| Книга про Гарри Поттера — заурядная сказка? |
| Большая игра Дамблдора |
Колибри
praesumptio
Откуда: Ненаглядный город
Сообщений: 198 | Написано: 15.05.2006 19:23 | Инфо Правка |
Incognito
За таких людей можно только порадоваться - милует их жизнь, милует
А глубокомудрый ДД не помиловал ни Гарьку, ни коллег-преподавателей, когда Долорес на работу пригласил и утвердил. В результате, кто умеет учиться на своих ошибках, те получили свои жизненные уроки.
Ну, а кто ни на своих, ни на чужих ошибках учиться не умеет, так кто тому и доктор!? 
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1613 | Написано: 15.05.2006 19:31 | Инфо Правка |
Колибри
А глубокомудрый ДД не помиловал ни Гарьку, ни коллег-преподавателей, когда Долорес на работу пригласил и утвердил. В результате, кто умеет учиться на своих ошибках, те получили свои жизненные уроки.
Кабы ради уроков.
И кабы пригласил.
Он время тянул.
Потому что его хотели очень интенсивно задвинуть.
Не взял бы на работу навязанную ему жабу - была бы сказка несколько другой… и вряд ли более оптимистичной.
Видать, на жаб Вы посмотрели, а вот на Фаджей еще не привелось  . Впрочем, удовольствие ниже среднего.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1937 | Написано: 15.05.2006 19:55 | Инфо Правка |
Колибри
Как уже сказали - а кто его спрашивал? ДД был не всесилен, подозреваю, что выбора у него не было… вернее, был - в пользу того, что у школы был бы другой директор. Думаю, этот вариант для Гарри оказался бы ещё хуже.
|
Колибри
praesumptio
Откуда: Ненаглядный город
Сообщений: 199 | Написано: 15.05.2006 20:29 | Инфо Правка |
Jammie Glen
, а вот на Фаджей еще не привелось
Ага, так высоко я не летаю .Но верю, что "Впрочем, удовольствие ниже среднего",потому и не жалко…
Incognito
… вернее, был - в пользу того, что у школы был бы другой директор. Думаю, этот вариант для Гарри оказался бы ещё хуже.
В пятой книге проиграли сей вариант. А в 7-ой будет нам и новый директор, хотя многие резонно предполагают, что Гарьке. занятому спасением мира это будет уже не важно
Мне вот думается, но не придумывается, кто же может за жабой так сильно стоять, что она такая живучая оказалась? Если бы министр, то с приходом нового министра ее могли бы и задвинуть.А нам ДжоКеР обещала с ней встречу устроить в 7-ой книге. Вдруг окажется, что Долорес тайная шпиенка  самого Волдеморда  .( на незаметного недалекого Хвоста, тоже ведь без доказательств и не подумаешь ).
Амбридж довольно активно и в силу своих возможностей продуктивно ненавидела Гаррика, хотя личных причин для этого у нее казалось бы нет.
Это так предположение, все может быть проще - ну захотела Ро на Долли еще поиздеваться, вот и включила в сюжет 
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1938 | Написано: 15.05.2006 20:34 | Инфо Правка |
Колибри
Поживём - увидим, конечно, но думается мне, что тут не в Вольдеморте дело. Мир не делится на хороших людей и Пожирателей Смерти ©. Такие, как Амбридж - удобны. Они держат нос по ветру, они на свой лад преданы хозяину и не брезгуют грязной работой.
В пятой книге при другом директоре всем пришлось совсем солоно, и думаю, никому не было бы лучше, доведись им с этим вариантом жить целый год. А в седьмой - увидим, конечно, но логичной заменой Дамблдору является его заместитель МакГонагалл. Лучший вариант из представленных.
|
Колибри
praesumptio
Откуда: Ненаглядный город
Сообщений: 201 | Написано: 15.05.2006 20:53 | Инфо Правка |
Incognito
. А в седьмой - увидим, конечно, но логичной заменой Дамблдору является его заместитель МакГонагалл. Лучший вариант из представленных.
И я голосую за Макгонаналл, как за лучший вариант.Но, хватит ли у старушки пороху? При поддержке Альбуса она на своем месте была,
а на месте директора и ДД не мог расслабиться…При всем моем уважении к Минерве - незнаю, незнаю…
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1614 | Написано: 15.05.2006 21:46 | Инфо Правка |
Incognito
Такие, как Амбридж - удобны. Они держат нос по ветру, они на свой лад преданы хозяину и не брезгуют грязной работой.
ППКС.
