| Какой религии волшебники? |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 236 | Написано: 16.05.2004 16:16 | Инфо Правка |
Александр
Но те просто заимствовали латынь в качестве государственного языка, да и письменность на национальных языках воспользовалась латинским алфавитом. Кроме того, эти народы куда больше контактировали с соседями, чем мы.
Латынь они быстро отбросили, алфавит им пришлось приспосабливать, немцы вон вообще готику себе придумали. С соседями они контактировали не намного чаще. А вот земли у них было меньше, а потому контакты были … более интенсивными. Но вот Китай вообще с соседями старался не контактировать. Так что не одними контактами историческая зрелость определяется. 
А Фоменко не одинок - сейчас деньги делают на чём угодно, в т.ч. и на околонаучном бреде
Ага. Особенно мне нравится "удаление шлаков из организма" и прочий псевдомедицинский бред. (или: лечение наркомании и алкоголизма путем применения 25-го кадра).
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 215 | Написано: 16.05.2004 17:30 | Инфо Правка |
Herminne
Латынь они быстро отбросили, алфавит им пришлось приспосабливать, немцы вон вообще готику себе придумали. С соседями они контактировали не намного чаще.
Ну, не так уж и быстро - все раннее средневековье и даже немного позже письменная культура была основана на латыни . Контакты с соседями? Ну, на территории современных Англии, Франции и Германии римское влияние было не в пример сильнее, чем у нас . Однако мне приходилось слышать, что после падения Западной Римской империи качество керамики на территории Беларуси сильно снизилось, хотя римлян здесь не было. Но подобные контакты могли быть только опосредованными. А без Рима Британия, скажем, была бы сегодня другой.
Что же касается знаков алфавита, то все же знак B на польском и на латыни обозначает если и не совсем одинаковые, то все же сходные звуки, а вот на польском и русском - звуки несомненно разные.
Но вот Китай вообще с соседями старался не контактировать. Так что не одними контактами историческая зрелость определяется
Китай же не всегда был единым. Так что контакты были - между разными китайскими государствами. Зрелость определяется еще наличием централизованного государства, или хотя бы постоянными организованными контактами с таким государством
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 238 | Написано: 16.05.2004 17:39 | Инфо Правка |
Lake
Ну, не так уж и быстро - все раннее средневековье и даже немного позже письменная культура была основана на латыни
Угу. Язык месс, ученых посланий - но не художественной литературы не народа. Это и есть - отбросили.
Ну, на территории современных Англии, Франции и Германии римское влияние было не в пример сильнее, чем у нас
Особенно на территории Германии. Те стремились быть римскей, чем римляне. И все равно все они всё переделали на свой лад (а Рим был даже не культурой, а цивилизацией, заимствования из которой намного проще).
Однако мне приходилось слышать, что после падения Западной Римской империи качество керамики на территории Беларуси сильно снизилось, хотя римлян здесь не было.
Ну ясно, готы сами не ахти какую керамику делали. А славяне тогда еще не развернулись во всю мощь - еще 500 лет ждать надо было
Что же касается знаков алфавита, то все же знак B на польском и на латыни обозначает если и не совсем одинаковые, то все же сходные звуки, а вот на польском и русском - звуки несомненно разные.
Вот. Сходные, но не одинаковые. А сколько у поляков всякой диакритики, никогда не бывавшей в латинском языке/письменности?
Китай же не всегда был единым. Так что контакты были - между разными китайскими государствами. Зрелость определяется еще наличием централизованного государства, или хотя бы постоянными организованными контактами с таким государством
Тогда древние греки получаются вообще незрелые? У них только Ал. Македонскому удалось создать что-то похожее на централизованное государство, да и то это образование было недолговечным.
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 215 | Написано: 16.05.2004 19:35 | Инфо Правка |
Угу. Язык месс, ученых посланий - но не художественной литературы не народа. Это и есть - отбросили.
Ну, почему же не художественной литературы? Как раз литература на национальных языках появилась не так уж рано. А язык, конечно, менялся. Тут не отбрасывание, а преобразование, и причем длительное, в течение веков
Кроме того, язык церкви - это язык культуры.
Вот. Сходные, но не одинаковые. А сколько у поляков всякой диакритики, никогда не бывавшей в латинском языке/письменности?
Вот если бы они создали свой алфавит, тогда другое дело Но они воспользовались латинским алфавитом.
