| Мародёры [Edited] |
Ромашка
Ведьмочка
Откуда: Растёт в Сибири | Написано: 24.09.2004 14:58 | Инфо Правка |
Можно, я тоже выскажусь по данной теме?
Я считаю,что Хорошие Люди не должны совершать Плохие Поступки. Никогда. А если и совершают по ошибке ли, по глупости, то, наверное, должны в них раскаиватся… А у Блейка, увы, раскаянья что-то не наблюдается…
А когда человек относится хорошо только к "своим"… Знаете, во времена моего детства был такой стишок "Медведя лет пяти-шести учили как себя вести…", про то, что по-настоящему благородный человек благороден по отношению ко всем людям, без исключений.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 487 | Написано: 24.09.2004 15:27 | Инфо Правка |
Ромашка
Я считаю,что Хорошие Люди не должны совершать Плохие Поступки. Никогда
А вот такого не бывает никогда в принципе, к сожалению, а может быть и к счастью.Вы представляете, как бы себя ощущали окружающие рядом с такими людьми. Кто-то бы старался подтянутся к их уровню, а кто-то таких бы мерзопакостей насовершали, хотя бы в порядке компенсации. Кроме того само понятие плохого, да ещё с большой буквы поступках очень во многих и во многих случаях относительно. . А что до Блэка, то гордости за тот свой поступок он тоже явно не испытывает. Может быть и не раскаяние, но шаг к нему. Да и утверждать, что Сириус, да и Джеймс, да и Люпин ангелы во плоти было бы просто глупо - нет там таких. Люди, просто люди, совершающие ошибки, раскаивающиеся или нераскавающиеся в них, но расплачивающиеся за них по полной программе. А, что до хорошего отношения только к "своим", так это собственно свойственно человеку, как биологическому виду животных, а подросткам - это свойственно в особенности. И от этого никуда не денешься. И лишь развиваясь духовно человек получает возможность относится к "несвоим" (а "не свои" тоже между прочим всякие попадаются, дементоры, например, упивающиеся, или акромантулы. Конечно, к ним тоже можно хорошо относится, но не согласитесь ли вы, что в данном случае лучше соблюсти некоторую осторожность), если не хорошо, то по крайней мере терпимо.
|
Ромашка
Ведьмочка
Откуда: Растёт в Сибири | Написано: 24.09.2004 15:46 | Инфо Правка |
Helene203
Я и не говорю, что так бывает. Но, по моему мнению, это надо принимать за образец - т.е. сам человек должен осознать данный постулат и по мере сил его придерживаться. Нравственный человек должен боятся совершить поступок, который им самим, обществом и общечеловеческой моралью однозначно воспринимается как плохой. Поэтому, кстати, мне не симпатичен Люпин в пятой книге - он поступает гадко, позволяя друзьям издеватся над Снейпом, хотя ему самому это не нравится.
А что касается того, что хорошее отношение только к "своим" свойственнно человеку как биологическому виду животных, так на то мы и Люди, что-бы вести себя по-человечески, придерживая свою животную природу.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 489 | Написано: 24.09.2004 16:23 | Инфо Правка |
Ромашка
Соглашусь, что принимать, как образец такое утверждение стоит, за предел, к которому надо стремится, но достигнуть которого невозможно (что тоже надо сознавать). Но вот уже второе ваше утверждение начинает вызывать вопросы. им самим, обществом и общечеловеческой моралью однозначно воспринимается как плохой.Точнее даже не вопросы, а некоторую относительность. Один и тот же поступок со всех этих точек зрения может быть оценен по разному. Как поспупать тогда, на какой стандарт ориентироваться. Мало того, что было хорошо со всех этих точек зрения в 10 веке может оказатьсь плохо в веке 20.Возьмем канибала с Папуа-Новой Гвинеи. С точки зрения общества, в котором он живет, съесть поверженного врага - это проявить к нему уважение, с точки зрения нашей нынешней общечеловеческой морали - это полный кашмар, а что там думает конкретный канибал по данному конкретному поводу знают только его гвинейские боги. Так как поступить ему и имеем ли мы право судить его поступок со своей колокольни?. Другой пример из мира Гарри Поттера. Хорошо или плохо поступил Барти Сгорбс-старший в отношении Винки. С его точки зрения хорошо, с точки зрения магического общества - вполне морально, а с точки зрения общечеловеческой морали - сомнительно. Или поступки Гермионы по отношению к домашним эльфам: с точки зрения Гермионы хорошо, с точки зрения магического общества просто ненормально, с точки зрения общечеловеческой морали - по сути правильно. Или поступки Кричера и Сириуса по отношению друг к другу. Вот эта-то относительность и не позволяет поступать всегда хорошо. Что до Люпина. Позволяя… А может быть он просто реально представил свои возможности. Мог ли он остановить, ту сценку у озера? К чему бы привела его попытка её остановить. Ведь могло бы быть и так. Он не вовремя отвлек бы Джеймса с Сириусом, а Северус в это время успел бы произнести какое-либо заклинание. В результате Снейпу досталось бы куда больше и возможно уже не от двух, а сразу от четырех, а может быть и от пяти человек. Это было бы лучше?
