| Магический мир - отрицание реальности? |
Dark Driver
Старый хрыч
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 186 | Написано: 02.01.2004 13:13 | Инфо Правка |
Я вижу, довольно многое как-то странно разделяют Инет и реал. С какой стати, не понятно?
Разве Сеть не часть нашего мира? Мы же сами ее творим каждый день! (кто - за деньги, кто - бесплатно) 
|
Flamel
Колдун
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 41 | Написано: 02.01.2004 13:58 | Инфо Правка |
Dark Driver
И правильно делаем, что разделяем. Сеть ценна не тем, что она часть нашего мира, а тем, что в ней есть то, чего во всём остальном мире нет.
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 303 | Написано: 02.01.2004 14:02 | Инфо Правка |
Lake
Угу. Именно это я и имела в виду.  А все что окружает эту сосредоточенность (как по времени так и в пространстве) просто доказывает что мир-то один, но в разных проявлениях.
Flamel
Или просто то, что во всем остальном мире сложнее увидеть.
|
Astr
Вампир
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 125 | Написано: 02.01.2004 14:07 | Инфо Правка |
Flamel
И в Сети, и в телевизоре, и в газетах/журналах/детективах/женских романах/ГП… Везде есть что-то, что в остальном мире найти сложнее. Так почему выделяется именно Сеть?
|
Ищущая
Отражение
Откуда: Пермь
Сообщений: 64 | Написано: 02.01.2004 14:15 | Инфо Правка |
Astr
В ТВ, в книгах и прочих местах есть лишь информация, которую надо принять как данность (или не принять). Сеть же… не то чтобы зависит от нам, но любой из нас может добавлятьв неё информацию, любой может эту информацию изменять… по большому счёту.
Понимаю, что выражаюсь сумбурно, но примерно так же и ощущаю.
|
Flamel
Колдун
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 42 | Написано: 02.01.2004 14:16 | Инфо Правка |
Astr
Ну, раз вы такой дотошный, то мы разделяем не остальной мир и сеть, а реальный мир и подмножество виртуальных миров, одним из которых является сеть, на примере которой, в частности, мы исследуем свойства этих миров. И не только на примере сети: если вы посмотрите предыдущую страницу, то увидите, что там упоминались также книги, мечты, фильмы, то есть вы не имеете права утверждать, что якобы здесь особо выделяется сеть.
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 304 | Написано: 02.01.2004 14:18 | Инфо Правка |
Astr
Наверное потому, что в Сеть гораздо массовее всего прочего. Тут есть и детективы и женские романы, и ГП, и т.п. Сами группы увлекающиеся тем или иным способом сравнительно не велики, а в Сети есть они все - как в и в реале. Очень может быть, что и по этой аналогии тоже Сеть выделяют как наиболее универсальную (=> "более опасную  для реальной психики") виртуальную среду альтернативную реальной. (  - кошмар, как начнешь задумывать на тему чем ты целыми днями занимаешься, так и всякое желание думать вообще пропадает  )
|
Astr
Вампир
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 126 | Написано: 02.01.2004 14:33 | Инфо Правка |
Flamel
Между прочим, это не я утверждал… 
Drakosha
Логичнее было бы выделять современную цивилизацию, как ту самую виртуальную среду…
Наверное, мне надо все-таки посмотреть "матрицу", на которую все так любят ссылаться…
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 02.01.2004 14:39 | Инфо Правка |
Присоединяюсь к тем, кто говорит, что интернет - это просто средство общения, не более того. Считать, что погружение в инет аналогично уходу от реальной жизни, что инет - это только суррогат общения, столь же бессмысленно, как полагать, что болтовня по телефону отвлекает от реальной жизни . И пространства инета и живого общения пересекаются постоянно. Со многими сетевыми друзьями мы встречаемся в реале, "реальные" друзья иногда начинают ходить на одни и те же сайты.
ИМХО, тема вообще немного не об этом. Это тема об эскапизме, тема о погружении в собственные фантазии, мечтания. Погружении настолько глубоком, что повседневные нужды начинают отходить на второй план, а на первый выходят фантомы, порожденные воображением.
