| Предательство в книгах о Гарри Поттере. |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1482 | Написано: 26.12.2005 13:37 | Инфо Правка |
jedi katalina
Я имела в виду, что Питер предал людей, которые не считали его опасным (считали своим).
Считать опасным и считать своим - это разные вещи. Прохожие, встречные-поперечные как раз таки по умолчанию чужие. Но цивилизация приучила нас к тому, что большинство чужих - не опасны. 
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1026 | Написано: 26.12.2005 13:45 | Инфо Правка |
jedi katalina
Интересная версия Прошу прощения, это не версия, а закон соционики)
если человек и не хочет к какой-либо группе принадлежать Принадлежность к определенной органической группы складывается не только из желания субъекта. Они общались, можно сказать, что дружили, творили (карта мародеров), это и есть их связь!
У вас "под шлемом" произошла подмена понятий - человека не оценивают по его мыслям и намерениям, а по поступками! Ему доверили тайну, последствия он себе прекрасно представлял, и все-равно выдал. Это предательство… Если "он себя к ним не причислял", он мог бы отказаться от тайны! 
Значение Ваших цитат из Омута считаю преувеличинным - это нормальное подростковое общение в этом возрасте, или несогласны?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 488 | Написано: 26.12.2005 14:17 | Инфо Правка |
Herminne
Цивилизация приучила нас считать друг друга не опасными. Но именно потому мы так считаем, что автоматически считаем окружающих цивилизованными, т.е. своими.
Абсолютный Игрок
У МЕНЯ нет шлема, не цепляйтесь.
Связь между ними была, это верно. Речь не об этом.
"человека не оценивают по его мыслям и намерениям, а по поступками"
Человека оценивают и по тому, и по другому.
Ему доверили тайну, последствия он себе прекрасно представлял, и все-равно выдал. Это предательство… Если "он себя к ним не причислял", он мог бы отказаться от тайны!
Ну как же! Когда ему тайну доверили, он уже служил Вольдеморту, так что его надо рассматривать как шпиона, работающего на одну из сторон. Так что отказаться он не мог. (Я уже приводила примеры с Штирлицем на предыдущих страницах, почитайте).
"это нормальное подростковое общение в этом возрасте, или несогласны?"
Нет. Я не считаю издевательства над другими нормой.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1483 | Написано: 26.12.2005 14:22 | Инфо Правка |
jedi katalina
Но именно потому мы так считаем, что автоматически считаем окружающих цивилизованными, т.е. своими.
То есть, вы своему ребенку не внушаете, чтобы он свой домашний адрес дядям и тетям на улице не говорил и ключи от квартиры где деньги лежат не давал? 
Не подменяйте понятия: неопасный - не значит свой. Хотя свой - значит неопасный.
Когда ему тайну доверили, он уже служил Вольдеморту, так что его надо рассматривать как шпиона, работающего на одну из сторон.
Служа Волдеморту, он предал Мародеров, которые против Волдеморта боролись. 
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 490 | Написано: 26.12.2005 14:30 | Инфо Правка |
Herminne
Это зависит от степени неопасности У нас ребенка лучше подковать, но в некоторых других местах двери от квартиры даже не запирают.
Не подменяйте понятия: неопасный - не значит свой.
Я и не подменяю. Свой - значит принадлежащий к нашей цивилизации, соответственно, от него не следует ждать, что он в любой момент может броситься на тебя.
Служа Волдеморту, он предал Мародеров, которые против Волдеморта боролись
А вот ОФ он, вполне вероятно, таки предал . Это зависит от того, когда он в него вступил - до или после начала службы у Вольди.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1485 | Написано: 26.12.2005 14:39 | Инфо Правка |
jedi katalina
Это зависит от степени неопасности У нас ребенка лучше подковать, но в некоторых других местах двери от квартиры даже не запирают.
От степени неопасности - но не от степени "свой-чужой". Там, где двери от квартиры не запирают, чужие сами в чужую квартиру не войдут.
Свой - значит принадлежащий к нашей цивилизации, соответственно, от него не следует ждать, что он в любой момент может броситься на тебя.
В смысле - свой, значит, землянин? Так инопланетян у нас вроде не наблюдалось еще. А в рамках нашей цивилизации прохожие считаются чужими.
Добавление от 26.12.2005 14:42:
А вот ОФ он, вполне вероятно, таки предал . Это зависит от того, когда он в него вступил - до или после начала службы у Вольди.
ОФ он предал, само собой. Но мы говорим о мародерах. Пойдя на службу к Вольде, в первую очередь он предал именно мародеров.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 492 | Написано: 26.12.2005 14:45 | Инфо Правка |
Herminne
Там, где двери от квартиры не запирают, чужие сами в чужую квартиру не войдут.
