| Мародёры [Edited] |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2030 | Написано: 10.05.2006 14:18 | Инфо Правка |
Ollnik
то отрабатывать, что называется, во всех режимах. Не только же "на малом ходу"
Нет, конечно. Но после того, как вы научаетесь ходить, вы автоматически выбираете "режим" ходьбы - быстрый или медленный. 
насколько поведение Снейпа было "относительно взвешенным", а насколько показало его способность к реальному членовредительству.
И то, и то показало. Что тут такого? А вот Гарри Малфоя приложил… 
Добавление от 10.05.2006 14:20:
zanuda
а на ком он мог отрабатывать его "во всех режимах"?
Вот и я этот вопрос себе задаю. Но на ком-то ведь отработал, факт. Или Снейп был такой гений, что заранее себе представлял, что и как будет действовать? Тогда он тем более хладнокровен в сцене у озера.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 719
+ | Написано: 10.05.2006 14:27 | Инфо Правка |
Herminne
Но на ком-то ведь отработал, факт.
Сильно подозреваю, что начал с пауков, а совершенствовался на людях. Если в сцене у озера мы видим его жертвой и обороняющимся, то это, ИМХО, не означает, что ему не случалось нападать (в т.ч. на более слабых).
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 420 | Написано: 10.05.2006 14:31 | Инфо Правка |
Herminne
zanuda
Перечитала последние посты…
А почему вообще считается, что у сектусемпры есть встроенные режимы работы? Не смогла вспомнить ни одного заклинания, которое можно было бы регулировать по силе. Пример можно? 
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 673 | Написано: 10.05.2006 14:34 | Инфо Правка |
Ollnik
Можно. Некая гадость, которой Долохов ударил в Гермиону. Сказано, что если бы он произнес заклинание вслух, то Гермионе была бы крышка.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2030 | Написано: 10.05.2006 14:42 | Инфо Правка |
Ollnik
А почему вообще считается, что у сектусемпры есть встроенные режимы работы? Не смогла вспомнить ни одного заклинания, которое можно было бы регулировать по силе. Пример можно?
Практически любое заклинание, произнесенное невербально (не вслух), - значительно слабее по силе. Пример: первый урок ЗОТС у Снейпа. Там, кстати, Гарри Снейпа ступефаем приложил.
zanuda
Сильно подозреваю, что начал с пауков, а совершенствовался на людях. Если в сцене у озера мы видим его жертвой и обороняющимся, то это, ИМХО, не означает, что ему не случалось нападать (в т.ч. на более слабых).
Может и так. Тем более, что действие контрзаклятия (которое Снейп применил для спасения Малфоя) тоже еще отработать надо.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 422 | Написано: 10.05.2006 15:01 | Инфо Правка |
Herminne
Практически любое заклинание, произнесенное невербально (не вслух), - значительно слабее по силе.
Невозможно, чтобы до такой степени. Иначе невербальные заклинания бесполезны в бою. Вот и то заклинание, которое приводит jedi katalina не убило Гермиону, но очень серьезно ранило.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1606 | Написано: 10.05.2006 15:05 | Инфо Правка |
zanuda
По крайней мере некоторые из узников знали, кто выдал Вольдеморту Поттеров.
Именно. Вот это меня и смущает во всей этой истории.
Пожиратели вовсе не производят впечатления людей, избегающих контактов с себе подобными.
То, что знали те же Лестранги, вполне могли знать и другие, оставшиеся на свободе. А тогда разговоры "это наш сбежал?" - "нет, он не наш" вполне вероятны. А Снейп ведь не на облаке живет, он всегда как минимум в контакте с Малфоями. Как говорится, что это, баг или фича (то есть дыра в сюжете или умышленная недосказанность)?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2036 | Написано: 10.05.2006 15:11 | Инфо Правка |
Ollnik
Иначе невербальные заклинания бесполезны в бою.
Почему бесполезны? Если сектумсемпра произнесенная - практически как удар мечом, то и от невербальной от нее немало пользы. (Долохов, кажется, тоже что-то вроде сектумсемпры применил).
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 428 | Написано: 10.05.2006 15:34 | Инфо Правка |
Herminne
Какая польза от заклинания, котрым можно противника только поцарапать?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 726
+ | Написано: 10.05.2006 15:36 | Инфо Правка |
Jammie Glen
То, что знали те же Лестранги, вполне могли знать и другие, оставшиеся на свободе.