Подобное состояние, безусловно, довольно пагубно сказывается на реальной жизни. Но ведь чтоб впасть в эскапизм инет совершенно не обязателен. Достаточно любого увлечения: хоть любовными романами, хоть историей средневековья, хоть разведением аквариумных рыбок.
Вопрос, ИМХО, именно в том, где следует провести разделительную черту, где пора сказать: это уже не просто увлечение, а нечто большее. Грань эта очень тонка и определяется субъективно.
ИМХО, один из факторов, который позволяет не скатиться окончательно в фантазии и мечты - это единомышленники. Если возникает некая субкультура, то она сама по себе уже создает и намечает некие ориентиры для сознания, позволяет удерживать связь с реальностью. Так что, как раз инет (как легкий способ найти свою субкультуру) во многом препятствует, а не способствует эскапизму. Люди, которые днями просиживают в инете, так или иначе ушли бы из реальности и, возможно, с помощью куда более пагубных способов, например, с помошью алкоголя. А то и вовсе замкнулись бы в себе, закрылись и отгородились от всех остальных. А инет, напротив, позволяет внести в жизнь хоть немного общения.
Тут, ИМХО, психологи порой путают причину со следствием: человек не потому обращается за помощью, что без просыха сидит в инете, а потому сидит в инете, что ему нужна психологическая помощь (каковую, кстати, он в инете зачастую и находит).
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 305 | Написано: 02.01.2004 14:42 | Инфо Правка |
Astr
Наверное стоит. Первую. Просто на неё при подобном обсуждении очень сложно не ссылаться… уж больно глюканутая там система философская…
|
Dashuta
саламандра
Откуда: Sleepy Hollow
+ | Написано: 02.01.2004 15:47 | Инфо Правка |
ух сколько всего наговорили,по ходу чтения куча мыслей, которые разбегаются, как тараканы.
о мечте.
ИМХО, мечта это нечто, что даёт человеку возможность, забытся на некоторе время, занять чем-то свои мысли, и, в конце концов, определить цель. Ну это не все, конечно, чем она характерзуется, но главной характеристикой в прошлом предложинии было слово "нечто". Потому что мечта это нечто несуществующие, то, к чему стремится человек, и когда она становится реальностью - перестаёт быть мечтой. Скажу чесно, непредставляю себе человека без мечты. А следовательно, считаю это абсолютно природной частью нашего организма (хи). Мечтать, имхо, можно и нужно, потому что полёт фантазии это очень успокаивающе и умиротворяюще, в некотором сысле. Как уже написали, очень хорошо о мечте сказано в "Алхимике" Коэльо. Я с ним согласна.
Дальше…сеть..
могласна с Сашей, в том, что в сети мы находим то, чего нам не хватает. Мне лично, сначала не хватало 5 ГП. Ну и еще мне не хватало интересных собеседников, потому что в реале как-то особо и не поговоришь на всякие темы (можно посмотреть темы форума), ну а обсудить ГП на тот момент мне вообще было не с кем. (а еще я зимой впадаю в спячку - не выхожу на улицу, как следствие скучаю за нашими ) Но тут втянулась, и давно в чате никто не говорит про ГП, и обсужджений в форуме всё меньше…а всё равно мы остаёмся тут, или привычка или друзья, но держат нас.