Ну ясно, готы сами не ахти какую керамику делали. А славяне тогда еще не развернулись во всю мощь - еще 500 лет ждать надо было
Речь шла именно об упадке, то есть до падения ЗРИ керамика была лучше, а потом ухудшилась.
Тогда древние греки получаются вообще незрелые? У них только Ал. Македонскому удалось создать что-то похожее на централизованное государство, да и то это образование было недолговечным.
Ну, Афины со Спартой тоже в свое время очень старались . Кроме того, наличие централизованного государства - это только один из признаков зрелости. Греки, к тому же, постоянно контактировали с Персией (вызов-ответ). А империя Александра, конечно, была недолговечной, зато оказала сильнейшее влияние на культуру региона 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 244 | Написано: 16.05.2004 19:55 | Инфо Правка |
Lake
Как раз литература на национальных языках появилась не так уж рано.
Как раз она появилась достаточно рано. Сразу после падения ЗРИ и в течение пары-тройки столетий в Западной Европе вообще художественной литературы как таковой не было. Всякие эпосы - это национальные языки.
А язык, конечно, менялся.
Но не латинский.
Тут не отбрасывание, а преобразование, и причем длительное, в течение веков
Преобразование есть трансформация неподходящей формы к новому содержанию, приспосабливание формы так сказать. Так что значение элементов все равно получается другое, чем в исходной культуре.
язык церкви - это язык культуры.
Это было верно лишь в средние века, и то "не полностью".
Вот если бы они создали свой алфавит, тогда другое дело Но они воспользовались латинским алфавитом.
Но не переняли его в чистом виде, а приспособили. По сути - это уже другой алфавит, хотя и не так сильно отличающийся как арабская вязь.
то есть до падения ЗРИ керамика была лучше, а потом ухудшилась.
До падения ЗРИ керамика была "импортная", после - пришлось самим делать..
Афины со Спартой тоже в свое время очень старались
Это города-государства, а не централизованное государство.
Греки, к тому же, постоянно контактировали с Персией (вызов-ответ).
А вот у персов было централизованное государство. Но грекам оно не подходило.
империя Александра, конечно, была недолговечной, зато оказала сильнейшее влияние на культуру региона
и все равно регионы вывернули эллинскую культуру по-своему
Кроме того, наличие централизованного государства - это только один из признаков зрелости.
Давайте все перечислим?
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 217 | Написано: 16.05.2004 20:29 | Инфо Правка |
До падения ЗРИ керамика была "импортная", после - пришлось самим делать
Вряд ли только импортная.
Это города-государства, а не централизованное государство
А как начет Делосского союза и колоний? Явные попытки
А язык, конечно, менялся.
Но не латинский
Ну, итальянский, например, развился на основе латинского.
Кроме того, средневековая латынь как раз отличается от древней, хотя и не сильно
и все равно регионы вывернули эллинскую культуру по-своему
Но не отбросили
Давайте все перечислим?
И заработаем плюсы
Но вернемся к вопросу древней славянской письменности
Если это не глаголица, то что? И где ее следы?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 245 | Написано: 16.05.2004 20:39 | Инфо Правка |
Lake
Я и один раз хорошо понимаю
Вряд ли
По керамике - не Копенгаген (слишком много видов керамики). Было предположение.
А как начет Делосского союза и колоний? Явные попытки
Незрелые?
Ну, итальянский, например, развился на основе латинского.
Ишшо испанский и португальский, да и французский тоже - но галлы кукарекают по-своему. А Румыния вообще по Риму названа… Но это все равно не то.
Кроме того, средневековая латынь как раз отличается от древней, хотя и не сильно
Безграмотностью некоторых монахов?
Значит, было что выворачивать
Самое главное - кому выворачивать.
Если это не глаголица, то что? И где ее следы?
Посмотрю в инете, может, что накопаю…
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 217 | Написано: 16.05.2004 20:49 | Инфо Правка |
Herminne
Как видите, все исправлено
В инете накопаю
Подождем
Безграмотностью некоторых монахов?
