| Борьба с Волдемортом магловскими средствами |
Antikvar
Маг | Написано: 20.07.2004 21:22 | Инфо Правка |
hay ja novenkii
|
ЧернаяПятница
Маг | Написано: 20.07.2004 21:27 | Инфо Правка |
Мне кажется палочкой волшебной удобнее..и быстрей, и способов много…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 670 | Написано: 21.07.2004 00:49 | Инфо Правка |
Helene203
множество произносимых на территории Хогвартса заклинаний (учениками) должны создавать такое мощное поле помех (вспоминая ещё о дифракции, интерференции, и прочих циях), которое и без всяких дополнительных усилий не позволит нормально работать электронным приборам
С любыми промехами можно бороться. Согласен, что "заглушить" бытовой прибор типа телевизора или сотового телефона можно без всяких проблем, но существуют и специализированные помехозащищённые устройства. Кроме того, из книг Роулинг я так понял, что в Хогвартсе не работает не только "тонкая" электроника, но и обычные электрические машины (генераторы, электромоторы и т.п.). Последнего вообще быть не может: для этого нужно фундаментальным образом изменить, пусть и локально, некоторые физические законы. Причём помехи промышленной электросети, сами понимаете, поставить проблематично - скорее она своими пиками и провалами поставит помехи кому угодно 
про влияние на людей и электронику
Далеко не всё сильнее воздействует на электронику, чем на человека. Для того чтобы заглушить передачу сотового телефона, действительно не требуется слишком мощный генератор помех, работа которого была бы опасна для человека - но лишь при условии, что этот генератор находится сравнительно недалеко от телефона. Но если глушить нужно не телефон, а, например, узконаправленный передатчик большой мощности, который к тому же расположен неизвестно где (хоть и в Хогвартсе)? Придётся постоянно поддерживать высокий уровень "глушильных" полей, что для человека окажется уже не очень полезным. Кстати, про высоковольтную линию электропередач: проход под ней, конечно, особого вреда не принесёт, но вы попробуйте годами жить прямо под ней
Так что вполне возможно, что на экране вместо Хогвартса появилось бы какое-то мутное пятно (без применения дополнительных заклинаний), которое бы маглы списали на дефект пленки, видеокассетыы, идиота оператора, не умеющего как следует держать камеру, магнитную аномалия, связанную с подземным месторождением чего-то и т.д.
Один раз спишут, второй раз спишут, а на третий раз заинтересуются: что это за фигня такая? И тогда уже от компетентных органов и просто любопытных никакая магия не отобъётся  Так что и на фотографиях, и на видеозаписях всё должно выглядеть совершенно естественно.
|
Natty
Ведьмочка
Откуда: Штаб ордена Феникса
Сообщений: 91
++++++ | Написано: 21.07.2004 01:22 | Инфо Правка |
Если мы не можем пользоваться волшебной палочкой, ВОЗМОЖНО(только возможно), что и маги не могут пользоваться нашим оружием…хотя это проще волшебной палочки, так что просто тута какая-то другая связь между магами и маглами…а нашим оружием они все-таки могут пользоваься прост роулинг этого не пишет
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 673 | Написано: 21.07.2004 01:39 | Инфо Правка |
Natty
Никакой логики. Чтобы воспользоваться палочкой, нужны некие специальные возможности организма - ведь для того чтобы ей пользоваться, недостаточно взять и помахать ею и даже сказать что-то при этом. А для того чтобы применить обычное оружие, достаточно совершить элементарное механическое действие - нажать на спуск Никаких спецособенностей организма для этого не нужно.
|
Natty
Ведьмочка
Откуда: Штаб ордена Феникса
Сообщений: 100
++++++ | Написано: 21.07.2004 02:00 | Инфо Правка |
Александр
Никакой внимательности . Ну а я что сказала? маги могут пользоваться нашим оружием, разве я этого не говорила:"а нашим оружием они все-таки могут пользоваься прост роулинг этого не пишет"
|
Снусмумрик
Колдун
Откуда: Из наших Палестин
Сообщений: 65 | Написано: 21.07.2004 02:26 | Инфо Правка |
Не забывайте, магичить можно и без палочки.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 674 | Написано: 21.07.2004 02:30 | Инфо Правка |
Natty
ВОЗМОЖНО(только возможно), что и маги не могут пользоваться нашим оружием…
Ваши слова? 
Снусмумрик
Не забывайте, магичить можно и без палочки
Но возможности крайне ограничены. Фактически кроме аппарирования массовых явлений такого рода не наблюдается (анимаги и им подобные - редкость, причём некоторые навыки должны быть врождёнными).
|
| Сну
| Написано: 21.07.2004 02:38 | Правка |
Александр
Не только. Бессознательно магия проявляется у магов без всяких инструментов. Невилл вон с балкона падал и отскакивал. Гарри тётушку надул… Да и в пятой книге он Люмус сотворил, не касаясь палочки.
|
Том Риддл
Маг
Откуда: из дневника | Написано: 21.07.2004 04:08 | Инфо Правка |
 Фхххрррр…
Капельку разовью то, что сказано Helen203
Есть определённые частоты, которые вырабатывает наш болезненный мозг (:)). И те, которые он принимает неадекватно (психотропное оружие, знаете ли, и у нас есть…). Но абсолютное большинство э-приборов не ходит часто по тем частотам. А потому воздействие магии, возможно, протекает именно по безопасным диапазонам. Которые, однако, губят электронику.
Защита от помех — неплохо, но помехи ограждаются чем-то от чего-то, что не очень подходит, если "весь воздух промагнитен магией", или, говоря по русски, помехи могут рождаться в самой сердцевине прибора (волны, волны, волны, вероятности… о которых я писал). Тогда весь прибор (любая его часть) вынужден быть изолятором от помех. Александр, предложите чертёжик такого прибора please .
Про невозможность применения электродвигателей — не помню такого в книгах, но даже если так, возможно, это связано с тем, что магические волны "сбивают" электровероятность (я уже писал про волновую структуру, э-во тоже попадает туда) до неприемлемой (т.е. просто гасят напряжение или наоборот, заставляют его "прыгать" очень высоко), в результате чего приборы или сгорают, или не могут работать из-за нехватки напряжения. Вот такое вот ИМХО.
Helen203
Пошёл читать указанную тему…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 685 | Написано: 21.07.2004 04:25 | Инфо Правка |
Сну
Бессознательно магия проявляется у магов без всяких инструментов. Невилл вон с балкона падал и отскакивал. Гарри тётушку надул… Да и в пятой книге он Люмус сотворил, не касаясь палочких
Вот именно что бессознательно. Но для любой работы (в самом широком смысле) нужно сознательно действовать…
Том Риддл
предложите чертёжик такого прибора please
Всегда готов, но сначала нужно ознакомиться с чертежами Вашей антимагловской защиты
Электрический ток, насколько я помню - это просто поток заряженных частиц; в металлах и полупроводниках - электронов (дырочная проводимость полупроводников фактически сводится тоже к электронам). Но если ваше поле способно воздействовать на эти самые заряженные частицы в куске железа, не вижу никаких причин, почему оно не будет действовать на те же самые частицы в живой клетке. Да, создать недопустимую для работы "нормальных" электроприборов напряжённость электромагнитного поля можно, но вот как это на людях скажется?