ну и конечно это часть реальной жизни. Я не считаю разговор по телефону уходом куда-то…вот всякие мечты и представляния себя кем-то…это, имхо, уже не реальность…
так…по клавишам не попадаю уже 
Добавление от 02.01.2004 15:48:
и, да! согласна с Дракошей…отвлекает немного от реальности…вот и села и общаюсь…а мне уроки учить, у меня контрольные (эт я в прошлом времени )
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 306 | Написано: 02.01.2004 16:00 | Инфо Правка |
Зази
Это все логично. С одной стороны, но я не могу согласиться. Хотя да, мое мнение будет не только скромным но еще и субъективным вдобавок. Может я Вас не до конца поняла. Но, имхо, полагать. что интернет может стать для человека "суррогатом общения" далеко не так бессмыслено, как Вам кажется. Пересекаются эти пространства только в том случае, если им позволить пересекаться в такой мере. Говорю за себя: кое-кто (а я тип довольно распространенный, как показывает практика) предпочитает не связывать их воедино как раз по тем причинам, о которых говорила Lassie - если человек регулярно приходит в Сеть не просто за информацией или по работе, а приходит общаться, за пониманием, искренностью, чувтсвами (особенно последнее спорно на предмет возможности, но это другой вопрос), то это значит. что что-то не совсем так с этим у него в реальной жизни. И тут уже многое зависит от того насколько, если переживания в виртуале становятся сильнее реальных и начинают целиком занимать ум, то можно человек уже явно подменяет обычную жизнь "виртуальной реальностью". Если же при этом в реале он видит только проблемы и огорчения, то его желание оградить виртуал от того(тех) кто приносит эти огорчения вполне понятно. Сужу по себе: я провожу в Инете… бОльшую часть своего свободного времени. С особо понравившимися тут людьми хочется встретиться в реале - "живое" общение с понимающим человеком (другие обычно не нравятся, разве нет?) ничем нельзя заменить на определенных степенях. Но упаси боже, кого из моих "подруг" или однокласников спросить у меня адрес чата или сайта, даже мэйла, иногда, с целью пообщаться со мной в Нете… Из всех я, кажется, только с одной иногда в чате общаюсь - но это как раз тот случай, когда уж лучше бы тока в реале, да в другой город я каждую неделю мотаться не буду точно.
А вот на тему того как Инет способствует впаданию в свои мысли… оу, наверное, кому как, но лично мне только помогает. Иллюзию, что все в п орядке создает, конечно, но зато постфактум - помогает еще как. Для того чтобы уйти в свои мечты или фантазии (я правда продолжаю настаивать, на более общем: сосредоточенности на чем-то. Она может быть разного рода) вовсе не обязательно быть в одиночестве. Собеседник (единомышленник ли, оппонент ли, не так важно) просто влияет на область сосредоточения. Обычно расширяет, но это е меняет факта. да, большинтсво нашло бы и другие способы уйти от реальности. Но замкнутость скорее ближе к начальным стадиям, чем к следствию. Думаете, если человек в какой-то мере нашел выражение, общение в виртуале, то это компенсирует полностью отсутствие "живого" общения по душам? Отчасти, да. Но если дефицит слишокм большой, то в довольно открытый человек здесь, может быть в реале замкнутым, отгороженным и едва ли не диким. Другой вопрос, что контраст иногда его самого заставит хадуматься и уже более менее осознанно анализировать ситуацию.
А причина и следствие… психологам это возможно и важно, но вот самим больным, как мне кажется, сие глубоко безразлично. Да, в Нете прячусь от реальности. потому что возможность найти помощь вижу только тут. Но если "контроль" над ситуацией на другом уровне, то я вполне могла бы делать вывод, что раз я много сижу в Нете, то мне пора к психологу: как раз потому, что раз тут не может быть ничего, чего нет в реале (я не говорю что должно быть "здесь и сейчас", но как явление), но я вижу эти элементы жизни только здесь, то как следующий вывод: не воспринимаю реальность. А это уже пора лечить. Такой вывод можно сделать в общем-то на любой разновидности ухода, не только Сеть.
Сорри, немного сбито, но, кажется, понять можно…
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 02.01.2004 16:45 | Инфо Правка |
Drakosha
У нас с Вами взгляды ближе, чем Вы думаете
Не каждый, кто ходит в инет имеет психологические проблемы, но кое-кто ходит в сеть, как раз чтобы эти самые проблемы через сеть компенсировать. И, соответственно, чем глобальнее проблема, тем больше ее компенсация занимает и захватывает досуг и свободное время, которое отдается преимущественно сетевому общению. Плохо ли это? Только при одном условии: сам человек ощущает дискомфорт, понимает, что компенсация не полная, хочет чего-то большего. Тогда ему действительно стоит сходить к психологу. Если же нет, если человека все устраивает, то зачем что-то менять?
Вопрос о том, что первично, а что вторично довольно важен. Ведь, если принять постулат об интернет-зависимости, то получается, что психологические проблемы возникают как раз из-за сети и, следовательно, нужно от инета отказываться и с болью выдирать его из своего сердца . Если же считать, что инет компенсирует проблемы (пускай и лишь частично), то отказываться от него не стоит, коль скоро есть желание его посещать.