Кроме того, с точки зрения Министерства, Амбридж "ничего такого" не совершила. Она делала то, что ей было велено, и ее инициатива была в пределах желаний шефа (желаний невысказанных, что еще ценнее).
Но, хватит ли у старушки пороху?
Сдается мне, что хватит.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1939 | Написано: 15.05.2006 22:00 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Главное, с юридической точки зрения на неё ничего нет. Вряд ли одних свидетельских показаний хватит для суда за все её делишки - за дементоров, за взыскания, за попытку применить Запрещённое Заклятье… А другие доказательства взять неоткуда.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1616 | Написано: 15.05.2006 22:10 | Инфо Правка |
Incognito
Показания несовершеннолетних - вообще не показания. Это Гарри еще на третьем курсе проходил. И как из тебя могут полного осла сделать, когда ты всего лишь сказал правду - он тоже знает.
Впрочем, в шестой книгше всем не до Амбридж. Летит один лишь министр, но Система остается. И винтику Системы за то, что он все делал "по понятиям", достанется только в крайнем случае. Помните, как тут после выхода пятой книги спорили, что будет с Перси? Мол, придется ему что-то героическое совершить, прощения просить… ни фига. Министр: "Перси, поздоровайся с мамой." - Перси: "Здравствуй, мама." Формально отношения восстановлены, а бОльшего ему и не надо. Даже "прозревать" не пришлось.
|
Хедвига_2006
Ведьмочка
Откуда: Россия | Написано: 15.05.2006 23:16 | Инфо Правка |
А глубокомудрый ДД не помиловал ни Гарьку, ни коллег-преподавателей, когда Долорес на работу пригласил и утвердил. В результате, кто умеет учиться на своих ошибках, те получили свои жизненные уроки.
А по моему от него тогда мало чего зависело, то есть это министерство навязало эту кандидатуру на пост учителя по защите.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1940 | Написано: 16.05.2006 07:08 | Инфо Правка |
Jammie Glen
И винтику Системы за то, что он все делал "по понятиям", достанется только в крайнем случае. Помните, как тут после выхода пятой книги спорили, что будет с Перси? Мол, придется ему что-то героическое совершить, прощения просить… ни фига
Hасколько я помню, не про то речь была. Что министерство ничего ему за верную службу не сделает - и так было понятно. Вопрос стоял о том, что он должен сделать, чтобы снова стать в полной мере Уизли. Ведь семья - это не только Молли, которая, как и любая мама, всегда простит и примет. Это также братья и сестра, а они настроены далеко не мягко, особенно Рон, которому Перси советовал предать друга. Так что да, для возвращения в семью, чтобы его там все простили и приняли, надо совершить что-то героическое. Другое дело, что Перси это не нужно…
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1618 | Написано: 16.05.2006 09:45 | Инфо Правка |
Incognito
На самом деле, если бы Перси это было нужно и он бы действительно раскаялся, его бы приняли и без подвигов.
Но ему нужны только формально хорошие отношения. Для приличия. Он их и имеет.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1941 | Написано: 16.05.2006 12:56 | Инфо Правка |
Jammie Glen
На самом деле, если бы Перси это было нужно и он бы действительно раскаялся, его бы приняли и без подвигов.
Родители - безусловно. Относительно остальных совершенно не уверена. Я бы вряд ли легко простила брата, если бы он посмел так обойтись с матерью, а мне дать подобный совет.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 735 | Написано: 16.05.2006 15:15 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Но ему нужны только формально хорошие отношения. Для приличия. Он их и имеет.
Простите, только с матерью (которая, действительно, готова простить даже без извинений). Отец, насколько можно понять, не сказал ему ни слова, а Джинни с близнецами устроили обструкцию - без малейших возражений со стороны остальных.
Incognito
Родители - безусловно.
ИМХО, родителей здесь разделить надо.
All.
Раз уж здесь зашел разговор о данном эпизоде, - я недавно перечла (с огромным наслаждением) разговор Гарри с Министром на Рождество. Ннда, никакой детской сказкой в этой сцене не пахнет. Другое дело, что дети способны это понять, и на таких вещах надо вырастать.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1619 | Написано: 16.05.2006 21:09 | Инфо Правка |
zanuda
Простите, только с матерью (которая, действительно, готова простить даже без извинений). Отец, насколько можно понять, не сказал ему ни слова…
Вот это я и понимаю под "формально хорошими отношениями". Родители не пошлют прилюдно далеко и надолго. Мать обрадуется. То, что сотворят братья и сестра, не в счет - это все "молодняк", а семья более чем "странная" (в глазах истэблишмента). Минимальные приличия соблюдены, а бОльшего ему и не надо.