Ну и про магию как некое поле. Почему это поле, если оно существует, ничем не регистрируется? Или оно нематериальное? А если нематериальное, то как оно действует на материальные предметы (и при этом всё равно этими самыми материальными предметами не регистрируется)?
|
Wolfhound
Колдун
Откуда: Суфэтх
Сообщений: 55 | Написано: 21.07.2004 10:56 | Инфо Правка |
Helene203
Есть такое понятие электро-магнитная совместимость. Одно из её проявлений наверняка наблюдали многие, когда при просмотре телевизора рядом кто-то пытался поговорить по несертифицированному радиотелефону
Ну, да, есть такое. А еще когда у меня на магнитафоне работате радио, то при моем приближении оно глохнет. Стоит только отойти, как тут же все приходит в норму…
Добавление от 21.07.2004 11:06:
Natty
Мы же все таки не думаю что сможем пользоваться палочкой если возмем ее в руки…
Палочка всего лишь проводник силы, так что думаю и у магглов есть возможность пользоваться ею. Не у всех конечно, но те, у кого эта Сила есть. Вот, например, что будет, если человек, который долгое время тренировал свою внутреннюю энергию Ци, возьмет эту волшебную палочку и просто представит себе, что из нее вылетает, скажем, фиолетовый сгусток огня, как тот, что вылетел пару минут назад у человека, который дал ему эту палочку. Наверняка, у него это получится, разве что у этого сгустка будут другие функции.
P.S. Почему же часы Гарри действовали на территории Хогвартса? Все же это маггловское изобретение. Может дело в том, что часы - есть прибор чисто механический?
|
v.tcepesh
маггл со стражем
Откуда: Валахия, однако
Сообщений: 508 | Написано: 21.07.2004 11:25 | Инфо Правка |
All
Всем привет!
Как я вижу, продолжается спор на старую тему. IMHO, все уже было сказано ранее, так что вынужден повторятся.
Маги не используют маггловское оружие прежде всего потому, что не умеют. Автомат - не волшебная палочка, совсем другой принцип использования, нужны иные навыки - иначе можно выстрелить совсем не туда, куда собирался. Применение тяжелого вооружения, мин, военного транспорта, авиации etc предполагает специальное обучение, которое для магов недоступно.
Защищенность магов от маггловского оружия IMHO невелика. Не буду слишком уж повторяться, но в данной ветке, как и в предыдущей, заметна склонность к излишней демонизации магов. IMHO, не стоит их считать всеведующими и всемогущими. Превратить мину в камень можно. Но сначала нужно хотя бы узнать, что такое мина. В Хогварце этого не проходят.
Нарушать законы сохранения маги, в принципе, не должны. Однако у Роулинг они это делают. Возьмем ту же анимагию: Минерва - кошка. Имеет место изменение массы тела, уплотнение информации… Еще более показательно превращение Скиттер в жука. Куда пропадает и откуда берется избыточная масса у Р. не объяснено (стоит почитать на эту тему Лоумера). Есть сложности и с Трансфигурацией. Но обсуждение недоработок магического мира тети Р. - для другой темы.
Почему в Хоге не работают электронные и механические маггловские устройства? - А кто это проверял? IMHO работают, но никогда не использовались.
|
Wolfhound
Колдун
Откуда: Суфэтх
Сообщений: 56 | Написано: 21.07.2004 11:38 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Цитата:
Почему в Хоге не работают электронные и механические маггловские устройства? - А кто это проверял? IMHO работают, но никогда не использовались.
С этим согласен.
Добавление от 21.07.2004 11:41:
v.tcepesh
Цитата:
Превратить мину в камень можно. Но сначала нужно хотя бы узнать, что такое мина. В Хогварце этого не проходят.
По идее, га магловедении они должны проходить оружие людей, если не все, то некоотрые образцы точно. Так на всякий случай, мало ли что…
|
Квэнтин Дорвард
Колдун
Откуда: с холмов Шотландии
Сообщений: 123
++++ | Написано: 21.07.2004 18:48 | Инфо Правка |
Вопрос о превращениях, левитации…и др. необъяснёёных нарушений элементарных законов физики по- моему не уместен, это в конце концов сказка…и написана соответствующе…Магия это что-то неземное , паронормальное, и как явление ничем не объясняется…Поэтому подводить всё под какието законы сохранения, да и мы не конченные нумера-материалисты с ампупированной фантазией(как у Замятина),можем и помечтать, что магия выше всего земного… 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 388 | Написано: 21.07.2004 22:19 | Инфо Правка |
Александр
Помехозащищенные устройства, конечно существуют, но весьма трудно установить защиту (хотя возможно и можно, если поставить специально такую задачу) от помех непредсказуемо возникающих в любой точке пространства, как результат разноплановых магических взаимодействий, причем параметры этих помех тоже непредсказуемы. Кроме того у магов просто не возникает необходимости в этих специальных помехозащищенных электрических устройствах, хотя возможно какая-то помехозащита у них всё-таки есть и вопли Филча о запрещении колдовать в коридорах имеет вполне серьезное обоснование: магия в классах, да и в гостинных (в меньшей конечно степени, но тоже) предсказуемы и могут быть экранированы, подавлены и т.д. (весь набор способов помехозащит с учетом специфики магических полей, а магия в коридорах непредсказуема (то есть можно конечно предсказать, что большая часть её будет хм… хулиганистого плана, но что конкретно вырыли очерезные озорники из недр библиотек и что в сей секунд придет им в бедовые головушки, и как это нечто из разных источников провзаимодействует друг с другом… никакой пророк тут не поможет. Кстати результаты комбинирования разных заклинаний у Роулинг мы наблюдали. Весьма интересные и поучительные результаты знаете ли) установить же помехозащиту на весь замок уже проблематично.
Относительно обычных электрических машин. Тут вполне вероятна версия Том Риддл. Причем нет необходимости в постоянной неработоспособности этих самых машин. Достаточно того, что вследствие локальных случайных помех они будут то перегорать (ну вызвала помеха где-то короткое замыкание), то переставать работать в самое неподходящее время (помеха где-то цепь разомкнула), чтобы отбить у самых маглопродвинутых магов всякое желание ими пользоваться и вызвать ностальгию по родным магическим нормально работающим приспособлениям.