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 308 | Написано: 02.01.2004 17:11 | Инфо Правка |
Зази
Если же нет, если человека все устраивает, то
…то ему тем более надо сходить к психологу. Потому как если проблема действительно важная, а он считает, что интренет это жизнь и даже лучше, то ему как минимум надо промыть голову на тему что есть что и где есть где.
На тему интернет-зависимости: от интернета в наше время откзааться уже не возможно. Если только согласно некоторым прогонзам он сам себя не переживет. Проблемы надо решать а не компенсировать, не прятаться от них за ширмой выдуманного мира все время - отдохнуть, да, но не прятаться. В Интренете это просто особенно неприятно, потому как наши виртуальные двойники все-таки далеко не мы и существование (комфортность, дискомфортность) в нем почти всегда зависит от нас. А в случае чего обычно можно сменить сайт, или ник. Выдирать себя из прижитого - больно, согласна, но кто сказал, что лекарстов должно быть сладким? А то, что это ействительно так больно и неприятно еще и в определенной степени доказывает ту самую почти наркотическую зависимость. Возвращаясь к теме напрямую: вышесказанное по имхо относится только у Инету. Потому в теории безопаснее отдыхать от проблем в менее активной среде, которая вас держать не может: книги, собственное воображение (обычно хоть частично подвластное), магический мир, фильмы, работа и т.д. - все это по крайней мере не может обновляться с такой периодичностью и содавать такой соблазн полной компенчации проблем.
|
Ash McCoy
адепт Системы
Откуда: DeepTown | Написано: 02.01.2004 17:36 | Инфо Правка |
я вот хочу рассказать, как я разделяю реальность и виртуальность.
виртуальная реальность - искусственно созданное информационное пространство, содержащее в себе:
1. Модели реального мира.
2. Законы и механизмы ролевого или непосредственного УПРАВЛЕНИЯ этими моделями.
3. Механизмы обратной связи.
таким образом - просмотр кино, чтение книги, чтение электронной почты - реальность. игра актёра на съёмочной площадке, ролевая игра, моделирование чего-либо - виртуальность.
пример -
мальчик играет с поездом. тянет его за верёвку, тот едет. здесь модель - поезд. мальчик погружён в виртуальную реальность. другой мальчик смотрит, он находится в реальности. первого мальчика труднее отвлечь, потому что он управляет. у него задействованы другие области мозга.
или такой пример -
человек надевает шлем с экраном. на экране движущееся изображение. человек находится в реальности. но если движение картинки будет зависеть от движений человека, это - виртуальная реальность.
или такой пример -
девочка болтает в чате с подругой о любимых актрисах - это реальность. девочка и её подруга называются в чате именами любимых актрис и разговаривают как бы от чужого имени - это виртуальная реальность. здесь модель - новая созданная личность.
|
Pretty
Ведьмочка
Откуда: С Юга :)
Сообщений: 119
++ | Написано: 02.01.2004 17:45 | Инфо Правка |
шмуля
все эти истории типа той что ты рассказала родилась отучилась работа дети скука ежедневная скука…
Неужели ты не поняла смысл этой истории?
Но в целом я с тобой согласна, и меня очень обижает, если мои друзья, или просто знакомые люди начинают записывать себя в список безнадежных: "Ну куда я могу пойти учится? Ну на "ин. яз." больше меня никуда не возьмут.."
Тот-кого…
Хм…довольно странное мнение , я с вами не соглашусь, стоить верить в мечту, но не надо мечтать о чем-то заоблачном…В каждом возрасте человек мечтает о разном…ну там ма-а-аленькие дети (ну не слишком  12-17 лет) мечтают о том, кем они станут когда вырастут или о большой и светлой любви, потом (20-30), о том, что бы создать хорошую, семью, потом (30-50)о будущем своих детей…и т.п…
Беленгиаре
Только выбирайте мечту осторожней, ибо улыбка девушки на подиуме вовсе не означает, что она сильно счастлива. Я сам, правда, никогда не был девушкой на подиуме, но знал парочку.
Неужели, ты подумал, что я хочу стать фотомоделью?  
