfer
А почему тогда не крышечки от Кока-колы?
Цитата:
С 1704 г. рубль приравнивался к весу западноевропейской денежной единицы - талера (28,4 гр.), что ввело русский рубль в круг европейских монетных систем. В 1725-1726 гг. чеканились медные рубли - плиты весом в 1,6 кг.
Как Вы думаете, сколько бы весил железный рубль? (Возьмем железные крышечки от стеклянных бутылок для наглядности. Полиэтилен-то вообще ничего не стоит)
Lake
И, кстати, если заснять Хогвартс, скажем, из космоса, то что получится на фотоснимке? На технику, кажется, заклятия не могут действовать.
"Запутитус" конечно не подействует, и получится то, что и есть - старинный замок барона Черт-знает-как-там-его-звали, вроде памятник архитектуры, а вобщем старая никому не интересная развалина, да еще и находящаяся на частной земле какого-то гражданина… э-э…да, кажется Дамблдор его фамилия. Думаете кому-нть нужна такая информация? 
|
Dark Driver
Маг
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 130
+ | Написано: 13.12.2003 06:23 | Инфо Правка |
NoHuMan
Круто!
Не, я лично за такие лекции пинать никого не буду! Хотя мы уже отдалились от первоначального вопроса на черт его знает сколько световых лет, эта тема не менее интересна!
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 128 | Написано: 13.12.2003 07:53 | Инфо Правка |
NoHuMan
Так мы скоро и сами на магов выйдем
а валюта - иная, причем (неуверен, но кажется) ОДНА на все страны, и наконец счет ее - НЕГУМАНОИДНЫЙ, т.е. не совпадает с десятиричной, обусловленной десятью (обычно ) пальцами человека. Вывод: валюта магов - валюта вовсе НЕ магов, а какой-то из волшебных расс
Ну, в той же Англии еще недавно валюта тоже была недесятиричная - эти все фунты, гинеи, шиллинги, пенсы и пр. Так что магическая валюта скорее всего, просто заимствована у староанглийской. Кстати, сколько у гоблинов пальцев на руках?
Спецслужбы НЕ знают явно, иначе бизнес кончится. (Спецслужбы искали Блэка как обычного вооруженного и очень опасного, бежавшего из тюрьмы рецидивиста).
Возможно, спецслужбы участвуют в этом бизнесе, как и другие гоструктуры, потому что такие дела с золотом скрыть трудно. А Блэка объявили уголовником только для простых маглов. Ведь как иначе Фадж мог бы это объяснить премьер-министру? Сбежал преступник? Из какой тюрьмы? Что за преступление? Хотелось бы послушать, о чем они говорили. И если премьер не знает, кто тогда для него Фадж?
Насчет съемок. А если заснять чемпионат мира по квиддичу? Представляете себе, на пленке видны ведьмы и колдуны, летающие на метлах и появляющиеся ниоткуда 
Допустим, об истинном источнике золота пронюхала наконец и церковь, причем видимо только одна - католическая. Разумеется она, как здоровенный в средние века институт власти, говорит: "Делиться надо!" Маги конечно отвечают: "Уши вам от …селедки!" И понеслась инквизиция. Причем, что характерно, только со стороны католиков, да оно и верно, остальным то никто не докладывал!
Ну, инквизиция была даже в России -в начале восемнадцатого века. Староверов преследовала. И ведьм сжигали, не на кострах, а в срубах, не только попы, но и военные. Просто в России государство всегда было сильнее церкви. Оно, наверно, магами и занималось.
А протестанты своих еретиков тоже успешно жгли и вешали - вспомните Салемских ведьм. Так что все были осведомлены
Тайну в таких условиях просто невозможно скрывать. За много веков информация бы давно просочилась, и никаких заклятий бы не хватило
[ Это сообщение изменено 13.12.2003 08:00. Lake ]
|
Авада
Маг
Откуда: from Kolpino
Сообщений: 136 | Написано: 13.12.2003 07:57 | Инфо Правка |
NoHuMan
Валюта у них не одна на все страны. В четвертой (или в третьей) книге говорилось, что какой-то иностранец пытался расплатиться монетой размером с колесо автомобиля.
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 13.12.2003 09:44 | Инфо Правка |
NoHuMan
Хорошо написано!
Насчет остуствия государств и гражданства - железно подмечено. Об этом же говорят и воспоминания Дамблдора о суде, которые Гарри подсмотрел: Каркарова судят в Англии.
А негуманоидный счет - этот вообше классная деталь! Явно маги чью-то валюту позаимствовали, явно
Осталось только один вопрос прояснить.