Нет, там все свои
А в рамках нашей цивилизации прохожие считаются чужими.
Тут надо определить, что подразумевается под "чужими". Я все время говорю об опасности, исходящей от этого человека. В этом смысле у нас все свои (не своими можно только тех назвать, кто отвергает нормы цивилизации: не убий там и тд.). В плане духовной близости они все, конечно, могут быть чужими
Пойдя на службу к Вольде, в первую очередь он предал именно мародеров.
Почему предал?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1485 | Написано: 26.12.2005 14:51 | Инфо Правка |
jedi katalina
Нет, там все свои
Отнюдь.
В этом смысле у нас все свои (не своими можно только тех назвать, кто отвергает нормы цивилизации: не убий там и тд.).
Поскольку на лбу у человека не написано, отвергает он или нет, в нашей цивилизации все встречные-поперечные - чужие. Именно поэтому деткам говорят, чтобы они не болтали что попало кому попало. А с недавних пор - чтобы они и не поднимали что попало и не тащили в дом, ибо опасной может быть любая игрушка.
Почему предал?
Второй акт марлезонского балета?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 493 | Написано: 26.12.2005 14:56 | Инфо Правка |
Herminne
Отнюдь.
А аргументы?
Поскольку на лбу у человека не написано, отвергает он или нет, в нашей цивилизации все встречные-поперечные - чужие.
Пока еще не до такой степени, чтобы, идя по улице, высматривать, не прячут ли прохожие руки в карманах (а вдруг там оружие?), продумывать способы защиты, если вооон тот прохожий вдруг приблизится, и бить по голове всякого, кто спросит, который час .
Второй акт марлезонского балета?
Продолжение первого
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1486 | Написано: 26.12.2005 15:04 | Инфо Правка |
jedi katalina
А аргументы?
В нашей цивилизации (далее по тексту)
Пока еще не до такой степени
Это говорит лишь о степени опасности, не о противопоставлении "свой-чужой".
Продолжение первого
В смысле повторения сначала?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 222 | Написано: 27.12.2005 19:03 | Инфо Правка |
Herminne
Кстати, у Крыса есть Метка. Как же ее никто раньше не заметил из "близких" друзей?
Простите, я, видимо не в курсе предыдущего обсуждения, но одежда волшебников ее довольно хорошо скрывает, если, конечно, люди не купаются вместе. Как я понимаю, проблемы коротких рукавов нет.
jedi katalina
Но, видимо, метка не видна, иначе смысла в предательстве Каркарова не было бы вообще, можно было просто проверить всем руки.
Так ведь после падения Вольдеморта она НЕ видна!
|
Kcana
Ведьмочка
Откуда: а черт его знает
Сообщений: 450 | Написано: 28.12.2005 04:24 | Инфо Правка |
jedi katalina
Цитата:
он мог бы отказаться от тайны!
Ха, конечно, особенно, когда ему уже рассказали эту самую тайну и появилась возможнось перед Воландемортом выпендриться.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1032 | Написано: 28.12.2005 16:19 | Инфо Правка |
jedi katalina
Человека оценивают и по тому, и по другому. Есть такое замечательное высказывание - "Никому не говори о своих снах, вдруг к власти придут фрейдисты!" 
Сказать по правде, при всей, как говорят, моей "чрезвычайной проницательности", я по мыслям людей никогда не оцениваю, может быть Вам Сила помогает такими аморальными вещами заниматься, не знаю! 
Я уже приводила примеры с Штирлицем на предыдущих страницах, почитайте Мастер, так ведь я тоже про Штирлица писал! 
Я не считаю издевательства над другими нормой.
Проведите социологический опрос - выделите в толпе группу подростков по 15-16 лет, которые общаются между собой подобным образом и спросите об этом. Больше чем уверен, что Ваше "издевательство" они назовут "приколом", или "просто шуткой")
Я бы назвал это подтруниванием с использованием дворового сленга и разговорного стиля речи))
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 236 | Написано: 30.12.2005 22:56 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Я бы назвал это подтруниванием с использованием дворового сленга и разговорного стиля речи))
Стиль речи, разумеется, разговорный, но признаков дворового сленга там не видно. "How thick can you get", "to wet himself in exitement" - выражения абсолютно литературные. И это, ИМХО, снижает ценность Вашего воображаемого социологического опроса. Что нормально для подростков, которым для связи двух слов нужна ненормативная лексика (или, по крайней мере, пара вводных слов), то ненормально для тех, кто разговаривает, как Джеймс или Сириус.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 504 | Написано: 10.01.2006 14:02 | Инфо Правка |
Herminne
Это говорит лишь о степени опасности, не о противопоставлении "свой-чужой".