Ash McCoy
зачем Вы спрашиваете? Вы ведь уже ответили на свой вопрос, также как Коэльовский алхимик.
Ответила? Разве?  Спасибо за ссылку, а эта книга и вправду замечательная (как и все ,а вот с нее, я заболела Коэльо), и что самое главное дает большую пищу для размышлений, я бы даже сказала, что слишком большую. Но "Вероника" - вот это великая книга 
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 02.01.2004 17:55 | Инфо Правка |
Drakosha
Вы, возможно, не очень хорошо понимаете, что такое "компенсация" в медицинском значении этого слова. В сущности, практически все хронические болезни не вылечиваются, а именно компенсируются. Это, увы, предел возможностей сегодняшней медицины. Что же до проблем психики, то это вообще темный лес. Психоаналитик, который говорит, что он полностью вылечит и избавит от всех проблем - лжет. Вся психотерапия и психология сводится к тому, чтобы научить человека мирно сосуществовать со своим характером, придти в состояние гармонии с самим собой. И гармония эта достигается не кардинальным изменением самого себя и полным исчезновением всех проблем, а обучением искусству обходить проблемы, приняв их, как часть своего "я", умению жить в ладу с "собственными тараканами", а не в состоянии войны. Это и есть компенсация. Дихлофоса же для психики не существует (возможно, к счастью).
Добавление от 02.01.2004 18:10:
Ash McCoy
Правильно ли я поняла, что для Вас виртуальная реальность - это одна из форм игры? ИМХО, Вы дали очень емкое определение.
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 309 | Написано: 02.01.2004 18:30 | Инфо Правка |
Зази
Вы правы. С медициной знакома плохо. И моё к ней отношение ограничивается нелюбовью к зубным врачам. Правда, надеюсь, что значение этого слова в данном контексте не путаю с прочими своими ощущениями. Дихлофос вообще штука гадкая, и не важно для психики она или нет. По непродолжительному опыту с ним общения поняла, что вытравить он может все что угодно, в основном правда, то что не надо. Тут даже для психики не нужно новой разновидности, бери и нюхай, в конце-то концов… Психилогического образования к меня нету, равно как и любого другого кроме общеобразовательного, прирожденным психологом я себя тоже не считаю (разве что прирожденным пациентом), но мнение, как водится имею.  Имхо, если человек хочет таракана вывести, то не нужно ему это перемирие. и если он его действительно хочет вывести, то рано или поздно выведет, то может в себе этот тапочек (диклофос это ну слишком уж радикально) найдет. Другой вопрос чего это может стоить. И тут уже, для того чтобы слишком уж много не стоило из-за неумелого руковождения собой, и нужны психологи и тому подобные им личности, чтобы сказали если не то, что надо сделать, так хотя бы то, чего не надо (вены там резать, дорогостоящую технику из окон выбрасывать…). Все-таки пребываю в том приятном убеждении (заблуждении? ), что было бы желание и хотя бы смутное представление о том, в какую сторону двигаться, и двинуться можно. (правда, неоднозначно, во всех смыслах - но это такие мелочи! ) Что там: вера в победу, незамечание препятствий, ну и все в том же духе, и цель рано или поздно будет достигнута. Ну может не любая, но в конце концов возвращение в реальный мир для решения проблемы, это не самостоятельное исцеление паранойи народными средствами.
|
Dashuta
саламандра
Откуда: Sleepy Hollow
+ | Написано: 02.01.2004 19:13 | Инфо Правка |
Pretty
мне тож Вероника понравилось…потом помню еще упоминала эту "горечь"…а вот дала подруге почитать- она там увидела исключительно одну сцену - ту, которая понеприличней…
Ash McCoy
оч интересная классификация…
Зази,Drakosha
во многом согласна с вами.
чего не надо (вены там резать, дорогостоящую технику из окон выбрасывать…).
ИМХО, если человк еще соображает, то он и так этого делать не будет, а если нет - то тут ж никакие психологи…ток мягкие стены и завязанные рукава…
а жить в ладу со своими тараканами это очень полезно…личн я себя меять не собираюсь в ближайшее время, поэтому приспосабливаюсь к себе такой….есть люди которых такая я устраваю…а кого не устраваю, такие не надо )
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 311 | Написано: 02.01.2004 19:25 | Инфо Правка |
Dashuta
А те которых не устраивает, пусть лесом идут… в тень. А что с тараканами делать - дело каждого. Мона так, а мона требовать от себя и своей живности большего… пытаться, поправлюсь.