Цитата:
нетрудно выдавать свое сбываемое золотишко за часть добычи золотодобывающей промышленности. При этом, кстати, цена его опять падает, поскольку государство оплачивает закупку конечно не по себестоимости,
В этом-то и проблема. Цена-то падает вне зависимости от того, откуда берется золото. Рынку этот вопрос глубоко беразличен. Какая разница каковы источники золота? Ведь его высокая цена - следствие его относительной редкости. Уничножте редкость и цена упадет "ниже плинтуса" ©. И на чем тогда держится богатство магов?
Чтобы моя критика была конструктивной , предлагаю вариант ответа.
Положение магов можно сравнить с положением нефтедобывающих стран Ближнего Востока 
Они (маги) специально придерживают добычу золота, чтоб оно не обесценивалось. Говорят гоблинам, много не добывайте, иначе опять трения начнуться А сами магглам продают совсем понемножку. Потихонечку так, медленно. Маги в согласии между собой и с гоблинами, создали нечто аналогичное ОПЕК, но все-таки могут возникнуть группы, которые будут пытаться продать больше золота, чем им разрешено и эти группы - источник опасности. Запросто расшатают всю маговскую экономику  А Волдик говорит: хватит прибылью с гоблинами делиться, с магглами торговать, возьмем все даром! К чертям золото, все сделает Авада Кедавра и Империо Вот она - дестабилизирующая сила.
Dark Driver
Цитата:
золотой галлеон делает экономику магов довольно устойчивой, по крайней мере, он делает ее независимой от финансового рынка магглов
Только в том случае, если у магов золото имеет внутренную ценность, не связанную с ценой золота среди магглов. Если же наоборот, то только привязывает ее к маггловскому рынку.
Цитата:
Два с чем-то фунта за галлеон. Очень низкий курс, надо заметить!
Сложный вопрос. Для того, чтоб определить величину курса надо сопоставить покупательную способность фунта и галлеона
|
Dark Driver
Маг
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 131
+ | Написано: 13.12.2003 12:14 | Инфо Правка |
Зази
Внутреннюю ценность золото имеет наверняка. Не даром монеты золотые. А по поводу покупательной способности волшебной валюты - темный лес. Смотря чего надо покупать! Там то целый галлеон за чашку кофе платят, то пару сиклей за бутылку пива. Не поймешь.
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 129 | Написано: 13.12.2003 12:31 | Инфо Правка |
Может быть, кофе они у маглов покупают, а пиво сами производят?
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 13.12.2003 21:02 | Инфо Правка |
Dark Driver
Внутренняя ценность - понятие скорее метафизическое, а не экономическое (Это я неудачно выразилась). А цена золота определяется только спросом и предложением. Материал, из которого делают деньги - не более, чем условность. Золото стабилизирует (или, вернее, стабилизировало) нашу маггловскую экономику лишь постольку, поскольку оно было фактором сдерживающим печатание денег правительством по срочной надобности расплатиться с долгами.
А с покупательной способностью и правда не разберешься Поэтому и курсы фиг сравнишь.
Едиственное, от чего можно оттолкнуться - это стоимость метлы (Всполоха). Ее можно приравнять к стоимости гоночного автомобиля. ИМХО. Но такая оценка предполагает приблизительное сходство в соотношении цен у магов и у магглов. А это далеко не факт.
[ Это сообщение изменено 13.12.2003 21:08. Зази ]
|
| Dar Driver | Написано: 13.12.2003 21:07 | Правка |
Зази
А я же сразу и признался, что в экономике разбираюсь, как Невилл в Зельеварении!
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 13.12.2003 21:10 | Инфо Правка |
Dar Driver
А я как Гарри Поттер в зельеварении
Это я себе льщу
|
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 142
+ | Написано: 13.12.2003 22:02 | Инфо Правка |
Зази
Ну тогда Вы должны знать, что и у денег есть цена. И она определяется тоже спросом и предложением. Понятия "дорогие и дешевые деньги" знаете?
Lake
Так что магическая валюта скорее всего, просто заимствована у староанглийской.
Не-а. Если уж она чем и является, то Роулинговской пародией на кривость консервативной денежной системы великобритании, которая консервативна настолько, что отношения некоторых денежных единиц остались аж со времен римской империи!  Но тем не менее она все же по человечески объяснима - в ней просто присутствуют деления на четверти (кроны, фартинги) и уходящие корнями в века дюжины (пенсы). Но уж делить, как маги, на 17 и 29 - это никакими традициями объяснить не возможно, уж больно цифры кривые. Справедливости ради должен заметить, что и у магглов, в индии и пакистане лишь с трудом можно объяснить номиналы делением на 2 (у них похоже по одному пальцу или двоичные процессоры вместо головы  ), а уж денежную систему саудовской аравии (1 риял = 11 пиастрам = 22 каршам дари) объяснить никак невозможно, там видимо тоже негуманоиды живут . Если кого интересует, отношения ден.единиц разных стран тут.