про влияние на людей и электронику
Конечно, что-то безусловно влияет на людей сильнее, чем на электронику, но как я уже говорила тут всё зависит от параметров поля. ИМХО маги опытным путем пришли к параметрам безопаснымв первую очередь для магов (см. мою ремарку в предыдущем сообщении про маглов). Кроме того в предыдущем сообщении я говорила не о специальном глушении чего-либо, а о глушении помехами (тут наверное ближе всего термин "белый шум", если я его правильно использую). А глушение узконаправленного передатчика высокой мощности (интересно кому в голову придет приволочь его в Хогвартс)необязательно должно осуществляться в самом Хогвартсе. Кто мешает осуществлять подобное действие на его границах, которые по большей части никто не посещает и высоких уровень полей не принесет никому вреда. Причём это действие может быть совмещено с защитой Хогвартса от аппарирования (причём защита, возможно предназначена не только для защиты замка от нападения, но и для защиты неразумного мага от последствий аппарирования в среду донельзя засоренную "белым шумом"). Кроме того, одно такое маленькое замечание. Если этот ваш передатчик не оснащен этой самой помехозащитой высокой степени тяжести, то их за помех в Хогвартсе он как уже было выше описано перейдет в состояние неустойчивой работы, так что не факт, что его ещё и глушить потребуется. А ЛЭП, ну, что ЛЭП живём, не под ней самой, конечно, а в метрах тридцати, уже тридцать лет как живём (а кто ещё больше), ничего вроде пока как живы ( и вам того желаем).
Один раз спишут, второй раз спишут, а на третий раз заинтересуются: что это за фигня такая?
А этот хвостик я себе уже прикрыла выше. Там оговорочка без применения дополнительных заклинаний не зря поставлена была. Вот на такие случаи дополнительные заклинания и нужны. Во-первых маглозащита, что не шлялись рядом всякие, магов от дел не отвлекали, у самих других дел полно, во-вторых, иллюзия, но ИМХО создать оптическую, тепловую (и может быть в каких-то других полях) иллюзию не труднее, чем создать иллюзию психологическую (с последней ещё трудность, как можно её создать одинаковой для разных людей, а если она будет разной, то возникнут вопросы, подобные вашим).
Добавление от 21.07.2004 23:31:
Добавление от 21.07.2004 23:08:
Том Риддл
Их уже и объединили
Александр
У-у-у… Вот уже в волновую и корпускулярную теории электричества полезли. У-у-у… Ну ладно. Если поле способного воздействовать на электроны в куске железа, то оно, конечно, будет воздействовать и на электроны в живой клетке, но последствия от этого могут быть (и будут) совершенно разными, так как электроны эти будут задействованы в совершенно разных процессах, в которых кроме электронов участвуют другие частицы, тоже по разному реагирующие на поле. Пример. Механическое поле. Царапаем с определенным усилием пластинку графита и точно такую же пластинку алмаза. Воздействие (поле и его параметры)одинаковое, электроны одинаковые, даже атомы, да что там атомы - молекулы одинаковые - углерод он углерод и есть. И вы и здесь будете утверждать, что последствия будут одинаковыми .
Почему это поле, если оно существует, ничем не регистрируется?
Так мы далеко пойдём. Утверждать, что из отсутствия в данный момент инструмента, позволяющего регистрировать нечто, следует что этого нечно не существует. Хм… и ещё раз хм… Значит по-вашему лет триста назад электро-магнитных полей не существовало. Инструментов-то их регистрировать у человечества не было.
Wolfhound
Нет, в вашем случае речь скорее идёт не об ЭМС (создании объектом помех или чувствительности объекта к помехам), а об экранировании вами радиоволн
v.tcepesh
Привет и вам.
Маги не используют маггловское оружие прежде всего потому, что не умеют
С этим поспорить трудно, хотя ИМХО научится стрелять из автомата просто (даже я умею, честное слово). Но они не умеют этого потому что у них не возникает необходимости в этом умении. Если бы она была научились бы как миленькие.
А насчёт демонизации магов. Да они не всесильны, не всемогущи, не неуязвимы, но не в большей и не в меньшей степени, чем маглы. И те и другие уязвимы для оружия противной стороны, по крайней мере до того момента пока они не осознают наличие и возможности этого оружия. И осознание не позволит им сознательно (ну и тавтология получилась) заняться защитой от него. А вот здесь у магов есть некоторое преимущество и состоит оно в первую очередь в возможности помешать противоположной стороне именно осознать наличие, опасность и возможности своего оружия. А потенциально, как маги могут создать защиту от магловского оружия, так и маглы могут создать защиту от магического (хотя может быть и с большими трудностями). И если рассматривать магов, как противника, то надо признавать, что это серьезный противник, которое не надо бояться, но стоит и ещё раз стоит опасаться. А шапкозакидательные настроения, встречавшиеся выше у некоторых дискуссантов, ещё никогда и никого до добра не доводили.
Нарушать законы сохранения маги, в принципе, не должны. Однако у Роулинг они это делают
И опять. Утверждать, что мы знаем всё (если не на словах, то в интонации), и всё что противоречит нашим сиюминутным знаниям, есть бред, сказка… (добавить по вкусу), это конечно очень лестно, но… не выдерживает никакой критики. Не на что не претендую, но как вам такое ИМХО. Если магия основана на полях, то почему бы магам не знать (некоторым чисто практически) способы преобразования массы в энергию и обратно. Уплотнение информациии… Такая аналогия, когда-то широко применялись пятидюймовые дискеты ёмкостью 600 кБ, но существовала программа, позволяющая форматировать их на 800 кБ по сей день она валяется у меня где-то на пятидюймовой дискете. И кроме того совсем не факт, что с точки зрения чистой физиологии мозг животного-животного и животного-анимага абсолютно идентичны.
Почему в Хоге не работают электронные и механические маггловские устройства? - А кто это проверял? IMHO работают, но никогда не использовались.
Механические работают и не совсем механические. Работал же у Колина Криви в Хогвартсе его фотоаппарат. Это и к вопросу об использовании. А проверять. Очевидно кто-то всё-таки проверил, прежде чем написать об этом в книге, в которой Гермиона об этом вычитала. Если бы не проверяли, то вряд ли бы стали писать, ИМХО.