Добавление от 02.01.2004 19:27:
Да. И еще - моменты несоображания бывают у многих соображающих просто на эмоциональном фоне, так что "Психологи разные нужны, психологи разные важны…"
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 334 | Написано: 02.01.2004 19:37 | Инфо Правка |
Мне трудно гооврить о том, где какая грань.
Когда-то мне рассказывали про парня, в сталинские времена начитавшегося газет до сумасшествия. Родители боялись при нем что-то ляпнуть, потому что он мог и настучать. Все его доводы были из газет. Симпатичную ему старушку он спросил - Вы из прачек? - потому что, опять же по газетам и агитпропу, самыми лучшими и достойными людьми должны были быть рабочие и работницы, скажем прачки. В те времена Интернета и близко не было, тем не менее, это весьма похоже на уход в виртуальную реальность.
Может быть, Интернетом как средством общения пользуются люди, имеющие трудности в реале. Ну и что. Знакомились в кружках, знакомились по переписке. Интернет помогает расширить поле поиска близких по духу людей, только и всего. А крыша, как показывает опыт, успешно едет и без помощи передовых технологий… впрочем, с их помощью тоже, но не факт, что в случае их отсутствия она бы осталась в порядке.
Вообще, как мне кажется, Интернет-сообщества выполняют важную функцию. Ту, которую раньше выполняла общественная работа, скажем. Не все ж там были формалисты, карьеристы и эгоисты. Были люди, которым нравилось что-то организовывать - от души, помогать, советовать и пр. Сейчас-то, все другое, и даже художественная самодеятельность выглядит старомодно, ну и не везде есть. Фандом дает возможность выплеснуть энергию общения и те способности, которые лежат невостребованными. Может лет 15-20 назад эти люди писали бы сценарии КВНов и праздничных вечеринок. Сегодня - жизнь серая, выживание, неприятная переоценка многих друзей и знакомых (когда люди жили в "аквариумах", это происходило реже). И сценой выступает Интернет, и есть сообщество, восхищающееся очередным талантливым фиком - вообще-то, по части и общения, и удовлетворения своих внутренних потребностей это в чем-то даже эффектнее, когда русскоговорящая аудитория по всему миру читает тебя, подбадривает, помогает, да пусть и критикует. Это просто новое качество, помогающее жить. Ну и тут уже писали, что миром увлечений заслониться от жизни наглухо можно было всегда, технологии опять же не при чем.
Почему нам понравился именно магический мир, и именно мир ГП? Особенно взрослым? Может в этом и есть отрицание реальности, но не самой по себе, а нашей, так сказать, правды жизни - когда отовсюду раздаются голоса, что "немножко предать" - ничего страшного, и что сподличать оказывается не сподличать, а рассчитать все правильно, и забыть и продать самого себя - ничего, если сделка выгодная. Нас же кормят этим! А Роулинг на самом деле суфлирует чему-то сохранившемуся в нас - нет, не так все, надо уметь выбирать между простым и правильным. Она укрепляет в нас наше стремление быть людьми. И все еще и в красивой обертке волшебной сказки. Как-то попало это… как надо, недаром растревожило муравейник. Может, громко сказано, но часто ли слышатся иные голоса против конъюнктуры и прочего, и главное все ли готовы их слышать?
|
Dashuta
саламандра
Откуда: Sleepy Hollow
+ | Написано: 02.01.2004 19:39 | Инфо Правка |
Drakosha
ну, эт понятное дело…что-то пропадает у меня филосовский настрой…чем дальше в НГ, тем его меньше…
Jammie Glen
подписывась под каждым словом…
[ Это сообщение изменено 02.01.2004 19:50. Dashuta ]
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 02.01.2004 19:55 | Инфо Правка |
Drakosha
Вера в победу прошибить лбом стену не поможет. Война с самим собой обернется лишь непрекращающимся внутренним конфликтом. И не стоит всех подряд кроить по собственному рецепту о "правильной жизни". Или, как Вы говорите, "промывать голову" человеку, которого все в собственной жизни устраивает, если это не соответствует Вашему представлению о счастье. Если кто-то любит инет больше, чем "живое" общение и вполне этим доволен, то это лишь особенность характера, а никак не патология.