Так речь, кажется, шла о том, что Беллатрикс и Ko должны были наверняка узнать, что Сириус "не их", будучи в тюрьме. К тому же, до такой ли степени Люциус доверяет Снейпу? (Кстати, своего сыночка он оставил в неведении, но это к слову).
Herminne
Долохов, кажется, тоже что-то вроде сектумсемпры применил.
Это общее мнение, но мне сомнительно. Раны Гермионы были совершенно бескровными.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2041 | Написано: 10.05.2006 17:59 | Инфо Правка |
Ollnik
Какая польза от заклинания, котрым можно противника только поцарапать?
Почему только поцарапать? Раны ведь не закрываются.
zanuda
мне сомнительно
Я не написала, что это была сектумсемпра - а лишь, что это было что-то вроде. Очень похожее.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1607 | Написано: 10.05.2006 18:46 | Инфо Правка |
zanuda
Так речь, кажется, шла о том, что Беллатрикс и Ko должны были наверняка узнать, что Сириус "не их", будучи в тюрьме.
Может Лестранги сначала и не знали. Но кто-то из сидевших Пожирателей точно знал о предательстве Петигрю, Вы ведь с этим согласились? А раз так, то можно допустить, что не все знавшие это попали в тюрягу.
Поручиться ни за что нельзя, но Роулинг повесила красивую фигуру умолчания.
И теперь получается, что мое подозрение относительно Снейпа пока что имеет право на жизнь. С точки зрения формальной логики, Снейп мог знать о предательстве Петигрю. А мог и не знать. До шестой книги я как-то об этом не думал. А теперь такую возможность допускаю.
Но опять же, это как Роулинг развернет.
Ну а насчет доверия-недоверия Драко - это как раз не показатель. Драко мальчишка, и этим все сказано. Но отношения у Люциуса и Северуса свои, и совсем неплохие. Драко обучен уважать своего декана. А еще если вспомним подаренные команде Слизерина гоночные веники… разумеется, за бартер, но это предполагает именно свои отношения.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1927 | Написано: 10.05.2006 19:02 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Все же ТЛ отличается трепетным отношением к собственной персоне. А Снейп принес ему пророчество, став тем самым человеком знаковым.
Из этого может и не вытекать допуск зелёного юнца до высоких кругов. Скорее уж предоставить местечко потеплее да поспокойнее, работу в соответствии с интересами… Но в том, что версия сейчас имеет куда больше прав на существование, чем раньше - Вы абсолютно правы.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 430 | Написано: 10.05.2006 20:02 | Инфо Правка |
Herminne
Почему только поцарапать? Раны ведь не закрываются.
Мы говорим о результате применения сектусемпры Снейпом в сцене у озера, да? Насколько я помню, у Джеймса появилась на лбу глубокая царапина из которой кровь закапала (не потекла даже  ) на мантию. В бою от этого толку ноль. Для боевого заклинания важна эффективность в том числе и невербальной формы заклятья. Следовательно, это заклинание для боевых условий не годится.
Либо там дело совсем в другом.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2048 | Написано: 10.05.2006 20:07 | Инфо Правка |
Ollnik
Следовательно, это заклинание для боевых условий не годится.
Ну так и нигде не сказано о боевых условиях. Сказано - против врагов. Мародеры тоже враги.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 432 | Написано: 10.05.2006 20:27 | Инфо Правка |
Herminne
Я немного о другом.
Если заклинание дает такой разброс в интенсивности при вербальном и невербальном произнесении - то либо оно плохое, либо зависит не от громкости голоса.
Если по-честному - у нас нет информации о том, насколько хорошие заклинания придумывает Снейп. Мы знаем только, что они работают (мобиликорпус и сектусемпра).
Как правило заклинания либо работают, либо не работают (если не соблюдены условия применения - правильность произношения, взмаха палочки, состояния сознания).
Есть еще информация о том, что сила голоса влияет на силу заклинания, но разница не так уж велика - иначе невербльные заклинания были бы неприменимы в боевых условиях.
Таким образом, сравнивая два известных нам результата применения, логичнее всего предположить, что сектусемпра требует некоего определенного состояния сознания для достижения результата. (Поскольку это собственное Снейпа заклинание, я не рассматриваю возможность того, что он неправильно махнул палочкой ). Причем не сознательного желания его применить, а подсознательной готовности - как с круцио, только чего-то вроде праведного гнева как раз (что нам продемонстрировал Гарри).