Добавление от 21.07.2004 23:28:
Квэнтин Дорвард
А вот с вами не соглашусь и не соглашусь категорически (хотя сделаю вам скидку на возраст и отсутствие определенных знаний). Материализм (это я вам как убежденный материалист и атеист, говорю)ничуть не мешает буйству фантазии. Но… Да магия может быть неземной, паранормальной (кстати тот ещё термин), но если мир в котором эта магия существует и его автор претендует на что-то большее чем просто сказка, а у Роулинг хочет она того или не хочет это получается (впрочем об этом уже другая тема)магия не может ничем не объясняться или быть выше всего земного. Это как занавеска отделяющая выдуманный картонный мир, от выдуманного же мира, но живого, в реальность которого можно поверить. Естественно, что у Роулинг не прописано всё досконально, да и она не ставила ИМХО сбе такой цели. И поэтому мы (дискуссанты, простите, что взяла на себя смелость говорит за других)по мере своих знаний и опыта пытаемся своими фантазиями заделать непрописанные или не четко прописанные дырки. И любое явление подчиняется какому-либо закону, причём вне всякой зависимости хотим мы того или нет, знаем мы этот закон или нет, узнаем этот закон когда-нибудь или нет, и касается ли нас этот закон хоть каким-нибудь боком или нет.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 688 | Написано: 21.07.2004 23:47 | Инфо Правка |
Helene203
Значит по-вашему лет триста назад электро-магнитных полей не существовало. Инструментов-то их регистрировать у человечества не было
Был-был инструмент, с незапамятных времён. Магнит называется Да и проявляли себя эти поля постоянно. Погладь кошку в темноте - искры посыплются. Да и молнии вроде как тоже время от времени сверкали Т.е. сами электромагнитные явления известны были давно и очень широкому кругу людей, просто объяснения их не существовало.
Очевидно кто-то всё-таки проверил, прежде чем написать об этом в книге, в которой Гермиона об этом вычитала. Если бы не проверяли, то вряд ли бы стали писать, ИМХО
Эту ИМХу в прошлой теме обсуждали вроде бы. Моё мнение очень простое: толком не проверяли. Электронное изделие - вещь достаточно сложная и капризная, ну а маги, скажем так, не очень подготовлены для их использования (не говоря уже о том что магловскими штуковинами увлекаются только отдельные психически неуравновешенные личности вроде Артура Уизли). Разовый сбой, связанный с чем угодно, мог быть объяснён неработоспособностью электроники как таковой. Например, будет ли работать в Хогвартсе сотовый телефон? Почти наверняка нет - но не из-за того, что он там в принципе неработоспособен или для него слишком высокий уровень помех, а просто из-за того, что ближайшая базовая станция находится слишком далеко, чтобы поймать его маломощный сигнал (да ещё и рельеф не очень способствует прохождению УКВ радиоволн). А вот обычный проводной телефон наверняка работать будет - если, конечно, кто-нибудь кабель не порвёт, но последнее к магии имеет весьма косвенное отношение.
Ещё и ещё раз. Абсолютно вся электроника и электротехника основана на использовании фундаментальнейших физических принципов и одного из четырёх известных видов взаимодействий - электромагнитного (три других - это гравитационное и сильное и слабое ядерные). Точно то же самое электромагнитное взаимодействие отвечает и за все химические реакции. Нарушение этих принципов будет означать конец ныне существующей Вселенной (или хотя бы её части) - настолько они фундаментальны и всеобщи. Поскольку конца света, даже в отдельно взятом Хогварте, не наблюдается, резонно предположить, что с законами физики вообще и с электромагнетизмом в частности там всё в порядке. Остаётся либо ставить помехи электронным приборам (что, во-первых, не даёт 100% гарантии их неработоспособности, а во-вторых, само по себе может привлечь внимание "кого следует"), либо ставить помехи мозгам маглов. Насчёт последнего мы судить вообще не можем - судя по всему, высшая нервная деятельность не сводится к электромагнитным полям и химическим реакциям в нейронах Кроме того, именно эта гипотеза лучше всего объясняет незаметность магических объектов для обычных маглов, но их заметность и доступность для некоторых избранных (вроде родителей Гермионы)
|
Natty
Ведьмочка
Откуда: Штаб ордена Феникса
Сообщений: 134
+++++++ | Написано: 22.07.2004 01:09 | Инфо Правка |
Александр
Мои . Действительно возможно, так как точно мы сказать не можем - правильно ответить может только роулинг Ну, а вдруг магу пользоваться оружием - позор?
Добавление от 22.07.2004 01:12:
Квэнтин Дорвард
полностью согласна , но ведь многие этого не понимают.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 690 | Написано: 22.07.2004 01:38 | Инфо Правка |
Natty
Ну, а вдруг магу пользоваться оружием - позор?
Малфоям - точно На чём их и нужно сделать
Квэнтин Дорвард
Если уж магия на земле, то она не выше всего земного
Несколько отвлекаясь от темы. Прочитал ради интереса Фаула. Сильно ругаться не буду, но он даже близко к ГП не стоит. И одна из причин (для меня) - полная ахинея в научно-техническом плане, которую постоянно несёт автор. Вот волшебный мир Роулинг куда лучше "ложится" на имеющую быть реальность, а если вычистить несколько ляпов, то и вообще никаких принципиальных противоречий не останется
|
Том Риддл
Маг
Откуда: из дневника | Написано: 22.07.2004 09:16 | Инфо Правка |
Рекомендую всем минифик http://fanfiction.h1.ru/cgi-bin/index.php?id_fic=232 . Там слэша нема, просто упомянание о давнем, поэтому можно прочесть без рвотного пакетика.
————————————————————————————————-
Да, и рассмотрите, пожалуйста, следующие "разработки":
1) Ступефайный пистолет;
2) Империальная винтовка;
3) Крусиозный пулемёт;
4) Базука, пуляющая Авадой с Кедаврой;
5) По своему усмотрению. 
Интерсно узнать ваше мнение по этому поводу…
Александр, по поводу чертежей. У Вас есть лишние 512 ГБ?
|
v.tcepesh
маггл со стражем
Откуда: Валахия, однако
Сообщений: 509 | Написано: 22.07.2004 09:57 | Инфо Правка |
Helene203
научится стрелять из автомата просто (даже я умею, честное слово)
Научиться стрелять несложно. А вот научиться попадать в цель…
Очевидно кто-то всё-таки проверил, прежде чем написать об этом в книге, в которой Гермиона об этом вычитала. Если бы не проверяли, то вряд ли бы стали писать, ИМХО.
Во первых возможен вариант Александра. Во вторых нельзя исключить намереную (либо ненамереную) дезинформацию. Бумага, она все стерпит.
Если магия основана на полях, то почему бы магам не знать (некоторым чисто практически) способы преобразования массы в энергию и обратно.
Вы представляете себе количество выделеной/поглощенной энергии при таком преобразовании? Термоядерная бомба в сотню мегатонн покажется спичкой…
широко применялись пятидюймовые дискеты ёмкостью 600 кБ
Извините, с такими не работал. Знаю дискеты следующих форматов:
8" (512kB); 5,25" (360kB, 720kB, 1,2MB); 3,5" (720kB, 1,44MB, 2,88MB, 1,2MB (Mac)). Слышал о существовании 2" и др. нестандартных форматов. Может просветите, где применялись 600kB 5,25" дискеты?