Или в результате развития самого языка, хотя бы однобокого
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 285 | Написано: 16.05.2004 21:18 | Инфо Правка |
Lake
:)
Подождем
Вылазит одна лишь руница (которая нередко рекомендуется как древнейшее письмо на Земле  ) http://rusnauka.narod.ru/lib/o…ix/gl3.htm
http://clarino2.narod.ru/reg17.htm
Или в результате развития самого языка, хотя бы однобокого
М-м-м… Не, имхо, сие развитием назвать нельзя никак. Подумаешь, перепутал палочки пьяный поп… Могу спросить у знакомых спецов по латинскому.
Добавление от 21.05.2004 00:30:
Александр
 Ждем, надеемся и верим.
|
TheDeath
Колдун
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 29 | Написано: 22.05.2004 02:50 | Инфо Правка |
Herminne
Александр
Ждем, надеемся и верим.
Неизвестно что ответит Александр,но в любом случае вряд ли его позиция будет правее официальной позиции церкви.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 293 | Написано: 22.05.2004 14:44 | Инфо Правка |
TheDeath
Правее - в каком смысле? Более правдивой и правильной, либо правее в смысле политическом "левый/правый?"
|
TheDeath
Колдун
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 30 | Написано: 29.05.2004 18:23 | Инфо Правка |
Herminne
В смысле более правильной.Если РПЦ скажет,что Иисус висел за все грехи прошлого,настоящего и будущего,любой православный христианин обязан думать точно так же.
P.S. Климова прочитал.Волди как жертва обстоятельств.Интересно.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 310 | Написано: 29.05.2004 20:23 | Инфо Правка |
TheDeath
В смысле более правильной.Если РПЦ скажет,что Иисус висел за все грехи прошлого,настоящего и будущего,любой православный христианин обязан думать точно так же.
Ну, не совсем обязан… И я с большим нетерпением жду изложения принципиальных отличий между православием и католицизмом - в версии Александра. Только он, похоже, все еще занят переездом.
Климова прочитал.Волди как жертва обстоятельств.Интересно.
Я бы даже сказала - очень интересно.
|
| 28.08.2004 19:26 Нейтрон подклеил тему В Хогвартсе отмечают Рождество,Пасху? Они что - верят в Бога? |
Флер
Ведьмочка
Откуда: из Франции | Написано: 28.08.2004 19:23 | Инфо Правка |
Это я до сих пор не поняла. Или они отмечают эти праздники просто,чисто символически?
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
++ | Написано: 28.08.2004 19:40 | Инфо Правка |
Меня этот вопрос тоже занимает. Роулинг старательно избегает упоминания чего-либо связанного с церковью. У нее герои даже "слава богу" не говорят. А тут — церковные праздники.
Версий у меня две:
1) Рождественские и пасхальные праздники кажутся настолько традиционными и светскими, что об их изначальном христианском значении Роулинг забыла.
2) Роулинг вспомнила про языческое происхождение рождественских и пасхальных празднеств. А потому решила, что языческие праздники колдунам отмечать можно.
Есть еще один момент: Сириус Блэк в русском переводе называется "крестный", в английском тексте — "godfather". Мне трудно предположить крещение юных колдунов. То есть, тут опять речь идет о привычных словах и невнимании к их исходному смыслу?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 994
++++++++ | Написано: 28.08.2004 19:41 | Инфо Правка |
Флер
Это я до сих пор не поняла. Или они отмечают эти праздники просто,чисто символически?
Чисто символически, естественно. Хотя у отдельных индивидуумов вера не исключается Ведь в Англии, как и в других "развитых" странах (в т.ч. и у нас), религия для большинства - полная чушь, а для почти всех остальных - набор моральных предписаний плюс более-менее устоявшийся культ.
Herminne
TheDeath
Lake
Ура, товарищи! Первые ящики прибыли к месту назначения. Правда, нужных книг в них не оказалось, но, как говорил один небезызвестный человек (  на него), "процесс пошёл"
|
Флер
Ведьмочка
Откуда: из Франции | Написано: 28.08.2004 19:42 | Инфо Правка |
ясненько.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 534 | Написано: 28.08.2004 19:49 | Инфо Правка |
Александр
Напряжение нарастает… Ждем!
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 221 | Написано: 03.09.2004 15:37 | Инфо Правка |
Александр
Удачного продолжения процесса
Ждем
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1003
++++++++ | Написано: 03.09.2004 23:20 | Инфо Правка |
Herminne
Lake
Дамы, не могли бы вы для, скажем так, удобства, систематически изложить вопросы, на которые я должен постараться дать ответ? А то я уж и забыл, про что мы говорили, а подробно перечитывать лень, да и времени маловато…
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 222 | Написано: 04.09.2004 11:36 | Инфо Правка |
Александр, спасибо, что не забыли о наших вопросах
А чем отличается понимание свободы воли в католицизме и православии?