А насчет того, что надо сдерживать свою животную природу и вести себя по-человечески, так я полностью согласна. Просто я о том, что забывать об этой своей животной природе не надо и ломать её тоже (к ещё худшим последствиям привести может), а вот сдерживать и всячески подлаживать под нравственность безусловно надо.
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
++ | Написано: 24.09.2004 16:25 | Инфо Правка |
Ромашка
Все же влезу. Хорошо относиться к "своим" свойственно человеку именно как социальному существу. Различие "свой-чужой" — одна из основ мировосприятия, разница только в том, кто кого считает "своими" и "чужими". А идеальгных людей точно не бывает, и стремиться к подобным "идеалам" — путь создать себе массу внутренних противоречий. Что, впрочем, не отменяет необходимости иметь совесть. 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 490 | Написано: 24.09.2004 16:43 | Инфо Правка |
Nyctalus
Респект. 
|
Снейпоманка
Ведьмочка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 138 | Написано: 24.09.2004 18:14 | Инфо Правка |
Nyctalus
Вот я про это и говорю! Надо со всеми стараться не портить отношения, ну а если тебе какой-то человек уж словсем противен, ищи в нем только положительное… тому в моей жизни есть очень много примеров! Один из них, это то, что меня в школе посадили с девушкой, которая никогда не слушает других, всегда сначала полностью выскажет свою точку зрения, а потом уже вроде как она должна послушать других, но она это упорно не делает… кроме того, она не очень то аккуратна и вообще такое ощущение, что забывает мыться (лучше это не вспоминать), но я так потихоничку намекала ей, и она даже научилась меня слушать… а сейчас мы с ней в доаольно таки дружеских отношениях и часто выручаем друг друга…
|
Eynaliraeth
Ведьмочка
Откуда: Brosseliande
Сообщений: 123 | Написано: 24.09.2004 19:41 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Только это бывает жутко сложно- искать в раздражающих людях положительное…Я, например, прекрасно понимаю Сириуса, говорящего о Снейпе: "Меня не устраивает сам факт его существования". И про себя могу сказать то же самое - бывают люди, которые мне в жизни и слова не сказали (ни хорошего, ни плохого), стычек у меня с ними не было никогда - тем не менее меня просто трясло, стоило им появиться в пределах видимости… И дело тут не в том, что кто-то тут шибко плохой и человеконенавистник… Слышали ли Вы о таком понятии, как человеческая энергетика? Когда рядом с одним человеком Вам без видимых причин комфортно, а с другим - просто петля? Разумеется, это не значит, что этого человека надо унижать и издеваться - просто я в таком случае держусь от него подальше… Но я - девушка, причем уже в возрасте слегка за 20… А тут - пятнадцатилетние пацаны, у которых энергии через край… 
|
Снейпоманка
Ведьмочка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 143 | Написано: 24.09.2004 20:17 | Инфо Правка |
Eynaliraeth
Да… философия… обожаю этот предмет и все, что с ним связано! Я прекрасно вас понимаю, это очень тяжело, но можно просто избегать людей, не смотреть на того, кто тебе не нравится, а не издеваться!!! 
|
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 162 | Написано: 26.09.2004 21:20 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Подход у вас правильный, но нельзя же ото всех требовать такого же понимания?