Том Риддл
и рассмотрите, пожалуйста, следующие "разработки":
Что-то подобное было в фике "Battle lines". Встроенные в метлы волшебные палочки, стреляющие плазменными зарядами. Извините, но серьезно к этим "разработкам" отнестись не могу. Магазинное или ленточное питание волшебных палочек у Р. не предусмотрено. Заклинание генерирует маг, а не артефакт (палочка), который он использует.
|
Квэнтин Дорвард
Колдун
Откуда: с холмов Шотландии
Сообщений: 131
++++ | Написано: 22.07.2004 13:22 | Инфо Правка |
Helene203
Спасибо за скидку на молодость…Не буду строить предположения о вашем возрасте.(из чувства приличия)
Но жаль вы меня не убедили…Если вам это важно
Сказать честно , наверно Роулинг Расчитывала не на таких читателей,ка вы(уж не обижайтесь)…При чтении Поттера IMHO Важно Отгородиться от всего буднечного, забыть свои проблемы дней…Потерять реальность, поверить в невозможное…
И уж вспоминать об сухом Материализте(даже будучи в нём убеждённым), по-моему явно не стоит…Ну и что , что книга обман…зато сладкий
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 724
+++++++ | Написано: 22.07.2004 17:58 | Инфо Правка |
Том Риддл
по поводу чертежей. У Вас есть лишние 512 ГБ?
Представьте, есть Вот если бы 512 Тб, то некоторые проблемы бы возникли…
v.tcepesh
Заклинание генерирует маг, а не артефакт (палочка), который он использует
Даже если маг генерирует не само заклинание, а управляющее воздействие, действующее на палочку, которая и вызывает собственно заклинание, проблема от этого не меняется: скорость "работы" мага очень невелика по сравнению с автоматическим оружием. Ну никак не даст от 5000 Авад в минуту (а некоторые зенитные пушки дают).
Квэнтин Дорвард
Спасибо за скидку на молодость…Не буду строить предположения о вашем возрасте
Правильно, не надо. А молодость является недостатком только в смысле стремления к крайностям и (в несколько меньшей степени) недостатка в определённых знаниях, которые приходят с опытом. (Сам таким был )
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 389 | Написано: 22.07.2004 20:49 | Инфо Правка |
Александр
Магнит существовал, согласна, но как же вы сами и говорите Т.е. сами электромагнитные явления известны были давно и очень широкому кругу людей, просто объяснения их не существовало. Почему не допустить точно такую же ситуацию с полями магическими. Т.е. регистрируются случайно (случайно, так как по большей части поля с такими параметрами маглов не интересуют поскольку ими не используются), но так как адекватного объяснения наблюдаемым явлениям не существует, находится для них объяснение более-менее приемлимое, как в древности объясняли молнии - боженька сердится, так и этом случае какое угодно (зависит от направленности работы в процессе которой проявилась) вплоть до банальной ошибки эксперимента. А так как поле это непостоянно, то и постоянно выявляемая аномалия не грозит и не требует более тщательного объяснения.
Моё мнение очень простое: толком не проверяли.
Очень даже может быть. Но списывать всё только на слабую квалификацию магов тоже не стоит. Кроме возможности есть ещё целесообразность. Так вот проверили - одно, другое, третье, десятое.. Выяснили - кое что совсем не работает, кое что работает через пень колоду, кое что может быть и работает, но отрицательно сказывается на магии. Решили, что заморачиваться этим не стоит, так как овчинка выделки не стоит. А написали просто невозможно, чтобы не вдаваться в лишние детали.
А за Артура Уизли я на вас кровно обиделась. Это за что же вы человеку всего лишь за наличие у него хобби сразу такой ярлык привесили. Вот если бы я что-нибудь увлеченно коллекционировала, вы меня бы тоже сразу в психически неуравновешенные личности зачислили  Р-р-р…
Да и не покушаюсь я на ваши фундаментальные (ремарка - с точки зрения наших сегодняшних знаний - фундаментальных)принципы. Небольшого локального воздействия на микроуровне, даже не выходящего за рамки этих принципов, вполне достаточно чтобы какие-то макропроцессы пошли через пень колоду, но для других макропроцессов это будет как укус комара, а вселенная даже в этом конкретном месте ничего не почувствует. И с законами физики вообще и с электромагнетизмом в частности там всё в порядке, но с "магическим полем", не выходящем за рамки фундаментальных принципов, тоже всё в порядке, а результаты взаимодействия разных полей позволяют получать очень примечательные (и не известные маглам) результаты.
Остаётся либо ставить помехи электронным приборам
А зачем? Ведь сказано, что электроника не работает в Хогвартсе, а не то что там поставлена защита от работы электроники. либо ставить помехи мозгам маглов И откуда в Хогвартсе маглы спрашивается?
высшая нервная деятельность не сводится к электромагнитным полям и химическим реакциям в нейронах А к чему? К информационному полю? Тоже поле себе, как поле.
но их заметность и доступность для некоторых избранных (вроде родителей Гермионы)
Так, давайте не будем путать заметность с доступностью. Вполне возможно, что родители Гермионы точно так же, как и все прочие маглы не замечают "Дырявый котел". У нас нет информации, как они попали туда первый раз, но скорее всего у них был сопровождающий маг, а потом с ними была волшебница - Гермиона.
Том Риддл
Не понравилось, слишком большие натяжки.
Добавление от 22.07.2004 21:11:
v.tcepesh
А вот научиться попадать в цель…
Я не маг, но вот этого вам со своей стороны не гарантирую, скорее даже наоборот. Т.е. прицеливаться я умею, но глаза косые, руки дрожат… И никакое тут спецобучение не поможет - безнадежна, но совсем не маг. Так что магия не мешает, но и не помогает научится точно стрелять, если в этом возникает необходимость. Попадался мне как-то в руки роман советского фантаста в котором все люди на земле стали столь тесно связаны, что гибель любого из них была для других трагедией, поэтому для выполнения рискованных операций они вытаскивали из прошлого людей за несколько мгновений до их неестественной смерти. Так вот для одной из миссий они подобрали экипаж в котором помимо советского человека шестидесятых, оказался немецкий летчик погибший на второй мировой, спартанский воин, крестьянин-земеделец уже не помню откуда и человек каменного века. Всех их обучили определенным техническим знаниям и навыкам и отправили выполнять миссию. Это я к тому, что изначальный уровень знаний и менталитет не является помехой для получения в дальнейшем знаний и навыков
Вы представляете себе количество выделеной/поглощенной энергии при таком преобразовании? Наверное немало , тут считать надо, но мы не знаем в какую именно энергию происходит преобразование - в кинетическую, тепловую, электрическую или неизвестную маглам - магическую. В случае последней из-за полного отсутствия у нас сведений о её возможных свойствах дальнейшие расчёты становятся весьма затруднительны.
