Кто не любит Малфоев |
Cheri Ведьмочка Откуда: Гриффиндор Сообщений: 46 | Написано: 24.03.2006 10:32 | Инфо Правка |
2prongs2 Прочитала!!! Причём, внимательно! Пытался, да я тоже так пытаться могу под угрозой расстрела меня и моих родителей и что? Никто же не умер! Это ещё надо было так пытаться уметь! А клювокрыл - это всего лишь ещё один повод неприязни к Гарри. И довольно-таки опасное животное. Был прав скорее Драко, а не Хагрид. Да это и сама "золотая троица" признала это потом, естественно, не вслух. А вот Драко просто отрицательные эмоции вслух высказывает. И из этого кем надо делаются определённые выводы. |
2prongs2 Мародер Откуда: Одесса Сообщений: 2092 | Написано: 24.03.2006 10:41 | Инфо Правка |
Cheri Конечно, никто не знает, как себя поведет в той или иной ситуации, но по этому поводу Сириус в 3-й книги говорит Питеру: "Значит надо было умереть [а не убивать Поттеров]". Выбор всегда есть… А с Клювокрылом — Малфой был сам виноват: его предупреждали, что с гиппогрифом надо быть вежливым. Нюрок Духу не хватило только в третий раз. Первые два раза Дамблдора спас только случай, точнее — низкая квалификация Малфоя как убийцы. |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2496 | Написано: 24.03.2006 10:46 | Инфо Правка |
Нюрок Ожерелье и яд, которые чудом не убили двоих учеников, помним? Cheri вы ко мне обращались? И довольно-таки опасное животное Не больше, чем уличная собака не бешеная Был прав скорее Драко Что притворялся покалеченным? Да это и сама "золотая троица" признала это потом Когда? А вот Драко просто отрицательные эмоции вслух высказывает Намеренно преувеличенные. |
Истинная Нарцисса Ведьмочка Откуда: Москва Сообщений: 136 | Написано: 24.03.2006 10:50 | Инфо Правка |
2prongs2 Вы не правы,еслибы Драко хотел убить,он бы это сделал у него было 1000 возможностей |
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: Белоруссия | Написано: 24.03.2006 10:51 | Инфо Правка |
2prongs2 но ведь Сириус любил все семейство Поттеров( Гарри, Лили, Джеймс ) и тогда конечно он бы лучше умер, чем убил их, но Драко, это немного другое. Малфою ведь не нравится Дамблдор и по этому ему было не так сложно согласиться на убийство, да еще и Воландеморт подталкивает шантажом! |
Юленька Маг Откуда: Москва Сообщений: 22 | Написано: 24.03.2006 10:54 | Инфо Правка |
2prongs2 Цитата: А с Клювокрылом — Малфой был сам виноват: его предупреждали, что с гиппогрифом надо быть вежливым.
Вина лежит на Хагриде, как взрослом человеке, который отвечает за вверенных ему детей. Даже если он 20 раз предупредил сами ребята или их родители никакой подписки о том, что если что-то с их детьми случится то претензий они не имеют вроде как не давали. Это школа, где за несовершеннолетних отвечают взрослые, всегда надо учитывать наличие в классе таких вот как Драко, которых хлебом не корми, дай сделать гадость или же просто элементарно выпендирться. И если бы Клювокрыл действительно покалечил Малфоя объяснения типа - ну я их предупреждал, а они не послушали не прокатили бы в любом суде, даже без папы главы попечительского совета. И кстати, что-то я сомневаюсь в том, что нормально было позволять 13-лентнему Гарри кататься на этом Клювокрыле, он в любом случае очень опасное животное. Мало ли не так развернулся или бы Гарри просто не удержался на спине, там же и держаться было особо не за что, отскребали бы от земли надежду всего магического мира. 2prongs2 Цитата: АПервые два раза Дамблдора спас только случай, точнее — низкая квалификация Малфоя как убийцы.
Терзают меня смутные сомнения, что милый Дамби все знал и знал давно, про задание и про нерушимый обет и про все, что делает Драко. Просто дела у него были поважнее, чем попытаться что-то сделать с пытающимся убить его и заодно протащить в школу пожирателей Малфоем |
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: Белоруссия | Написано: 24.03.2006 11:02 | Инфо Правка |
Юленька Цитата: И кстати, что-то я сомневаюсь в том, что нормально было позволять 13-лентнему Гарри кататься на этом Клювокрыле, он в любом случае очень опасное животное.