Eynaliraeth
|
Ромашка
Ведьмочка
Откуда: Растёт в Сибири | Написано: 27.09.2004 05:43 | Инфо Правка |
Да, поднятая мною тема затронула многих, придется отвечать, причем, наверное, всем вперемешку
Helene203
Конечно, в плане осознания, какой поступок считать плохим, а какой хорошим очень много относительного. Рассуждения африканца:"зло - это когда сосед украдет моих жен и коров, добро - это когда я украду соседских жен и коров".Но если не брать крайности - 10 век - 20 век, наш мир и Новая Гвинея, то следут признать, что в большинстве культур и в большинстве религиозно-этических систем существует единый комплекс понятий, принимеемых за "плохое" и "хорошее". Везде считается, что воровать, врать и обижать слабых - плохо, а уважать старших и помогать другим - хорошо. Так что общечеловеческая мораль все-же существует, и с этим надо считатся.
Nyktalus
Я не спорб с фактом деления на "своих" и "чужих", и не против хорошего отношения к "своим". Я против плохого отношения к "чужим" только за то, что они чужие. Геринг очень любил своих детей и посылал в газовые камеры миллионы чужих - за "сам факт их существования"
Еще я согласна с тем, что идеальных людей нет и, наверное, никогда не будет. Но я считаю, что совесть - это и есть наш моральный идеал, с которым мы сравниваем наши поступки. Когда совершенный поступок соответствует ему - мы спокойны, даже если нас осуждают другие ,а если не соответствует - человек переживает, даже если общество его оправдывает. И об "стремлении соответствовать идеалам" я говорила именно в этом контексте.
Снейпоманка
Я с вами полностью согласна - во всех можно найти что-то хорошее, а если не находится - можно просто не общатся с человеком.
Eynaliraeth
Как бы сильно человек не нравился, это не повод над ним издеватся. И возраст или количество энергии - не оправдание для дурных поступков.
Jade
А почему нельзя?
И снова обращаюсь к Helene203
По поводу Люпина. Представте себя в подобной ситуации: ваши друзья прилюдно издеваются над вашим общим знакомым, неприятным типом. Вам не нравится, что они себя так ведут, вы понимает постыдность этого поступка. Ваша реакция? Вы бы стали расчитывать свои силы, гадать, что будет, если…? ИМХО, Люпина остановило не "здравое" размышление - "я все равно ничего не смогу сделать", а страх перед реакцией друзей, боязнь, что они от него отвернутся. И поэтому я считаю его поступок гадким.
|
Eynaliraeth
Ведьмочка
Откуда: Brosseliande
Сообщений: 127 | Написано: 27.09.2004 06:21 | Инфо Правка |
Ромашка
Так я и не говорю, что над ним издеваться надо - просто держаться от него подальше…
А Люпин… Не боялся он реакции друзей и того, что они от него отвернутся, он просто был выше всех этих мелких разборок… Как писали французкие меркантилисты 18 века - "laissez faire, laissez passer"…
|
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 164 | Написано: 27.09.2004 08:38 | Инфо Правка |
Ромашка
А почему нельзя?
Ну вот скажите, первокласника можно заставить решать сложную задачу из высшей матматики? А можно от него требовать, чтобы он решил ее сам, и понял как это делается, если он едва в приделах десятка ориентируется? Понимаете, к чему я?
Точно так же моральное развитие у всех на разном уровне, на тот момент Джеймс и Сириус были не особо высоки (как не печально это признавать), даже, если хотите, - они считали себя особенными, были всеобщими баловнями и обьектами внимания. (А это отнюдь не способствует осознанию, или еще больше признанию вины за собой!). Я не оправдываю их, прото пытаюсь понять их психологию… Для них это было из раздела, недоступной им, высшей математики… Импульс потрепать Снейпа не был остановлен вот этим разумным "не нравиться человек - держитесь подальше". Да еще и естественное животное желание самцов выступить перед самкой,(если не ошибаюсь - Лили там тоже была замешана) на укрощение которого тоже нужны немалые моральные силы. Котрых, как оказалось, на тот момент они еще не приобрели…
Добавление от 27.09.2004 08:46:
Eynaliraeth, Ромашка
Не знаю-не знаю. Он сам в последствии признавался, что ему было потом стыдно, за то, что он не вмешивался. Он признался в том, что он их боялся. Но его я не осуждаю, его великий подвиг в этом деле был в том, чтобы не присоедениться к экзекуции Снейпа. Не последовать примеру друзей (и не опуститься до их уровня), когда у него было уже хотя бы осознание, что это нехорошо.
Знаете такое выражение: "Каждый из нас в ответе только за одну душу - свою собственную".