Знаю дискеты… 5,25" (360kB, 720kB, 1,2MB); А какая из них была самая широкоупотребительная? Вот такая и была. Ну не любит моя память запоминать не принципиальные цифры, а в рассуждении главным был принцип, а не цифры.
Добавление от 22.07.2004 21:37:
Квэнтин Дорвард
А я ничего плохого в виду и не имела и могу вполне подписаться под словами Александра по этому поводу. Мой же возраст пожимая плечами… Так я вроде бы его не особо и скрывала, в личных данных всё вполне честно написано.
Жаль, что не убедила. Но искренне полагаю, что это ваша, а не моя проблема.
А о Роулинг. Когда пишешь книгу с весьма смутными надеждами на публикацию, а начинала Роулинг именно так, да и в большинстве других случаев, если, конечно, речь идет о писателе-творце, а не о писателе-ремесленнике, то пишешь её в первую очередь для себя. Поэтому, находясь по возрасту несколько ближе к Роулинг, чем вы, не обижаясь, но не соглашаясь с вами, считаю что книга рассчитана и на таких как я. Да и позиционировали её потом как книгу для от 8 до 80. Просто каждый возраст видит там какие-то свои грани. Поэтому нет никаких четких правил, как надо и как не надо читать Поттера для каждого они свои и очень-очень индивидуальные. И если рассуждать как вы, то в принципе любая художественная книга - это обман. Сладкий, горький, безвкусный ли, но обман. Потому что там описывается то, чего никогда не было, те, кого никогда не было, события, которые никогда не происходили и по большей своей части невозможны по той или иной причине. И говоря о потере реальности, есть у меня некоторое подозрение, что ваше и моё понимание реальности несколько разнятся. Но эта тема очень большая и субъективная, да и здесь ей несколько не место. И сухой материализм, как и всё сухое вещь весьма малосъедобная, и поэтому, говоря о своем убежденном материализме, категорически отрицаю его сухость и вновь повторяю, что он отнюдь не мешает буйству фантазии, он всего лишь позволяет выстроить фантазии в определенную систему.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 728
++++++++ | Написано: 22.07.2004 22:30 | Инфо Правка |
Helene203
Почему не допустить точно такую же ситуацию с полями магическими. Т.е. регистрируются случайно (случайно, так как по большей части поля с такими параметрами маглов не интересуют поскольку ими не используются), но так как адекватного объяснения наблюдаемым явлениям не существует, находится для них объяснение более-менее приемлимое, как в древности объясняли молнии - боженька сердится, так и этом случае какое угодно (зависит от направленности работы в процессе которой проявилась) вплоть до банальной ошибки эксперимента
Не могу согласиться. Для примитивного ума "Боженька сердится" действительно годилось, но сейчас всё-таки не те времена. И хотя подавляющее большинство обывателей вполне удовлетворено "уникальной формулой стирального порошка", имеется и весьма значительная прослойка "умников", которые стараются в меру своих сил докопаться до истины (благо, за это сейчас тобой инквизиция и другие "компетентные органы" не заинтересуется). В древности наунчые исследования как таковые не проводились вообще, сейчас же это - целенаправленная деятельность.
Насчёт разовых явлений тоже не могу согласиться. Где-нибудь в Лондоне, Москве и Нью-Йорке это действительно были бы разовые явления, но вот в окрестностях того же Хогварта - нет И уж безусловно вызвали бы интерес и пристальное изучение. Так что я считаю, что никаких особых "магических" полей нет, и магия сводится частью к прямому воздействию на психику (что объяснять с научной точки бесполезно, поскольку наша наука даже приблизительно не знает, что такое психика), частью - к обычной физике. Инициатором являются какие-то психические процессы, которые могут протекать только у некоторых людей - магов, остальные этой способности лишены, в остальном не отличаясь от первых.
Но списывать всё только на слабую квалификацию магов тоже не стоит. Кроме возможности есть ещё целесообразность. Так вот проверили - одно, другое, третье, десятое.. Выяснили - кое что совсем не работает, кое что работает через пень колоду, кое что может быть и работает, но отрицательно сказывается на магии. Решили, что заморачиваться этим не стоит, так как овчинка выделки не стоит. А написали просто невозможно, чтобы не вдаваться в лишние детали
Возможно, возможно Но опять-таки это приводит к мысли, что электроника способна нормально работать и в Хогвартсе (пускай не бытовая, а в "специальном исполнении"), а магам просто было лень разбираться (да и квалифицированных специалистов для этого у них явно маловато, судя по штепселям  ).
А за Артура Уизли я на вас кровно обиделась. Это за что же вы человеку всего лишь за наличие у него хобби сразу такой ярлык привесили. Вот если бы я что-нибудь увлеченно коллекционировала, вы меня бы тоже сразу в психически неуравновешенные личности зачислили Р-р-р
Вас - ни в коем случае Просто папа Уизли явно слишком бурно реагирует на маглов и их технологии (заметьте - примитивные технологии). А в остальном он мужик неплохой
И откуда в Хогвартсе маглы спрашивается?
Тем не менее, защита от них есть, о чём прямо сказано. Если какого-нибудь магла принесёт к Хогварту (ну, может, турист сумасшедший попался, которому дикие места подавай - а где их в Англии найдёшь, там же Сибири нет ), то он увидит лишь древние развалины с предупреждением, что здесь шататься опасно для жизни А при этом ещё вспомнит, что у него срочные дела где-то там вдали от этого места
Так, давайте не будем путать заметность с доступностью. Вполне возможно, что родители Гермионы точно так же, как и все прочие маглы не замечают "Дырявый котел". У нас нет информации, как они попали туда первый раз, но скорее всего у них был сопровождающий маг, а потом с ними была волшебница - Гермиона
Моё ИМХО здесь такое. 1) Маглы не видят магические объекты из-за прямого воздействия на их (маглов) психику, а не из-за неких искажающих полей и т.п. По той же самой причине они не воспринимают показания приборов (радаров, телекамер и т.п.), которые совершенно верно регистрируют магические объекты, тот же Хогвартс. 2) Само воздействие на психику действует избирательно: блокирует восприимчивость тех людей, которые не знают об этих объектах и не верят в них. Если магл знает о том, что перед ним "Дырявый котёл", и при этом верит в это (а с родителями Гермионы было, безусловно, так: в существование волшебства не верить они не могли - со своей дочкой-то, и не верить после этого, что есть некие невидимые учреждения, нет никаких оснований; ну а что они идут в этот самый "Котёл", им Гермиона и рассказала), защита на нём не срабатывает, и он видит "Котёл" и может в него войти.