Действительно, за что люблю эту книгу - многие вещи, до которых доходишь годами (и, мягко говоря, мало радуешься тому, что это так), здесь поданы в очень доступной форме. Хотя и без упрощений. Очень хочется, чтобы книга, несмотря на всю свою несказочную реалистичность, в итоге давала надежду. Что можно жить в этом обществе, зная, каково оно на самом деле. Ничего не идеализировать. И все же побеждать.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1942 | Написано: 16.05.2006 21:33 | Инфо Правка |
zanuda
ИМХО, родителей здесь разделить надо.
Думаю, что по-настоящему искренние извинения отец бы принял. А вот братья и Джинни - вряд ли.
на таких вещах надо вырастать.
ППКС. "Значит, нужные книги ты в детстве читал" ©.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 742 | Написано: 17.05.2006 16:30 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Вот это я и понимаю под "формально хорошими отношениями".
Допустим. Но (на данном этапе отношений) руки отец не подаст - ни прилюдно, ни в другой ситуации.
Incognito
Согласна. Прекрасная цитата!
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1620 | Написано: 17.05.2006 17:00 | Инфо Правка |
zanuda
Вообще-то это не принципиально для разговора, но, как мне кажется, Перси достаточно, чтобы отец просто не посылал.
Посылать и не будет. Из приличия и ради матери.
Говорили же несколько о другом. Мол, Перси поймет, как он ошибался, и ему что-то захочется сделать, чтобы вернуться к родным. Подвиг какой совершить. А Роулинг ничего не упрощает. Родные в немилости у власти - Перси с ними не общается, власть признает правоту родных (без особого восторга, впрочем) - Перси и общается так, без особого восторга с обеих сторон. Вот и все. А признаваться в своей правоте, пытаться оправдаться, каяться… да не тот человек чиновник.
Incognito
zanuda
Ну да. Для нынешнего времени книга оказалась, ИМХО, очень нужной.
|
Bellatrisa
Ведьмочка
Откуда: Замок Темного Лорда
Сообщений: 148 | Написано: 19.05.2006 14:56 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Перси с ними не общается, власть признает правоту родных
Что-то меня сомнения по этому поводу терзают. Перси-то первое время мог не возвращаться из-за стыда.  Но уже год прошел. И что-то не все здесь чисто, в смысле, что в Министерстве полным полно врагов. Может, Перси случайно и попал под это влияние. Сам того не подозревая, работает на слуг Волда? Или его, как Барти старшего, контролируют? Или сам, предатель, пошел по кривой дорожке с Черной Меткой на плече?  Мрачновато, конечно; но тогда понятно, отчего домой не возвращается.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 744 | Написано: 19.05.2006 15:24 | Инфо Правка |
Bellatrisa
Сам того не подозревая, работает на слуг Волда?
Сам того не подозревая, на слуг Вольдеморта во время действия ОФ работал Фадж и все его люди в инистерстве (в т.ч. Перси). Сейчас ситуация очевидно иная.
Или его, как Барти старшего, контролируют? Или сам, предатель, пошел по кривой дорожке с Черной Меткой на плече?
Если бы он стал предателем (в данном смысле), то непременно вернулся бы домой - шпионить. Возможно, и в том случае, если бы его контролировали. Единственный, кто контролирует Перси - Министр (как бы его ни звали). Ведь он приходит к родителям на Рождество для того, чтобы обеспечить начальнику доступ в дом и возможность поговорить с Гарри!
|
Bellatrisa
Ведьмочка
Откуда: Замок Темного Лорда
Сообщений: 150 | Написано: 19.05.2006 15:48 | Инфо Правка |
zanuda
во время действия ОФ работал Фадж и все его люди в инистерстве Фаджа уволили, но действия-то не поменялись.
непременно вернулся бы домой - шпионить
Едва ли. Может, кто другой не заподозрил бы заклятия Империо, но только не родные. Они знают Перси, как облупленного. И врят ли бы не заметили отклонения в его поведении. Так же было бы, и если б по "доброй" воле воротился. Тем более теперь, когда и в баньке с родными не попариться - заметят знак-то! Вообщем, несладко ему б пришлось!