Jammie Glen
Цитата:
Это просто новое качество, помогающее жить.
Вот!
|
| Написано: | Правка |
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 312 | Написано: 02.01.2004 20:41 | Инфо Правка |
Зази
Ой. Что Вы, что Вы! Упасите меня высшие силы кого по своему примеру перекраивать или давать советы на тему правды жизни - я себе-то их дать не могу, а чтобы другим?! Нет, не надо обо мне так плохо думать. Моё представление - мое представление, но при всем моем к нему уважении, лучше чтобы с этим извращением народу было поменьше… оно относиться ко мне и только ко мне. Я не считаю себя в норме, когда ловлю себя на мылях аля "ну вот, опять с подругой поссорилась, ну и идет она лесом, зато сегодня в чат приду: они меня точно поймут", и после этого себя чувствую вполне нормально, а не расстраиваюсь, как следовало бы, как та же подруга. Хотя бы задуматься, что отчасти мы поссорились потмоу, что она просо не знает чем меня заинтересовать при встрече. Я считаю, что в подобной ситуации я должна б хотя бы позвонить подруге, и нам обоим успокоиться, а не строить вокруг себя в реале стену от людей. Которые, возможно, при моем настоящим желании может и могли бы меня понять, да только я в последнее время делаю все, чтобы шансов больше не давать: разве важно то, что не один из них ранее не был использован по назначению? Но это мое мнение, которое я могу внушать только себе. Но да, принимая его за руководство себе, я считаю, что в определенных условиях оно логично и даже более чем имеет право на существование.
А борьба с собой вряд ли может обернуться еще более глубоким конфликтом чем тот, который в ряде случаев вызывает эту борьбу. Или считаете, что человеку любая внутренняя борьба вредна и надо подчиняться первому инстинкту как легче? Тогда выйдет, что если начинаешь колебаться перед экстремальным выбором: предать не предать к примеру, то надо выбирать что проще - предать друга обычно?
Добавление от 02.01.2004 20:43:
Jammie Glen
Точно сказано, как обычно. 
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 02.01.2004 21:32 | Инфо Правка |
Drakosha
Мы же говорим об образе жизни, а не о пресловутом "выборе между простым и правильным".
Для разрешения психологических проблем не лобовая атака нужна, а тонкие обходные пути. И инет может быть одним из таких путей, вот и все.
"- Ты идешь по лесу и натыкаешься на высокую стену, - неожиданно сказал Чингиз. - Твои действия? <…>
- Иду направо, километр примерно. Если стена не кончается, иду налево - два километра. После этого пытаюсь перелезть.
- Обязательно пытаешься? - заинтересовался Чингиз.
- Да.
- А я сказал, что это зависит от цели. Куда я иду и зачем"
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 314 | Написано: 02.01.2004 21:40 | Инфо Правка |
Зази
Выбор пресловутый. Извините, если кажусь банальной. Образ жизни мы иногда тоже выбираем. Или нет?
Имхо, это действительно будет зависеть от того, нужно ли мне собственно по ту сторону стены.
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 02.01.2004 21:47 | Инфо Правка |
Drakosha
Вернемся к теме . Вы полагаете, что увлечение инетом патология, уход из реального мира? Если да, то почему Вы согласились с Jammie Glen, если нет, то о чем мы с Вами спорим?
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 315 | Написано: 02.01.2004 21:51 | Инфо Правка |
Зази
о чем мы спорим, уже одному этому форуму известно. Я считаю что увлечение Интернетом хорошо только до того уровня, когда оно является приятным дополнением к разнообразию реала. А вот когда реал становится досадной помехой виртуалу - это уже тревожно.
|
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 02.01.2004 22:01 | Инфо Правка |
Drakosha
Работа, бытовые дела, повседневные обязанности - это всегда досадная помеха
Если кто-то посвещает свой досуг сетевому общению, доволен жизнью, не обижает этим своих близких, то что в этом тревожного?
|
  | |