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2050 | Написано: 10.05.2006 20:31 | Инфо Правка |
Ollnik
Если заклинание дает такой разброс в интенсивности при вербальном и невербальном произнесении - то либо оно плохое, либо зависит не от громкости голоса.
Ступефай - плохое заклинание?
только чего-то вроде праведного гнева как раз
Даже если так - дозировка была явно не Гаррина.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 728
+ | Написано: 10.05.2006 20:43 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Но отношения у Люциуса и Северуса свои, и совсем неплохие.
Это все верно, но отнюдь не гарантирует взаимного доверия - если учитывать, о какой публике мы говорим.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 434 | Написано: 10.05.2006 20:45 | Инфо Правка |
Herminne
Ступефай - плохое заклинание?
А где мы видим, чтобы ступефай действовал частично?
Даже если так - дозировка была явно не Гаррина.
Не понимаю. Это же Вы говорили, что Гарри очень хотел порвать Малфоя? 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2052 | Написано: 10.05.2006 21:02 | Инфо Правка |
Ollnik
А где мы видим, чтобы ступефай действовал частично?
Мы видим, как Мак-Гонагал отправляется в больничку после ступефаев, Гарри Снейпа на первом уроке ЗОТС тоже ступефаем вроде прикладывает (если ничего не путаю. Но в любом случае - то заклинание с первого урока, также очень громко произнесенное Гарри, можно произнести спокойно или проделать невербально.)
Гарри очень хотел порвать Малфоя?
Что выразилось в том, что он проорал свое заклинание. Пусть даже речь о разном настрое: того факта, что существуют разные режимы заклинания, разный настрой не отменяет.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 435 | Написано: 10.05.2006 21:09 | Инфо Правка |
Herminne
Мы видим, как Мак-Гонагал отправляется в больничку после ступефаев
Пяти штук одновременно. Снейпа вырубило на полчаса от трех куда более безвредных экспеллиармусов.
И нигде не сказано, что невербальный ступефай не работает - потому что царапина по сравнению с глубокими резаными ранами - это именно не работает.
того факта, что существуют разные режимы заклинания, разный настрой не отменяет
Между этими режимами не такая разница в результате. В том-то и весь вопрос.
Что выразилось в том, что он проорал свое заклинание.
Белле он тоже круцио проорал. Во всю глотку, надо думать. И всего лишь сбил ее с ног.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1928 | Написано: 10.05.2006 21:19 | Инфо Правка |
Herminne
Cнейпа Гарри на первом ЗОТС Протего ошарашил.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2053 | Написано: 11.05.2006 00:23 | Инфо Правка |
Incognito
Пусть протего. Не суть важно. Есть невербальная версия, есть вербальная/вербальная с ором.
Ollnik
царапина по сравнению с глубокими резаными ранами - это именно не работает.
Ни фига. Это просто другой режим работы.
А круцио - да, там праведного гнева не достаточно. Поэтому не зря это заклинание в числе непростительных. И все же с ног он Беллу сбил. А Крауч-младший годом раньше хвастался, что у него даже насморка не будет от того, что весь класс его заавадит.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1929 | Написано: 11.05.2006 07:30 | Инфо Правка |
Herminne
Версии - да, разные, конечно. А вот с Щитовыми Чарами - от одного ли волшебника эффект зависит?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2056 | Написано: 11.05.2006 08:25 | Инфо Правка |
Incognito
вот с Щитовыми Чарами - от одного ли волшебника эффект зависит?
Не поняла.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 684 | Написано: 11.05.2006 10:09 | Инфо Правка |
Ollnik
Снейпа вырубило не от экспеллиармусов, а оттого, что он головой в стену приложился. Экспеллиармусы его только отбросили.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1930 | Написано: 11.05.2006 13:38 | Инфо Правка |
Herminne
Если чары чисто защитные, не предназначенные для атаки - возможно, что сила щита складывается с силой приложенного к нему заклятия.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 441 | Написано: 11.05.2006 13:49 | Инфо Правка |
Herminne
А круцио - да, там праведного гнева не достаточно. Поэтому не зря это заклинание в числе непростительных. И все же с ног он Беллу сбил. А Крауч-младший годом раньше хвастался, что у него даже насморка не будет от того, что весь класс его заавадит.