по этому поводу надо обращаться к Ро. да и в общем целом без Клювокрыла книга бы не совсем была интереснее, да и не закончилась бы совсем! сириус не збежал, гарри не узнал про существование маховика времени и т.д. |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2498 | Написано: 24.03.2006 11:06 | Инфо Правка |
Юленька Это школа, где за несовершеннолетних отвечают взрослые Это не обычная школа. Многие вещи, которые там происходят, в обычном мире недопустимы. И если бы Клювокрыл действительно покалечил Малфоя объяснения типа - ну я их предупреждал, а они не послушали не прокатили бы в любом суде, даже без папы главы попечительского совета Дело в том, что Малфой притворился покалеченным, а суд выиграли только благодаря папочке. Терзают меня смутные сомнения Есть ли основания для них? |
Нюрок блондинка Откуда: Мурманск Сообщений: 266 | Написано: 24.03.2006 11:20 | Инфо Правка |
Дамби притворился покалеченным-это как? Разве он не истекал кровью? другое дело, что он все преувеличивал, но его все же покалечили и ему повезло, что рана оказалась не опасной |
Юленька Маг Откуда: Москва Сообщений: 24 | Написано: 24.03.2006 11:21 | Инфо Правка |
Zeni4ka Цитата: по этому поводу надо обращаться к Ро. да и в общем целом без Клювокрыла книга бы не совсем была интереснее, да и не закончилась бы совсем! сириус не збежал, гарри не узнал про существование маховика времени и т.д.
Я не про то, чтобы его в книге не было, он безусловно необходимое звено развития сюжета, я говорю о том, что если просто объективсно взглянуть на создавшуюся ситуацию. Это не обязательно может быть гипогрифф, это может быть любое другое опасное животное. Так или иначе ответственности с Хагрида, как преподавателя это не снимает. Дамби Цитата: Это не обычная школа. Многие вещи, которые там происходят, в обычном мире недопустимы.
Безусловно, это не обычная школа, но я уверена, что даже в этой школе учителя отвечают за детей и опасностей кстати в этой школе куда больше, чем в обычной. Они же имеют дело с магией, а при неправильном обращении это может обернуться гораздо большими проблемами, чем хулиганство в обычном мире. Не так сварил зелье, не так произнес заклинание, не туда залетел на метле и что-нибудь себе сломал, опять же эти опасные магические животные. Учителя должны следить за тем, чтобы дети не наносили другим и по возможности себе серьезных травм. У них там конечно попроще - махнул палочкой порезы зажили, выпил настойку - кости выросли, но тем не менее вряд ли это значит, что надо пускать все на самотек и полагаться на сознательность 13-летних подростков. Дамби Цитата: Дело в том, что Малфой притворился покалеченным, а суд выиграли только благодаря папочке.
С этим никто не спорит, Драко откровенно валял дурака, причем весьма злым образом, но ведь это же не повод доводить ситуацию до подобного…И с другой стороны Драко просто повезло. ведь Клювокрыл действительно мог его покалечить. Дуракам, конечно везет, но это всего лишь счастливая случайность, последствия этого могли бы быть весьма печальными и для самого Драко, и для Хагрида, особенно для Хагрида, даже трудно представить. что бы с ним сделал Люц, если бы с Драко случилось что-то посерьезней пореза. И если честно я бы никогда не допустила Хагрида до преподавания, он прекрасно справлялся со своими предыдущими обязанностями, он был там на своем месте - роль педагога не его роль. В конце концов то, что о не слишком хороший учитель признал даже Гарри. По-моему в мире Роулинг это последний и самый весомый аргумент
[ Это сообщение изменено 24.03.2006 11:24. Юленька ] |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2501 | Написано: 24.03.2006 11:23 | Инфо Правка |
Нюрок Разве он не истекал кровью? Его поцарапали и потекла кровь. Мадам Помфри лечит переломы один заклинанием, эту "рану" она бы и во сне устранила. Но Малфой сколько-то недель не ходил занятия, притворяясь больным. Помните?