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 68 | Написано: 27.09.2004 08:47 | Инфо Правка |
Ромашка
Извините, что вмешиваюсь, но…
Знаете, я здесь увидела вот какой момент - выбирая способ общения со "своими" и "чужими" человек по сути проявляет свободу сметь делать то, что считет нужным. То, что противоположно формату и правилам. Сириус и Джеймс в данном случае проявили ту самую свободу, то же самое качество, которое впоследствии проявили, работая в ОФ, отказавшись от семейных принципов (Сириус), бросая вызов Вольдеморту (Поттер-ст)…
А то, что за свободу приходиться платить… Поросткам сложно это понять. Ну, не проходят Горького в Хогвардце! (Монолог Сатина:"Человек свободен и он за все платит сам…" Кстати, совсем не пафосный  )
Что касается раскаянья - так Сириус и не гордится этим поступком (повторяю я вслед за Helene203) Да и Роулинг ни одного(!) героя не показывает святым. В "Худшем воспоминании Снейпа" ДжР показывает _диспозицию_ сил. Процентный состав свободных и смелых и "подпевал". Сириус, а вслед за ним и Джеймс имели смелость свободно высказать свое отношение к Снейпу. Люпин - позволить на правах старосты друзьям сделать это. Лили - попытаться их остановить. Остальные - глазели.
|
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 164 | Написано: 27.09.2004 08:52 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Я не уверена, что это была сила, проявление свободы действий. Как я уже сказала выше, по мне это больше похоже не необдуманный импульс подростков!
А по поводу героев Роулинг - это проавда святых нету, как и в жизни!
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 69 | Написано: 27.09.2004 09:03 | Инфо Правка |
Jade
Так в том-то и дело - свободный импульс! Импульс формирующегося характера, не скованного предрассудками. И это - смелость. И они такими - останутся. Это не сила, это - рефлекс.
Человек может прикинуться свободным, но будет ли он таким на самом деле?
|
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 167 | Написано: 27.09.2004 09:13 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Хорошо, тогда посмотрим на эту "свободу" с другой стороны. Они свободны и идти использовать магическое оружие против магглов, и творить всякие другие беззакония тоже вполне свободны… Но тут то и должна начинать работать человечность… Свобода человека - только до тех пор является общественно приемлемым явлением, пока не начинает вредить другому человеку. Скажите, нужна ли такая свобода, которая для нескольких, но во вред другим?
|
Eynaliraeth
Ведьмочка
Откуда: Brosseliande
Сообщений: 129 | Написано: 27.09.2004 09:57 | Инфо Правка |
Вот обсуждаем мы тут персонажей, копаемся в их характерах… Интересно, конечно, до ужаса - почувствовать себя психологами, попытаться встать на позицию автора, подумать ,что она хотела сказать тем или другим поступком героя… Но иногда мне кажется, что не следует искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет, иными словами, надо иногда смотреть на все проще… Быть может, характеры героев гораздо проще, чем мы пытаемся их себе представить…
Рассмотрим тех же мародеров (коль тема позволяет): Джеймс и Сириус - записные выдумщики, озорники и просто молодые люди с неуемной энергией. В третьей книге об этом говорится прямо: МакГонагалл:"Вот была парочка клоунов - Сириус Блэк и Джеймс Поттер!", на что Хагрид отвечает: "Озорники, каких мало, впрочем, Фред и Джордж Уизли вполне могли бы составить им конкуренцию". Вполне себе понятная характеристика этих деятелей, из нее вполне может следовать поступок, описанный в пятой книге… Дальше - Питер. Опять же МакГонагалл: "Тот самый толстячок, который хвостом таскался за Поттером и его компанией?" Хвост, не пользующийся особым уважением в компании блистательных молодых волшебников - потенциальный предатель, такие случаи и в реале сплошь и рядом…
Наконец, мой любимый персонаж из всех - Рем Люпин… Ну и с ним все вполне ясно! По крайней мере, для меня - что это персонаж положительный. Обратимся к третьей книге - встрече Питера с Сириусом и Ремусом. Сначала крысеныш визжит и выкручивается, но затем во всем сознается… Будь Рем замешан в чем-то нехорошем, Питер бы непременно на это указал, уж не сомневайтесь. Вопрос невыбора Рема хранителем секрета Поттеров - да, вероятно, он будет раскрыт позже, но не думаю, что это будет связано с каким-то темным пятном на репутации Люпина…
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 70 | Написано: 27.09.2004 10:20 | Инфо Правка |
Jade
Ну, это… Передергивать не стоит.