ИМХО Волд вообще бы не доверил ему эту миссию. Авось родные расжалобят, пожалеют, и тайна раскроется. Хуже того: Перси станет делать вид, что и взаправду шпионит, но докладывать станет ложную инфу. По-моему дело очень щекотливое и сопряжено с большим риском. 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 746 | Написано: 19.05.2006 16:00 | Инфо Правка |
Bellatrisa
Фаджа уволили, но действия-то не поменялись.
Извините, новое правительство тоже скверно, но по-другому. Возвращение Вольдеморта признано. Хотя борются с ним отменно скверно, но все же не подыгрывают ему так, как в прошлом году.
Насчет того, что Вольдеморт не послал бы Перси шпионить, можно согласиться, но вот насчет баньки Вы, простите, загнули: это не Россия. И ему не обязательно было бы возвращаться в родительский дом на постоянное жительство.
Но дело не в этом. Переход Перси на сторону Вольдеморта (или контроль над ним) был бы упрощенным решением по сравнению с тем, которое мы имеем явно: 1. Перси не хочет просить прощения у отца, а тем более у младших братьев и сестра; 2. Карьера для него выше семьи.
|
Bellatrisa
Ведьмочка
Откуда: Замок Темного Лорда
Сообщений: 153 | Написано: 19.05.2006 16:39 | Инфо Правка |
zanuda
но вот насчет баньки Вы, простите, загнули Это шутка, если вы не заметили.
Переход Перси на сторону Вольдеморта (или контроль над ним) был бы упрощенным решением по сравнению… Это спорное утверждение. Личные мотивы паренька или его амбиции - это дело одного человека. А вот если это все связано с Волдом, то последствия для него, его семьи и окружающих - были бы гораздо серьезнее, чем последствия личной обиды и разлуки с родственниками.
А в Министерстве, хоть и сменилось правительство, шпионы, наверняка, остались и продолжают свою работу.
Перси не хочет просить прощения у отца, а тем более у младших братьев
Вот куда уводит гордость человеческая… А вы уверены, что, если Перси вернется, его на месте не растерзают эти самые братья? Тем более, в Министерстве у парня, небось, проблем погорло. Нет у него времени и моральных сил на то, чтобы сносить еще и упрекающие взгляды издевающихся собратьев.  Карьера в этом случае - лучше. 
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1626 | Написано: 19.05.2006 16:57 | Инфо Правка |
Bellatrisa
Да не в гордости дело. Не в проблемах на работе. Перси просто уже вырос из того возраста, когда семья нужна. В потребительском смысле. А в человеческом - она ему не нужна тоже. Вот что страшно.
И, действительно, что "империо" от Вольдеморта, что раскаяние с розовыми соплями и каким-нибудь подвигом - все это было бы в какой-то мере по-детски. Все гораздо серьезнее. Человеческому в Системе не место. Или оно какое-то вывороченное. Случайно ли Крауч был равнодушен к сыну? Случайно ли Амбридж, извините, пофиг, что перед ней мало того что не преступники, но еще и подростки?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 748 | Написано: 19.05.2006 17:04 | Инфо Правка |
Bellatrisa
За незамеченную шутку прошу прощения. 
Личные мотивы паренька или его амбиции - это дело одного человека. А вот если это все связано с Волдом, то последствия для него, его семьи и окружающих - были бы гораздо серьезнее, чем последствия личной обиды и разлуки с родственниками.
Я говорила об упрощенном решении в психологическом смысле. См. также предшествующий пост Jammie Glen.
Jammie Glen
А в человеческом - она ему не нужна тоже.
Знаете, я нахожу рождественский "визит" Перси самым худшим из его поступков - хуже, чем его прошлогоднее письмо Рону.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1627 | Написано: 19.05.2006 18:19 | Инфо Правка |
zanuda
Знаете, я нахожу рождественский "визит" Перси самым худшим из его поступков - хуже, чем его прошлогоднее письмо Рону.
Пожалуй, да.
А мне еще вот что на ум пришло. Перси-то тянут вверх часто не по заслугам, а по "полезности". Полезность, которая предполагает использование. Точно так же хотели тянуть Гарри. В таких случаях действительно порядочность и низкая самооценка - скорее плюсы, чем минусы. Были у меня некоторые варианты… я тогда в первую очередь подумал не о том, какой я великий, а о том, какой пакости хотят от меня добиться. Так вот человек, от которого, я думаю, добились, плохо кончил.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1949 | Написано: 19.05.2006 18:52 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Знаете, я нахожу рождественский "визит" Перси самым худшим из его поступков - хуже, чем его прошлогоднее письмо Рону.
Пожалуй, да.
А мне кажется, что хуже всего - не письмо и не визит, а тот эпизод, когда он присылает назад материи её рождественский подарок.