Добавление от 24.03.2006 11:29:
Юленька но я уверена, что даже в этой школе учителя отвечают за детей Разве Хагрид не объяснил, что гиппогриффов нельзя дразнить? Разве Малфой не сознательно проигнорировал это предупреждение? В этом случае Малфой сам виноват. и опасностей кстати в этой школе куда больше, чем в обычной О чём я и говорю ведь это же не повод доводить ситуацию до подобного До чего? роль педагога не его роль Как и Локхарта, Трелони, Снейпа, Амбридж
|
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: Белоруссия | Написано: 24.03.2006 11:31 | Инфо Правка |
Дамби тем более там было куча свидетелей для показаний
|
2prongs2 Мародер Откуда: Одесса Сообщений: 2094 | Написано: 24.03.2006 11:35 | Инфо Правка |
Юленька Терзают меня смутные сомнения
Дамблдор мог знать все что угодно, но это не делает попытки Малфоя в меньшей степени покушениями на убийство
Истинная Нарцисса Вы тоже, по-моему, невнимательно читали 6-ю книгу
Это, правда, понятно: любовь к Малфоям затуманивает глаза
|
Юленька Маг Откуда: Москва Сообщений: 25 | Написано: 24.03.2006 12:33 | Инфо Правка |
Дамби Цитата: Разве Хагрид не объяснил, что гиппогриффов нельзя дразнить? Разве Малфой не сознательно проигнорировал это предупреждение? В этом случае Малфой сам виноват.
Понимаете, в этом и суть прикола работы учителя. Он может объяснить двадцать раз, это не снимает, к сожалению, с него ответственности за то, что случается с детьми по их собственной дурости в тот момент, пока они находятся на его уроке. Если класс едет на экскурсию учитель сто раз может сказать - дети не напивайтесь в номере, не напивайтесь вообще, приедете домой, там делайте что хотите, а здесь нельзя потому и потому… Это что удержит некоторых от похода в ближайший ларек, а потом, когда они перепьют ночью, тогда, как учитель вполне имеет право спать у себя в номере, и свалятся скажем с лестницы или разобьют стекло и порежутся да мало ли еще какой эксцесс может случится разве это снимет с учителя ответственность? Ведь не с них же будут спрашивать, а со взрослых. Здесь та же ситуация - Хагрид мог 100 раз предупредить о том, как себя вести - с него как преподавателя, это ответственности не снимает. Дамби Цитата: Как и Локхарта, Трелони, Снейпа, Амбридж…
Согласна, и наличие подобных преподавателей кстати не в пользу Дамблдора говорит. Хотя насчет Снейпа все-таки можно поспорить. Он конечно не ангел и не так, чтобы Макаренко, но и не самый плохой. 2prongs2 Цитата: Дамблдор мог знать все что угодно, но это не делает попытки Малфоя в меньшей степени покушениями на убийство…
Не делает, но и если Дамб знал, а мне кажется он был в курсе, это мое ИМХО, могу ошибаться, это не делает ему чести.