Я эту ситуацию вижу так:
Молодые люди, попав в закрытую школу (новое место), лишившись на некоторое время подсказок семьи, скажем, или вообще, привычного окружения, вынуждены заново идентифицировать мир вокруг себя, сообразуясь исключительно собственными сложившимися на тот момент представлениями, ценностями и опытом. И то, что они имели смелость свободно высказать свое отношение к человеку, который по какой-то причине был иентифицирован как "чужой", "темный" характеризует их как смелых людей позволяющих себе свободное волеизъявление (заметьте, к "темным" а не к магглам ).
А формирование нравственных ценностей - задача воспитательная. И преподаватели Хогвардца с этой задачей, видимо, справились, раз из озорников выросли герои.
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
+ | Написано: 27.09.2004 12:33 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Ой, давайте не мешать все в одну кучу! Возмущает в поведении мародеров не "свобода выбора" и "открытое волеизъявление" и прочие замечательные вещи. Возмущает форма, в которой это было сделано. Выражать свои чувства и отношение в социально приемлемой форме — вот что важно и обычно ценится обществом. А напасть вдвоем на одного, да еще чувствуя кучу "сочувствующих" расправе за спиной — извините, это уж никакая не смелость, это подлость и ничего более!
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Сообщений: 53 | Написано: 27.09.2004 12:46 | Инфо Правка |
Nyctalus
Знаешь, я считаю, что дети на подлость не способны, это - "привелегия" взрослых. А у подростков - глупость, недомыслие, непонимание последствий и т.п. У Джеймса и его компании тогда в крови был такой коктейль из гормонов, что… Подростковая агрессивность, ты же должна быть в курсе.
Не даром же до сих пор пацанов берут в армию в 18 лет. Они еще не отвыкли совсем подчиняться взрослым, и агрессивности еще много. А вот уголовная ответственность, заметь, до 18 бывает только за особо тяжкие…
И почему мы с тобой по всем вопросам имеем всегда полярные мнения? 
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
+ | Написано: 27.09.2004 12:52 | Инфо Правка |
БиП
Мнения, однако, не то чтобы полярные, но… Уголовная ответственность за особо тяжкие, кажись, с четырнадцати, административная — точно с четырнадцати. Подлость от не-подлости отличит и одинадцатилетний. А ребятушкам было по 16, паспорта пора получать, в Англии, кажется, это возраст совершеннолетия. Так что нечего на малолетство и гормоны списывать. А то еще Беллочке Лестранж припишем ПМС по ходу всех ея злобных деяний!
|
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 174 | Написано: 27.09.2004 12:54 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Но в чем же Снейп "темный"? Хотя я в общем то и не являюсь его ярой защитницей? Nyctalus действительно правильно указала на то, что это было элементарно подло - двое на одноо, да еще и так унизительно. Хотели выражать свое мнение - пожалуйста - вызовите на честную дуэль. А так - выпендреж перед толпой рукоплещущей публики и показуха!
БиП
дети - не способны. Но они уже не дети, а подростки… и они способны, еще как способны. Знают, как больнее уколоть и действуют именно в этом направлении…
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Сообщений: 55 | Написано: 27.09.2004 12:56 | Инфо Правка |
Nyctalus
Я так и сказал, что до 18 - только за особо тяжкие… А совершеннолетие в UK и многих других странах, по-моему, наступает в 21 год, что кажется мне гораздо более правильным, чем наши 18 лет.
Добавление от 27.09.2004 12:59:
Jade
Ну, с некоторых пор я уже считаю подростков - детьми.
А еще Всевышний наградил (или наказал?) меня хорошей памятью, так что я помню себя в 16. Ну и охламон же я был! 
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
+ | Написано: 27.09.2004 13:25 | Инфо Правка |
БиП
Вот тут все внятненько про их английские возраста. http://helennic.narod.ru/equivalent3.html Про 16 я не совсем права.
|
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 177 | Написано: 27.09.2004 13:26 | Инфо Правка |
БиП
Да и я и себя и окружавших парней тоже помню. И совершенно совершенно не увязыаю возрост с пониманием и осознанием. Вспомниается мне как то 15лентий один подонок (извените, иначе никак не назовешь), который кинул зажженную спичку девчонке в волосы, только затем, "чтобы посмотреть, сколько гореть будет"… на ее счастье она потухла недолетая, только подплавила немного… Ну вот скажите, таких тоже оправдать по глупости и недомыслию? Из за бури гормонов?