И если премьер не знает, кто тогда для него Фадж?
Премьер знает. Он же Цитата из Роулинг:
пообещал остальным магглам не говорить.
Да оно и понятно, как думаете сколько протянет на посту премьер, который начнет в современной европе охоту на ведьм?
А если заснять чемпионат мира по квиддичу?
Ну, такое международное мероприятие я думаю очень неслабо прикрывается министерством магии. Тут уже на авось не проскочит, конечно. Возможно пасут операторов спутников наблюдения, но это слишком трудоемко, имхо. Скорее используется наведение каких-то чар типа disillusionment charm.
Так что все были осведомлены
Да кто его знает, может и случались утечки из одной церкви в другую, а может просто попугайство. Такие вещи весьма заразны, тем что позволяют отхватить порядочный кусок власти тем кто поумней, а тем кто подурней выпустить свою дурь на волю.
Тайну в таких условиях просто невозможно скрывать. За много веков информация бы давно просочилась, и никаких заклятий бы не хватило
Ну просачивается, конечно, так появляются сказки, книги Роулинг, и постояльцы дурдомов
Авада
Иностранцами этот маггл называл всех магов, потому, что они вели себя с его точки зрения ненормально, а золотой монетой размером с колесо он видимо просто назвал галлеон, просто приукрасив таким приувеличением свой рассказ.
Зази
Напишу таки еще про золото. Насколько я помню еще на советских рублях можно было прочитать, что стоимость этого банкнота обеспечена золотым запасом государства. (Ау! У кого память хорошая, правильно?) Т.е. теоретически можно было пойти и обменять банкноты на золото, которое их обеспечивало. Это теперь уже почти во всем мире свободное денежное обращение, а еще не так давно во всех странах было твердое обеспечение. Ну а маги-то отстают в развитии. У них еще переход к банкнотам-то не состоялся, а Вы уже от них свободного обращения хотите!
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 14.12.2003 09:33 | Инфо Правка |
NoHuMan
Ну тогда Вы должны знать, что и у денег есть цена. И она определяется тоже спросом и предложением. Понятия "дорогие и дешевые деньги" знаете?
Ну так я же с самого начала написала, что цена денег определяется совокупностью товаров и услуг, которые можно на них приобрести.
Т.е. теоретически можно было пойти и обменять банкноты на золото, которое их обеспечивало.
Эта ситуация аналогична ситуации вкладчика банка. Вкладчик в любой момент может забрать свой вклад, но если все вкладчики побегут забирать свои вклады одновременно, то банк не сможет их выплатить. Т.е. обеспечивается только часть денег. А если учитывать еще и безналичное обращение, то часть эта очень небольшая. Полное обеспечение сейчас даже теоретически невозможно - если собрать столько золота в одном месте, то оно просто обесценится.
А вообще, ИМХО, то, что Вы написали - это практически готовый фик. Будет жаль, если такая плодотворная концепция  пропадет. Если Вы не хотите писать этот фик сами, то, ИМХО, это непременно надо вывесить на биржу сценариев.
|
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 143
+ | Написано: 14.12.2003 17:04 | Инфо Правка |
Зази
цена денег определяется совокупностью товаров и услуг, которые можно на них приобрести.
А вот и нет. Это их покупательная способность. А цена их определяется спросом и предложением. Простенький хинт: Попробуйте ответить на обывательском уровне, что Вы делаете, когда берете в банке кредит?
если собрать столько золота в одном месте, то оно просто обесценится.
В Форт-Нокс, например, очень даже немало золота, но это ведь его не обесценивает? Дело не в том, чтобы собрать золото в одном месте, а в том, чтобы выбросить его на рынок. Но золотое обеспечение денежной массы во времена твердого обеспечения и не было в свободном рынке, оно тихо мирно хранилось государством в хранилищах. А обратить свои деньги в золото приходило в голову очень немногим, просто потому, что золото - весьма неудобная в рассчетах и тяжеловесная валюта. Гораздо проще таскать с собой несколько бумажек, чем несколько килограмм металла.
это практически готовый фик.