|
blizzardoff Колдун Сообщений: 338 | Написано: 24.03.2006 12:36 | Инфо Правка |
Юленька А все потому что никто не додумался про технику безопасности. Ну там пальцы никуда не совать и роспись в мега-безопасностной книжке |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2501 | Написано: 24.03.2006 13:33 | Инфо Правка |
Юленька Понимаете, в этом и суть прикола работы учителя Прекрасно понимаю. Но Хагрида ведь не уволили Хоть и пытались. Но если отойти от суда и высосанных из пальца обвинений, вина лежит только на Малфое. Хагрид предупреждал, Хагрид, я помню, пытался прервать Малфоя, и Хагрид не реактивный. наличие подобных преподавателей кстати не в пользу Дамблдора говорит Не может всё быть идеально. Два-три бездарных преподавателя погоды не делают. но и не самый плохой ИМХО, самый плохой |
Нюрок блондинка Откуда: Мурманск Сообщений: 272 | Написано: 24.03.2006 16:14 | Инфо Правка |
Дамби Но мадам Помфри ведь не зря наложила повязку |
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: Белоруссия | Написано: 24.03.2006 22:00 | Инфо Правка |
Нюрок лучше бы она ее не накладывала! |
Нюрок блондинка Откуда: Мурманск Сообщений: 276 | Написано: 25.03.2006 09:44 | Инфо Правка |
Zeni4ka это точно
|
blizzardoff Колдун Сообщений: 350 | Написано: 25.03.2006 10:16 | Инфо Правка |
Нюрок Zeni4ka А еще лучше если бы помогла клювику и зарезала бедного, несчастного гада |
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: Белоруссия | Написано: 26.03.2006 15:51 | Инфо Правка |
blizzardoff ну, это уже потом! |
blizzardoff Колдун Сообщений: 371 | Написано: 26.03.2006 16:14 | Инфо Правка |
Zeni4ka Потом, все потом |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2504 | Написано: 26.03.2006 17:16 | Инфо Правка |
Нюрок Когда Драко появился на зельеварении? |
Sanya Rubinshtain порося колокольчатая Откуда: c Королевской Звезды Сообщений: 198 | Написано: 26.03.2006 22:49 | Инфо Правка |
Дамби Я не понимаю, о чём Вы спорите. Причём уже в который раз приводите один и тот же аргумент: "Хагрид предупреждал - значит, Малфой сам виноват". Мы уже давно поняли, и Юленька наглядно объяснила: вины с Хагрида это не снимает. И она абсолютно права. Пример из жизни: урок физкультуры на улице. Бег. Один из бегущих мальчиков толкает другого (вдалеке от учителя, само собой), тот падает и получает перелом. Родители мальчика с переломом подали в суд на родителей толкнувшего их сына и на учителя физкультуры. Суд посчитал их претензии обоснованными и наложил штрафы. Чем ещё, кроме штрафов, их наказали, я, извините, не знаю, поэтому врать не буду. Понимаете? Ведь нормы по бегу приходят сверху, из Департамента образования или ещё откуда-то выше, не знаю точно. Учитель всего-навсего выполнял свою работу. То, что не бежал рядом с учениками - его вина? А как быть с тем, что при беге на большие расстояния цепочка учеников весьма и весьма растягивается? Как ему одному бежать рядом с каждым? И, тем не менее, он виноват. А тут даже как бы и предупреждать никого ни о чём не надо было - никаких опасных существ рядом, верно?.. Конечно, Вы можете сказать, что и тут обвинения суда "высосаны из пальца". Однако
Приходя работать в школу, ты добровольно принимаешь на себя такую ответственность. Ты получаешь, как и на всякой работе, не только права, но и обязанности. И, насколько я в курсе (проработав два года педагогом по работе с молодежью - нет, не в школе, в подростковом клубе, - и имея друзей, тесно связанных со школьным миром), прав у педагога ничтожно мало, а вот обязанностей… Не способен Хагрид их взять на себя - значит, ему не место среди педагогов. И то, что его не уволили - ошибка, я считаю, Дамблдора. Да, нам всем нравится Хагрид - он безобидный, он добрейшей души человек (или правильнее сказать - великан?:))… Но, как справедливо и уже неоднократно замечено тут, он не педагог. Увы. И что означает Ваша фраза "два-три бездарных преподавателя погоды не делают"? Вы вообще представляете себе, о чём говорите? Да даже один такой преподаватель может на всю жизнь искалечить ребёнка. Не физически, так морально. Все мы закончили (ну, кто-то, наверное, ещё только учится) школу. Кто из нас её любит? Единицы. Сотни настроены против неё и вспоминают годы учёбы с отвращением. Нет, я не говорю сейчас о проказах, затеваемых на переменах и даже прямо на уроках, я говорю о самом процессе обучения. С какой радостью вырывались мы оттуда после одиннадцатого класса!.. И слыша песни "Школьные годы чудесные" и "Когда уйдём со школьного двора", доносящиеся из динамиков на линейке "последнего звонка", только что из-за присутствия рядом старших не ржали вслух. А почему? Да потому что мало на свете настоящих педагогов, настоящих учителей - тех, кто работает по призванию, а не из-под палки и не за зарплату… Я не говорю, что как люди не-педагоги плохие. Встречая сейчас некоторых из своих преподавателей, мы очень мило и доброжелательно беседуем, я прекрасно понимаю их и их проблемы… Но Учитель должен быть больше, чем человек. И в моей жизни, боюсь, я ни разу не видела вблизи ни одного настоящего Учителя… Пару раз видела неплохих преподавателей. Но это, увы, не одно и то же… Все Извините, что не совсем по теме. |