Так что магия не мешает, но и не помогает научится точно стрелять, если в этом возникает необходимость
С этим соглашусь. Однако с дальнейшим Вашим утверждением, что изначальный уровень знаний и менталитет не является помехой для получения в дальнейшем знаний и навыков, согласиться не могу. Эти вещи не являются непреодолимым препятствием, но мешать или помогать очень даже могут. Грубо говоря, если ты заранее уверен, что всё магловская - полный отстой, то навряд ли ты изучишь это так же хорошо, как другой, которому это нравится и интересно.
|
| Сну
| Написано: 23.07.2004 00:06 | Правка |
Ничего себе "не видят магических предметов". Тогда к чему все анти-маггловские заклинания? А Дарсли тоже ничего не видели?
|
Natty
Ведьмочка
Откуда: Штаб ордена Феникса
Сообщений: 149
+++++++ | Написано: 23.07.2004 01:44 | Инфо Правка |
Маглы могут видеть магические предметы, просто маги на них накладывают заклятья.
|
Том Риддл
Маг
Откуда: из дневника
Сообщений: 23 | Написано: 23.07.2004 05:52 | Инфо Правка |
Александр
Прежде чем утверждать так страстно, надо проработать все другие варианты. Насчёт нерушимости законов — полно на Земле аномалий, которые современной "наукой" не объясняются. Взять, к примеру, место, где вода течёт снизу вверх, где идти в гору легче, чем спускаться с неё и, проезжая на автомобиле вниз приходится давить на газ, но заезжая вверх — на тормоз. Не помню названия онного места, но так как его свойства упомянались во многих разных изданиях… можно предположить с достаточной долей вероятности, что оно существует. Так же интересно место "с бревном", становясь на разные концы которого одинаковые по росту люди (кажется, вообще предметы ) становятся "разного" роста, что достаточно заметно. Где наука копается СЕЙЧАС — лучше не вспоминать. До сих пор Полностью не решена задача о трёх шарах (т.е., как поведут они себя, влияя друг на друга). Математика тоже не очень предсказуема: взять бесконечный ряд y=1+x+x^2+…+x^n+… и z=x*y=x+x^2+x^3+…+x^n+…, а затем сосредоточиться на факте y-z=x-xy=1. Получим y=1/(1-x). Особенно интересны результаты при x=-1, x=2, x=3 и т.д.:
1) 1-1+1-…= 0.5;
2) 2^0+2^1+2^2+…+2^n+…= -1.
3) 3^0+3^1+3^2+…+3^n+…= -0.5
…
Но это легко объяcняемые нашим непониманием бесконечности "цветочки"; ягодки в теореме, доказанной математически, что найдётся миниум одно утверждение в заданной системе аксиом, которое нельзя НИ доказать, НИ опровергнуть; дабы его доказать или опровергнуть, придётся включить в действие ещё одну, раннее не использовавшуюся аксиому, но опять же, найдётся миниум одно утверждение… Из этого вообще следует вывод об отстойности любых доказательств "от противного", который злые преподователи настойчиво пытаются впихнуть в юные, неокрепшие, но ИЗНАЧАЛЬНО ещё мыслящие головы. Один из примеров той теоремы — существование и несуществование промежуточной стадии между счётными и несчётными бесконечным множествами.
Это к слову о современной "науке", голословно исключившей существование третьего (но теперь это не вмещается в современные теории — ведь и квантовщики используют кроме "да" и "нет" ещё и промежуточную стадию — "по"). А преобразования массы-энергии могут быть в магическом мире очень нестандартными. Согласно квантовке, вакуум и есть вечный двигатель — в нём образуются энергии величиной E, но лишь на время t, не превышающее h/E, где h=1.05***10^-34 Дж*с.
А на счёт неудавшихся экспериментов — в том странном случае, если люди и находят то место (несмотря на высказанный Вами фактор психологической защиты), они (даже если это "экспериментаторы", не нашедшие более подходящего места для экспериментов) либо натыкаются на такие вот аномалии, либо эти аномалии выражены очень слабо и не регистрируются их приборами. А если и регистрируются, то прежде всего их отчёт посылается сквозь их учреждение "в компетентные органы", после чего используется стандартное забвение. Ну а коли отчёт никуда не посылается, работа всё равно заштопыривается на месте, ибо нарушить законы природы не использовавшимися ранее формулами не всякому экспериментатору под силу. Ну а если и подключается такая группа, что действительно разбирается во всём этом (и ей не затирают память), то… ну натыкаются они на неизвестные поля. Распространяют информацию — память Всем затирают. Не распространяют — никто кроме них и не знает. А про психические аномалии — эдак и палку кинуть в "развалины" замка — она должна шлёпнуться посреди развалин, а не ударится в стену или дерево и дать кидающему по лбу. А палка — разве иллюзия. Сворачивание пространства или, гораздо лучше, лучей в трубочку — ИМХО — более адекватная в этом отношении мысль. Чесслово, законы не нарушаются, а защита вот такая вот. Вероятно, "ненаносимость" использует именно этот метод.
Да, а про поля, уничтожающие живые клетки — сравните, как отличается осадок тумана на Вашей коже от мокрости вещества, содержащего 50% производного крахмала, 25% акриловой кислоты и 25% акриламида, после его обработки железом, в течение, скажем пяти часов. С Вашей кожи "излишки" влаги будут стекать. Так же, "магический туман" может не особо тяготеть к малым дозам ЭМ-го поля в живой клетке, зато концентрируется на ЭМ-тах, всякой электронике… Ну а нейротехнологии ещё не настолько внедрены, чтобы из них делали доступное оружие. Хотя, ИМХО1, эта теория с бААльшими натягами. И всё же.
[ Это сообщение изменено 23.07.2004 20:52. Том Риддл ]
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 741
++++++++ | Написано: 23.07.2004 20:06 | Инфо Правка |
Том Риддл
Я совершенно согласен, что наши научные знания, мягко выражаясь, неточны, а строго научных доказательств не существует в принципе (как раз из-за того, что где-то "внизу" они обязательно опираются на аксиомы и постулаты, которые принимаются на веру).
после чего используется стандартное забвение
Всех не перестреляешь! (В смысле, всем память не сотрёшь) В любом случае постепенно накопится "критическая масса" информации, после чего никакая защита не поможет
Ведь, собственно, именно так обстоит дело и с "нормальной" наукой. Много веков информация фактически только собиралась, а попутно оттачивалась техника эксперимента и т.п. А настоящий прорыв произошёл намного позже - начиная с XVIII века. Какое-то время многим казалось, что ещё чуть-чуть - и станет понятным абсолютно всё. Правда, появилась квантовая механика, и стало понятно, что ничего, собственно, не понятно
Так же, "магический туман" может не особо тяготеть к малым дозам ЭМ-го поля в живой клетке, зато концентрируется на ЭМ-тах, всякой электронике
Но он не сможет "подобраться" к хорошо защищённому прибору. Да и обнаружить слабые поля, сравнимые с полями, генерируемыми живыми организмами, тоже не сможет (вот электромотор с подводной лодки - пожалуйста )
А про психические аномалии — эдак и палку кинуть в "развалины" замка — она должна шлёпнуться посреди развалин, а не ударится в стену или дерево и дать кидающему по лбу
Психические аномалии не позволяют увидеть "запретные" объекты дистанционно - например, с самолёта или посредством съёмок из космоса. На близком же расстоянии они действуют совместно с "пугалками", из-за которых человек очень хочет как можно быстрее покинуть данное место.