Это не фик, это лишь одна из моделей мира Роулинг. Ее можно использовать в фиках, но сделать фик из нее одной не получится. Фик который я сейчас пишу, вобщем, с этой моделью согласуется, но он конечно не будет описывать всю историческую линию модели. Имхо, модель нужна только для сохранения логичности описываемого мира. Хотя может кто-нть и в состоянии описать в фике несколько тысячелетий? Но хотел бы я взглянуть на размер этого текстика… Это ж "Фаэты" Казанцева получатся! 
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 14.12.2003 17:39 | Инфо Правка |
NoHuMan
Совершенно согласна с экономической правкой, которую Вы внесли в мои формулировки
Единственное, что можно бы добавить, так это, что желание обратить деньги в золото все же может возникнуть в массовом масштабе. Например, в США в 29м году.
С интересом буду ждать Ваш фик. А логическая основа, ИМХО, очень важна.
|
petynia
Ведьмочка
Откуда: Privet Drive | Написано: 14.12.2003 18:47 | Инфо Правка |
Если верить легендам, волшебное золото никому не приносило пользы. Вы уверены, что маги называют золотом то же самое вещество что и маглы?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва | Написано: 15.12.2003 08:28 | Инфо Правка |
Хочу "заступиться" за инквизицию.
Средневековая инквизиция колдовством как таким почти не занималась. Её главной задачей была борьба с еретиками, коих, собственно, на костёр и отправляли, если те не каялись. Случаи преследования инквизицией колдунов в те времена были единичными, причём связывались они с совершением этими самыми колдунами уголовных преступлений. Например, при Торквемаде в Испании сожгли группу колдунов, совершивших человеческое жертвоприношение. Как не крути, а это - убийство. Если бы они убили человека с целью ограбления, то их повесила бы светская власть; ну а поскольку дело явно не светского характера - их и передали инквизиции, а оттуда - на костёр.
"Охота на ведьм" началась в 17-18 вв. и велась преимущественно в протестантских странах (те же Салемские ведьмы), где никакой инквизиции и в помине не было (кстати, и в Средневековье за колдунами в основном гонялось местное население и без всякой инквизиции).
Что касается России 18-го века, то это была не инквизиция. Староверов гнали, собственно, не за веру как таковую, а за явно антигосударственную политику. Например, того же Петра I они объявили антихристом (как-никак, впервые ввёл в России паспорта - ну чем не "печать антихриста" вроде нынешнего ИНН). Естественно, светская власть на них и накинулась. Ну а церковная… После того, как свалили патриарха Никона (при котором произошёл раскол), у Церкви вообще никакой власти не было, а Пётр лишь закрепил эту ситуацию, упразднив патриаршество и учредив Синод - фактически министерство по делам православия.
|
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 145
+ | Написано: 15.12.2003 10:43 | Инфо Правка |
Александр
Цитата из Молота ведьм (Яков Шпренгер и Генрих Инститорис,1487), Части 1. Вопроса 1 "Является ли утверждение о существовании ведьм настолько католически правоверным, что упорное отрицание его должно считаться определенно еретичным?":
Для распространения своей ереси ведьмы предпринимают многое; они оскорбительно отрицают католическую веру, продают самих себя с телом и душой, передают дьяволу еще некрещеных детей и имеют плотские сношения с инкубами и суккубами.
О, если бы все это можно было назвать выдуманным и не соответствующим истине! О, если бы, по крайней мере, церковь осталась незатронутой этим ужасным осквернением! Но, к несчастию, по свидетельству папской буллы, дело обстоит иначе. Тому же учит нас опыт, приобретенный на основании признаний ведьм касательно их позорных деяний. Мы не должны прекратить инквизиции, если не хотим подвергнуть опасности спасение своих собственных душ.
Надеюсь, пояснять, что за книжОнка "Молот ведьм" не требуется?
"Охота на ведьм" началась в 17-18 вв.
Цитата из Предисловия. Проф. С.М.Лозинского к переводу "Молота ведьм" с латыни, 1932г.:
В круг колдовства - малефиция - входили магия, прорицательство, гадание, обворожение и т. п., причем колдун мог действовать через заклинание или всякими иными средствами, которые ему подставлял дьявол.
Собор 306 г. в Эльвире самым суровым образом осуждает колдовство ввиду того, что оно возможно лишь в силу возврата человека к идолопоклонству. На этой же точке зрения стояли соборы 314 г. в Анкире и 375 г. в Лаодикее, указывавшие, что представители духовенства зачастую занимаются колдовством, изготовляют амулеты и становятся заклинателями, гадателями и математиками…
…Таким образом, с средины VI в. мы видим, что церковь требует двойного наказания колдуна и привлекает к его наказанию и светскую власть. Само преступление является таким, которое касается обеих властей оно смешанное - delictum mixti fovi - даже в том случае, когда колдун не причинил вреда, не совершил малефиция.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 22 | Написано: 15.12.2003 14:16 | Инфо Правка |
NoHuMan
Что такое "молот ведьм" пояснять не требуется - сам читал, правда, давно.