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1519 | Написано: 27.03.2006 10:32 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain Извиняюсь, что не по теме, и не знаю, насколько это типично - похоже, в каких-то случаях типично. В гимназии недалеко от нас работает учтель физкультуры, у которого постоянно что-то случается на уроках. Часто с иностранными школьниками. Один мальчик чуть не сорвался с каната, находясь под потолком - учитель не страховал. Девочка получила сотрясение мозга. Поскольку здесь врачи на дом не ходят, родители продержали ее три дня дома под свое слово - так что справки нет. Здоровье ребенка им было важнее, чем желание уличить учителя. Еще разок учитель дал детям бонусное упражнение - на высший балл. Согласились двое мальчиков, наш и поляк. Их тоже не страховали. Поляк просто стукнулся, наш получил открытый перелом руки. Вроде как единичный случай. Попался один сукин сын, которого еще никто не потащил в суд или не "повбывал". Но тут знакомая рассказала, что класс ее дочки ездил в Альпы кататься на лыжах, учителя тоже не страховали, удивительно, что никто всерьез не навернулся. Так что Хагрид в этом смысле молодец - хотя бы объяснил правила техники безопасности. И, видимо, выбрал наименее опасного гиппогрифа (который накажет, но не убъет). А Малфой выкинул свой номер совершенно неожиданно. |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2505 | Написано: 27.03.2006 13:10 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain Я понимаю, что Хагрид, как педагог, считается ответственным. Все мы учились в школе, и порядки мне прекрасно известны. Учитель считается виновным даже тогда, когда он ровным счётом ничего не может сделать. Просто Малфой и некоторые защитники, снимает вину с себя, и перекладывает на Хагрида. Хагрид не сказал, Хагрид привёл на урок убийцу, а Малфой просто мимо проходил. Виновны должны быть оба, не так ли? И что означает Ваша фраза "два-три бездарных преподавателя погоды не делают"? Два-три преподавателя, которые не знают своего предмета. Как Трелони. Снейп прекрасно знает своё дело и к ним не относится, но покалечить может очень сильно. Не исключено, что и физически. Здесь надо было бы сказать "два-три плохих специалиста" Да даже один такой преподаватель может на всю жизнь искалечить ребёнка Не спорю, но, похоже, в магическом обществе такой риск в порядке вещей. Кто из нас её любит? грустный вздох |
Юленька Маг Откуда: Москва Сообщений: 28 | Написано: 27.03.2006 13:46 | Инфо Правка |
Дамби Цитата: Просто Малфой и некоторые защитники, снимает вину с себя, и перекладывает на Хагрида. Хагрид не сказал, Хагрид привёл на урок убийцу, а Малфой просто мимо проходил. Виновны должны быть оба, не так ли?
Никто вины с Драко не снимает, мальчик просто балбес и ему бы за такие фокусы навешать не мешало бы, но… в любом случае так или иначе не снимая вины с Малфоя ответственность за это несет Хагрид. Просто потому что преподаватель и потому что взрослый. Так уж слоижлось, взрослые отвечают за детей, даже если эти дети такие как Драко. Ничего не попишешь. Дамби Цитата: Снейп прекрасно знает своё дело и к ним не относится, но покалечить может очень сильно Дамби
Снейп покалечить? С чего вы взяли…
|
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: Белоруссия + | Написано: 27.03.2006 18:40 | Инфо Правка |
blizzardoff потом она ВСЕХ прикончит! |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2508 | Написано: 27.03.2006 18:45 | Инфо Правка |
Юленька Никто вины с Драко не снимает Увы, Люсик снимал. Так уж слоижлось, взрослые отвечают за детей, даже если эти дети такие как Драко О чём я и говорю в прошлом посте. Чисто официально, виноват Хагрид. Снейп покалечить? Шутите? |
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: Белоруссия + | Написано: 27.03.2006 18:50 | Инфо Правка |
Дамби ну а Хагрид тут причем? |
| |