Сворачивание пространства или, гораздо лучше, лучей в трубочку — ИМХО — более адекватная в этом отношении мысль
Да, это объясняет многое. Однако разве извне нельзя обнаружить такие аномалии с пространством?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 391 | Написано: 23.07.2004 20:37 | Инфо Правка |
Александр
но сейчас всё-таки не те времена
Хм… всё относительно. Интересно через несколько сотен лет какими мы и наши знания и воззрения покажутся нашим потомкам.
Да, но какой снобизм , однако…
И уж безусловно вызвали бы интерес и пристальное изучение
А вот тут уж остается лишь согласиться с предложенным Том Риддлом вариантом. Место либо пустынное, либо настолько обычное (Косой переулок), что особо любопытных экспериментаторов и регистраторов там обычно не встречается, если всё-таки кого принесла нелегкая срабатывает противомагловская защита (на каком принципе бы она не была основана) и нелёгкая же этого самого любопытного и уносит, если любопытный попался уж больно въедливый и настойчивый и зарегистрировал что-то совсем не нужное, то дальше идут варианты. Хватило ли у него ума интерпретировать полученные результаты более-менее адекватно, если не хватило, ну и Мерлин с ним, если ума всё же хватило, то как он поступит с полученными знаниями. Если благоразумно решит что кое о чем лучше совсем не знать или если всё таки знаешь, то помалкивать, Мерлин с ним. А вот если решит обнародовать свою информацию, то она поступит в компетентные источники (в которые вполне может быть помещен специальный маг для таких случаев) и через них в правительство, но в любом случае, поставленное в известность о прискорбной утечке информации Минмагии вышлет отряд хорошо обученных волшебников после вмешательствах которых информация либо перестанет существовать совсем, либо заменена очень симпатичной и устраивающей магов и магловское правительство дезинформацией и снова всё будет тихо и покойно.
магия сводится частью к прямому воздействию на психику
Я тут смутно подозреваю, что уровень знаний большинства дисскусантов (в том числе и нас с вами) о психике и психических процессах соответствует … тянусь к деревянному письменному столу и воодушевленно стучу по нему костяшкой пальца… вот приблизительно этому звуку. И в немалой степени из-за несвязанности с данной областью знаний, так что я, с одной стороны, не стала бы говорить за всю нашу науку в целом (при всём моём к ней весьма скептическом отношении), а с другой, засомневалась бы в целесообразности перевода дискуссии в область в которой никто заведомо не разбирается хотя бы на более-менее приличном уровне.
И, исходя из своего уровня знаний, считаю, что большинство психических процессов могут быть сведены к элементарным актам химических реакций и других физических процессов. Другое дело, что этих элементарных актов будет очень много, они будут сложно взаимодействовать друг с другом, создавая в результате психический процесс. Но однозначное соотношение одного с другим и полный расчёт влияния элементраных актов на результат находится далеко за пределами возможностей современной науки, хотя кое какие дилетантские шаги в этой области ведутся давно (и тут можно вспомнить всё, начиная от электрошока, как метода лечения психических заболеваний, психотропных препаратов, антидепрессантов и т.д. и т.п.).
магам просто было лень разбираться
Может быть. Но между просто лень и лень из-за нецелесообразно есть все-таки маленькая разница.
да и квалифицированных специалистов для этого у них явно маловато, судя по штепселям
А вот как раз по штепселям судить и не надо. Хобби и коллекционирование вещи зачастую мало связанные с квалификацией.
Вас - ни в коем случае . И тем не менее я коллекционирую, и с очень большим энтузиазмом… игрушки из киндер-сюрпризов 
Моё ИМХО здесь такое.
Вот так и получается ваше ИМХО на моё ИМХО, а дальше уж чьё ИМХО имхее. А в результате всё равно каждый при своём мнении (но надеюсь обижаться за это друг на друга мы не будем?).
если ты заранее уверен, что всё магловская - полный отстой, то навряд ли ты изучишь это так же хорошо, как другой, которому это нравится и интересно.
Нет, безусловно это будет влиять на процесс обучения. Но тут уж всё будет зависеть от того насколько сильна необходимость. Но конечные результаты будут по большей части зависеть только от способностей обучающегося. И будь ты трижды энтузиаст, но если тебе это не дано, то мастером в деле не станешь. И будь ты хоть тысячу раз предубежден, но если сильно припрёт и если у тебя есть способности к этому делу, то специалистом ты будешь. Вот это уже моё и очень глубокое ИМХО.
Том Риддл
А вот с формулами вы слегка напутали, но если третья будет выглядеть как : y-z=y-x*y=1, то всё будет в порядке. Хотя на суть рассуждения это не повлияет. Кстати, аксиома (любая)- это и есть то, что принято без доказательств (априори). Например, если убрать из геометрии Евклида всего одну аксиому, то получится уже совершенно другая геометрия - Лобачевского. Поэтому, я считаю, что доказательство от противного вполне имеет право на существование. Правда, если мы не будем забывать при этом, что полученные результаты распространяются не на всё и вся, а на конкретный случай, ограниченный этими самыми принятыми априори аксиомами
Добавление от 23.07.2004 20:55:
Александр
не успела
после чего никакая защита не поможет
Нет в мире ничего совершенного. Чему быть - того не миновать.
"подобраться" к хорошо защищённому прибору
Только вот кто этот прибор хорошо защитит, причём защитит именно от нужного воздействия, не зная свойств и возможностей воздействующего объекта. Случайно, но пусть случайно. Но кто и главное зачем приволочёт этот прибор в тот же Хогвартс, например.
Психические аномалии не позволяют увидеть "запретные" объекты
Но как наблюдатель будет распозновать, что перед ним "запретный" объект, а не какой-нибудь другой? Значит сперва надо зашить ему в подсознание все возможные виды и представления этого объекта?
Однако разве извне нельзя обнаружить такие аномалии с пространством?
Наверное можно. Если знать, что именно надо искать. Или вполне может быть, что при сворачивании пространтва в одном месте, окружающее несколько растягивается, чтобы прикрыть дырку, и наблюдатель увидит лишь растянутое пространство. Или ещё проще, как при фокусе с зеркалами. Все убеждены, что видят под столом заднюю стенку, но на самом деле там всего лишь зеркало, в котором отражается боковая кулиса, окрашенная в тот же цвет.
|
  | |