Перси-то тянут вверх часто не по заслугам, а по "полезности". Полезность, которая предполагает использование
Так ведь он с четвёртого тома демонстрирует готовность быть использованным. Как он вылизывает Краучу все возможные места… 
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 452 | Написано: 19.05.2006 19:05 | Инфо Правка |
Меня мало колышет Перси. Малоприятный субчик, согласна. Но возводить заурядный семейный междусобойчик на глобальный уровень тоже, ИМХО, скучно.
Близнецы бросили школу. Билл женится на полувейле. Перси захотел сделать карьеру.
Все это в одном тоне, просто законное «до свиданья, мама», которое все однажды произносят, у Перси получилось слишком громким. По мне так он скорее повел себя как дурак, чем как подлец. Но прелесть этих книг в том, что при желании можно найти в них подтверждение практически любым собственным убеждениям.
Jammie Glen
Но ему нужны только формально хорошие отношения. Для приличия. Он их и имеет.
Откуда это понятно? Можно цитату?
В сцене «примирения» Перси вел себя довольно скованно. Мало похоже на человека, которому довольно благопристойного фасада. Его использовал Фудж и теперь пришла очередь его приемника. Наверное, можно было отказаться от подобной чести. Как понимаю, это означает потерю работы сейчас и любых надежд на карьеру в будущем. В обмен он получает возможность (в идеале) вернуться к тому, от чего пытался сбежать – роли маленького мальчика, родители которого все знают лучше.
Разумеется, бывают варианты, когда действительно лучше на все плюнуть и отказаться. И это как раз случай Перси. Только он об этом не знает. Он, черт побери, не провидец и, в отличие от других персонажей, не страдает зависимостью от мнения Дамблдора. Мы знаем, что Министерство не право потому, что так считает Гарри, который как известно «человек Дамблдора». Который, тоже известно, самый мудрый волшебник в мире и никогда не ошибается. Гм, гм.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1629 | Написано: 19.05.2006 19:09 | Инфо Правка |
Incognito
Так ведь он с четвёртого тома демонстрирует готовность быть использованным.
Это мы сейчас видим. А тогда мы видели мальчика, только попавшего на престижную работу и пребывающего в таком восторге от этого, что аж зашкаливает. У Перси из четвертой книги еще есть шанс оказаться неплохим малым. Перси из пятой книги, сияющий в предвкушении поимки Дамблдора, уже неисправим. Потому что одно дело котлы и занудность, а другое - предательство близких людей (причем ощущение таково, что Перси не так уж и важно, кто прав на самом деле - он всего лишь делает карьеру).
Добавление от 19.05.2006 19:19:
Оля Лукое
Все это наши интерпретации.
Что касается скованности - никто не запрещает действительно раскаяться и извиниться. И будь что будет. С работы за это не выгонят. Тогда даже министра привести можно было несколько пристойнее. Именно из этого я и исхожу, считая, что Перси формальности хватит. За "не-формальностью" бегут очертя голову сразу после появления соответствующей статьи в "Пророке", когда в головах смута, а в обществе безвластье, и мысдль только одна "а ведь они были правы!"
Относительно же неправоты Министерства. Мы как раз имеем вполне достоверную информацию, что Министерство отрицает свершившийся факт и гоняется не за теми людьми. Мы понимаем, что Гарри, мягко говоря, ничего умного не предложено. Что посадили Стэна только для того, чтобы продемонстрировать бурную деятельность. (И если бы это было не так, Скримджер имел бы правильные аргументы против слов Гарри. А так что? Молчок?) Если мы смотрим глазами Гарри, к нашему восприятию добавляются эмоции. Но и без эмоций действия власти выглядят довольно скверно.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1950 | Написано: 19.05.2006 19:29 | Инфо Правка |
Jammie Glen
тогда мы видели мальчика, только попавшего на престижную работу и пребывающего в таком восторге от этого, что аж зашкаливает
Да? А я как-то сразу по достоинству оценила эпизод, где Крауч коверкает на все лады фамилию Перси, а тот только утирается. Это уже был первый, тихонький совсем звоночек к грядущему предательству - хоть горшком назови, только с тёплого места не гони.
Оля Лукое
Мы знаем, что Министерство не право потому, что так считает Гарри, который как известно «человек Дамблдора».
Мы знаем, что Министерство не право потому, что оно год пыталось прятать голову в песок. И бороться не с вернувшимся Вольдемортом, а с теми, кто бил в набат.
|
  | |