У него не недомыслие - а полное отсутствие каких либо мыслей только сиюминутный импульс, у Мародеров тоже - они прекрасно знают что они делают, но не останавливаются чтобы задуматься над последствиями…
Я их понимаю… но не оправдываю…
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Сообщений: 56 | Написано: 27.09.2004 13:41 | Инфо Правка |
Nyctalus
Угу, спасибо за инфу!
Jade
Простите, но именно гоупостью и недомыслием я это и объясняю. Не полным отсутствием мыслей, а опережающей импульсивностью. Сначала делают, потом думают.
Чтобы моя позиция была понятнее, уточню, что подлость в моем понимании - все таки действие, имеющее какую-то личную корыстную цель, в ущерб интересам другого человека, совершенная неожиданно или тайно.
Эк я определеньице загнул!
Ни описанный вами мальчик, ни мародеры никакой личной корысти из своих поступков не извлекли. Ну, дураки, согласен. Недоумки. Но подлецы - черезчур. Это моя ИМХА, ни на что большее не претендующая.
|
Eynaliraeth
Ведьмочка
Откуда: Brosseliande
Сообщений: 133 | Написано: 27.09.2004 13:50 | Инфо Правка |
БиП
Замечательное определеньице! Полностью согласна!
А со Снейпом и мародерами архивесело получилось - на этом стою и стоять буду - перевернули его (не причинив вреда здоровью ) вверх тормашками, и прослыли подлецами, коих свет не видывал… А Снейпи к УпСам подался, на Волдика работал, над Гарри с Невиллом издевается, со студентов ни за что ни про что баллы снимает - и выходит героем-мучеником, елки-палки! Просто пока вся эта ситуация показана лишь глазами Снейпа… Подозреваю, что, если бы Гарри или кому еще довелось залезть в воспоминания Сириуса или Рема - увидели бы какой-нибудь нелицеприятный поступок Севви…
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 71 | Написано: 27.09.2004 14:06 | Инфо Правка |
Nyctalus
Я вообще-то пытаюсь "мародеров" оправдать, или, по крайней мере, понять.
Форма выражения отношения к Снейпу возмущает, согласна. Но выражать свои чувства и отношение в социально приемлемой форме , дуэли и все прочее - это привилегия взрослых, респектБиП. Теперь представьте подростка - лидера, и его отношение к неприятному ему субъекту. Он реагирует непосредственно, свободно выражая свои чувства, в т.ч. и неприязнь. Даже таким способом. И вообще мне кажется, что "мародеры" тогда сделали то, что весь Хогвардц втайне одобрял, т.е. были для этого достаточно смелы. Поймите, я применяю понятие "свобода действий" совсем не в высокопарном смысле
Снова повторяю, что нападение на Снейпа - это реверс той свободы выражения своей позиции, которая сделала из "мародеров" противников Вольдеморта. И это качество - не приобретение возраста или осознанная социальная роль, оно было у них всегда.
Jade
Темный Снейп или светлый - это вообще большой вопрос. Я тут уже излагала свою теорию по этому поводу.
А что касается рукоплещущей публики - заметьте, публика не рукоплескала, а посмеивалась. И велика вероятность, что кое-кто из этих зрителей точно также будет посмеиваться, наблюдая, скажем расправу УпСов или читая в "Ежедневном пророке" о сумасшествии Гарри. Понимаете, о чем я?
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
+ | Написано: 27.09.2004 14:08 | Инфо Правка |
БиП
Я под подлостью в данном случае имела в виду причинение какого-либо вреда человеку, защита которого слабее твоей собственной. Нападение из сильно неравного положения, например. Это несколько похоже на отношения Снейп-Гарри, но тут за спиной Гарри время от времени вырастают МакГонагалл и Дамблдор. С Невиллом — не очень понятно, поскольку я просто плохо помню эти ситуации из книг.
Натали Эббот
Опять каша выходит! Лили Эванс тоже против толпы и против Вольдеморта пошла! Только для этого ей не обязательно нужна была тренировка подобного рода! Нехорошо вдвоем на одного, хоть вы все меня режьте и рассказывайте про гормоны, подростковую агрессивность и прочие последующие светлые подвиги! И рассорились они потом почти все ведь! Перестали друг другу доверять, один предал… А корни — в том, что изначально могли позволить себе поступить непорядочно. И могли предположить такой поступок за своими друзьями.
[ Это сообщение изменено 27.09.2004 14:15. Nyctalus ]
|
  | |