В чем существенное отличие жертвы Христа от жертвы умирающего и воскресающего божества в древних восточных религиях?
Грехопадение - в чем существенное отличие между православной концепцией и гегелевской концепцией отчуждения Мирового духа.
Извините, если вопросы как-то задевают Ваше религиозное чувство. Просто хочется разобраться. И заранее спасибо.
|
Хулиган
Колдун
Откуда: секрет
Сообщений: 48
+ | Написано: 10.11.2004 11:33 | Инфо Правка |
Ух ты! Какая интересная дискуссия - впервые действительно интересная.
Александр
Вы отвечать передумали?
|
Ангелочек
Дитя света
Откуда: heaven
Сообщений: 438 | Написано: 01.04.2005 12:02 | Инфо Правка |
БиП
Как же бедные волшебники исповедываются?
Может, у них собственные священники есть - волшебные.
А что до осуждения колдовства, так это только для магглов, чтобы душу дьяволу не продавали ради обретения колдовской силы, которой от рожденья у них нет.
[ Это сообщение изменено 01.04.2005 12:04. Ангелочек ]
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 01.04.2005 12:03 | Инфо Правка |
Ангелочек
Тогда это не христианство и у Гарри не должно было быть крестного.
|
Ангелочек
Дитя света
Откуда: heaven
Сообщений: 439 | Написано: 01.04.2005 12:13 | Инфо Правка |
БиП
Почему не христианство? Может быть, есть отдельная конфессия - христианство для волшебников - как православие или католицизм. Просто от магглов это тщательно скрывается. И священников там отдельно готовят. А высшие церковные чиновники в курсе, как и правительство. Есть же мин-во Магии, так может есть какой-нибудт Патриарх всея магии или Волшебный Папа.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 01.04.2005 12:29 | Инфо Правка |
Ангелочек
Почему не христианство? Может быть, есть отдельная конфессия - христианство для волшебников - как православие или католицизм.
Да нет, вряд ли. Слишком разнятся понятия и отношение к загробной жизни у магов и простецов. А это - основа христианской религии.
А становиться крестным, будучи неверующим - страшный грех. Как-то недавно митрополит Кирилл, умнейший мужик, хорошо об этом говорил в очередной воскресной проповеди на канале ОРТ…
|
Ангелочек
Дитя света
Откуда: heaven
Сообщений: 440 | Написано: 01.04.2005 14:12 | Инфо Правка |
БиП
А в чём отличие представления о загробной жизни у магов и магглов? Если и было где-то об этом в книгах, так я, к сожалению, уже не помню. Наличие возможности у магов стать призраком после смерти ещё ни о чём не говорит…
 Кстати, ты не думал, что призраками становятся как раз те, кто не верит в Бога и считает, что после смерти они канут в небытиё? Так что Сириус может и верующий.
А становиться крестным, будучи неверующим - страшный грех.
Ну тут я пас. И проповедь митрополита не слышала,и в вопросах религиозных обрядов не разбираюсь. Но всё же скажу, что не вижу ничего страшного в том, что человек (хоть и неверующий) клянётся заботится о ребёнке своих друзей как о собственном сыне, если с его родителями что-то случится.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 01.04.2005 14:38 | Инфо Правка |
Ангелочек
Христианство, вроде бы, отрицает возможность такой формы загробного существования, как призрак. Про жизнь в виде портретов я вообще молчу…
А проповедь митрополита Кирилла… Я и сам некрещенный атеист, но умных людей послушать - не гнушаюсь, кем бы они ни были. Так вот принятие на себя обязанностей крестного отца (матери), оказывается, имеет совершенно конкретное религиозное значение, а не то бытовое, как мы привыкли трактовать. Не буду вдаваться в подробности, но это не имеет ничего общего с должностью "запасных родителей".
Думаю, тетя Ро просто лажанулась с "крестным".
|
Букля
Ведьмочка
Откуда: Совятник
+++ | Написано: 01.04.2005 14:52 | Инфо Правка |
А разве в книгах Роулинг присутствует слово бог? 
|
  |