Так я о том же.  Царапина по сравнению с множественными тяжелыми ранениями - это примерно так же, как и сбить с ног по сравнению с приступом боли от полноценного круцио.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 823 | Написано: 29.06.2006 18:51 | Инфо Правка |
All
По некоторым обстоятельствам у меня появились соображения по поводу миссии Люпина у вервольфов и по поводу того, почему Грейбек не отреагировал на него во время боя в Хогвартсе. Как следует понимать в данном случае слово "шпион"? Что из себя представляет сообщество вервольфов, в котором Люпин находился? Итак, прежде всего: членство Люпина в ОФ известно от Петтигрю (его еще могла узнать в ММ Беллатрикс, но это не так определенно). Выступить под чужим именем он не может: не так много в Англии вервольфов, которые явно жили среди обычных волшебников. Следовательно, если бы Люпин делал вид, что присоединился к стороне Вольдеморта, он должен был бы подать себя как открытый перебежчик (или двойной агент). Но тогда слова "Мне было трудно завоевать их доверие, ибо я явно пытался жить среди волшебников" абсолютно неуместны. Он мог бы открыто сказать: "Вот, я пытался жить среди волшебников, но они отшвырнули меня, и я понял, что Грейбек прав" или что-нибудь в этом роде. Далее, обратим внимание на то, что единственные атаки вервольфов, о которых говорится в романе, - дело "рук" Грейбека. Сообщество вервольфов, которым приходится воровать и убивать, чтобы есть (Грейбек, давний активный сторонник Вольдеморта и знакомый семьи Мальфоев к таковым не относится), почти полностью на стороне Вольдеморта, но еще не включилось в действия на его стороне. Люпин говорит: "And this is the man Voldemort is using to marshal the werewolves" ("И этого-то человека Вольдеморт использует, чтобы привлечь к себе на службу вервольфов"). В русском переводе это передать трудно, но в оригинале употребление Continuous ясно показывает, что воздействие Грейбека на вервольфов еще в процессе. И, наконец, Люпин ясно говорит, что его разумные доводы не оказывают особого воздействия против настояний Грейбека, что вервольвы имеют право на кровь и т.д. Итак, Люпин пытается воздействовать на вервольфов! Следовательно, его миссия, очевидно, аналогична миссии Хагрида и м-м Максим у великанов. Его дело - выяснить настроения вервольфов (которые еще не выступили открыто) и попытаться обеспечить их нейтралитет. В этом случае он должен был тщательно избегать встреч с Грейбеком, который едва ли ведет тот же образ жизни, что и его собратья. Поэтому никакой особой реакции на него со стороны Грейбека и не могло последовать.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 797 | Написано: 29.06.2006 21:35 | Инфо Правка |
zanuda
По некоторым обстоятельствам у меня появились соображения по поводу миссии Люпина у вервольфов и по поводу того, почему Грейбек не отреагировал на него во время боя в Хогвартсе.
Да, Ваша версия объясняет эту странность. При одном-единственном условии: если то, что говорит Люпин Гарри, - правда.
Добавление от 30.06.2006 09:54:
zanuda
Один нюанс: если все так, как Вы пишете, совершенно непонятна следующая фраза Люпина
That's why I haven't been able to write, Harry; sending letters to you would have been something of a giveaway
Почему он не мог писать Гарри, что или кого бы он выдал, если он просто жил среди вервольфов, никем не прикидываясь и не имея никакой «легенды», если он просто выяснял их настроения и в той или иной степени агитировал «за наших» (а мы точно знаем, что агитировал – он сам говорит про разумные аргументы…)?
Фраза про unmistakable signs of having tried тоже странно выглядит в контексте Вашей гипотезы. Чем ему эти signs помешали? Что он говорил вервольфам? «Среди волшебников нам жить, конечно, невозможно, но и без крови мы с вами можем обойтись»? Фигня какая-то нелогичная получается… Имхо, эти слова как раз в пользу версии, что он имел легенду. Вопрос, какую…
Кроме того, трудно поверить, что вервольфов, лично укушенных Грейбеком, но оставшихся жить среди волшебников, так много, что Грейбек всех и не упомнит… Также приходится допустить, что за целый год никто Грейбеку не донес, что вот шарится тут такой Рем Люпин, глупости говорит.
Он мог бы открыто сказать: "Вот, я пытался жить среди волшебников, но они отшвырнули меня, и я понял, что Грейбек прав" или что-нибудь в этом роде.
Простите, я не совсем поняла Вашу мысль: Вы полагаете, что он так дело подал? Тогда как можно обеспечивать нейтралитет, если "Грейбек прав"?
|
  |