Насчёт "охоты на ведьм". Осуждать колдовство на соборах - это одно, а активно охотиться за колдунами - всё-таки другое. И в любом случае, самые известные случаи гонений приходятся опять-таки на сравнительно недавнее время и на протестантские страны, а не на Испанию времён Торквемады.
Обращение Церкви к светским властям… Это неудивительно - самим лень заниматься с "широкими слоями населения", куда проще прибегнуть к государственному аппарату. Сейчас примерно то же самое. Подавляющее число священников толком ничего не делает, даже примитивные воскресные школы далеко не при всех храмах имеются, но зато все жалуются на происки сектантов (а некоторые требуют от властей и силу потребить). Есть, конечно, и обратные примеры, но их очень мало.
|
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 150
+++ | Написано: 15.12.2003 14:38 | Инфо Правка |
Александр
сам читал, правда, давно.
Перечитайте, это Вас немного вернет к историческим реалиям. Обратите так же внимание на год написания этого "труда". Хинт: в 37-м и позже партия сильно осуждала врагов народа.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 28 | Написано: 15.12.2003 15:23 | Инфо Правка |
NoHuMan
Цитата:
Хинт: в 37-м и позже партия сильно осуждала врагов народа.
имхо: это уже климовским "Князь мира сего" отдает…
|
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 152
+++ | Написано: 15.12.2003 16:24 | Инфо Правка |
Herminne
Да нет, это просто аналогия была. Для облегчения понимания, что делается в внизу, когда наверху что-нибудь осуждают.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 23 | Написано: 16.12.2003 09:33 | Инфо Правка |
NoHuMan
Перечитаю, перечитаю, давно уже собираюсь… Но, надо сказать, партия с врагами народа боролась куда более сурьёзно, чем инквизиция - с еретиками и колдунами.
Herminne
Книги Климова - вещь весьма интересная и поучительная, но не всё в них верно.
|
| 02.06.2004 15:03 Duzzy подклеил тему Чем маглы хуже волшебников? | Rikka
Ведьмочка
Откуда: Деревня Хогсминг
Сообщений: 100 | Написано: 01.06.2004 23:22 | Инфо Правка |
В книгах Д.К.Роулинг волшебники обычно недолюбливают маглов. Конечно для нас мир волшебников кажется интересным, таинственым, захватывающим. Но если подумать - наш мир намного лучше. Волшебники носят несовременную, неудобную одежду, перемищаются неудобными способами(типа метлы или летучего пороха), не имеют усовершеннственной техники и т.д. Но не смотря на это волшебники возбраняют их - может это просто зависть.
Высказывайтесь.
|
Pretty
Ведьмочка
Откуда: С Юга :)
Сообщений: 278 | Написано: 01.06.2004 23:33 | Инфо Правка |
зато они летать могут
|
Rikka
Ведьмочка
Откуда: Деревня Хогсминг
Сообщений: 102 | Написано: 01.06.2004 23:38 | Инфо Правка |
Pretty
Мы тоже можем летать на гораздо большее растояние - самолёты.
|
MoNa~*aka*~MoN AmI~*
Ведьмочка
Откуда: из Матросской тишины
Сообщений: 29 | Написано: 02.06.2004 02:40 | Инфо Правка |
Зато мы вынуждены выполнять свою работу чаще всего в ручную. Нпример, домашнюю уборку
|
Эмма
загадочная личность
Откуда: Россия, г. Химки.
Сообщений: 27 | Написано: 02.06.2004 13:58 | Инфо Правка |
Rikka
Жизнь у них интересней…
|
Rikka
Ведьмочка
Откуда: Деревня Хогсминг
Сообщений: 105 | Написано: 02.06.2004 22:58 | Инфо Правка |
MoNa~aka~MoN AmI~*
Эмма
Ну и что…в том то и дело, что техника у нас лучше!
|
Ann
Маг
Откуда: Гостинная Райвенкло
Сообщений: 90
+ | Написано: 02.06.2004 23:46 | Инфо Правка |
Эмма
Да..как бы я хотела жить в их мире..  У них всё по другому и они совершенно другие!Это же так увлекательно и интересно..
|
  | |