А степень неопасности определяется степенью "свойскости", т.е. принадлежности к "своим".
Абсолютный Игрок
А Вам люди никогда не рассказывали, почему они сделали то, что сделали? И Сила здесь совершенно не нужна.
Больше чем уверен, что Ваше "издевательство" они назовут "приколом", или "просто шуткой")
Гарри тоже вроде как парень нормальный. Странно, и почему он так убивался, что его отец такой скотиной оказался? И почему он вообще именно так вопрос ставил?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1497 | Написано: 10.01.2006 14:16 | Инфо Правка |
jedi katalina
А степень неопасности определяется степенью "свойскости", т.е. принадлежности к "своим".
Нет. Степень опасности определяется тем, насколько этот человек опасен "по умолчанию". Что он - чужой, понятно и так. В случае с Петтигрю и прохожими: мирно идущий мимо прохожий - "неопасный чужой", толпа футбольных фанатов с бутылками пива - "потенциально опасные чужие", шкаф в два метра ростом с расставленными руками ночью в узком переулке - "высоко опасный чужой".
Однако если вы будете жить в условиях войны, то и просто идущий мимо прохожий будет высокоопасным чужим, потому как у него может оказаться все что угодно - от кастета до пистолета и т. п.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1073 | Написано: 12.01.2006 09:00 | Инфо Правка |
zanuda
дворового сленга там не видно Я имел ввиду - в общем! Не придирайтесь без нужды к словам! "Проститутка" - тоже вполне литературное слово, а "шлюха" - уже нет! Так что не будем спорить по мелочам, важна сама идея - для подростков подобного возраста такое общение не выходит за рамки, по крайней мере, сами они так думают, и зачастую - не обижаются! 
jedi katalina
определяется степенью "свойскости Интересное слово… Надо поразмышлять над ним надосуге ))
Стало быть, если человек "свой", то он "неопасен" в меньшей степени, чем "не свой"? Также, у этой т.н. "свойскости" есть своя градация? Чем ближе, тем "безопаснее", или наоборот?
По Кодексу Ордена, джедаям запрещено любить, женится, и самое главное - привязываться к кому-либо! Никогда не задумывались почему они рассматривали близость - как "запрет", вызванный "опасностью"?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1505 | Написано: 12.01.2006 12:18 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
По Кодексу Ордена, джедаям запрещено любить, женится, и самое главное - привязываться к кому-либо!
Это другая проблема. Руководствуясь примерно теми же соображениями, Гарри отсылает от себя Джинни.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 511 | Написано: 12.01.2006 14:24 | Инфо Правка |
Herminne
"Степень опасности определяется тем, насколько этот человек опасен "по умолчанию"."
Если это "умолчание" зпменить словом "придерживается общепринятых в нашем обществе правил поведения", которое я и называю словом "свой", то это то же самое, о чем говорю я.
Абсолютный Игрок
"Стало быть, если человек "свой", то он "неопасен" в меньшей степени, чем "не свой"?"
Наоборот, он неопасен в большей степени. Что касается Кодекса, то насчет любви и брака там нет ни слова. Привязанность была на самом деле запрещена, но не Кодексом, а Орденом джедаев. Что это было зря, показали события, приведшие к его полному разгрому и уничтожению
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1509 | Написано: 12.01.2006 14:43 | Инфо Правка |
jedi katalina
Если это "умолчание" зпменить словом "придерживается общепринятых в нашем обществе правил поведения", которое я и называю словом "свой", то это то же самое, о чем говорю я.
Совсем не то же самое. Вы говорите, что прохожий на улице - принципиально "свой". Я говорю, что он - принципиально чужой и что именно это соответствует сложившейся в обществе традиции и именно потому, что невозможно гарантировать, что прохожий "придерживается общепринятых в нашем обществе правил поведения".
Добавление от 12.01.2006 14:44:
"Умолчание" касается лишь степени опасности, не различия свой-чужой.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 512 | Написано: 12.01.2006 14:50 | Инфо Правка |
Herminne
В нашем обществе процент "чужих" довольно мал, потому мы и не ведем себя так, как я уже писала. В Ваших примерах (толпа фанатов, война) показаны случаи, когда процент "чужих" высок, потому такое поведение было бы оправданно. Это именно подтверждение моих слов . А гарантий никогда нет Ведь по статистике авиатранспорт считается самым безопасным видом транспорта, хотя гарантий, что какой-то самолет не упадет, ни у кого нет.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1509 | Написано: 12.01.2006 15:06 | Инфо Правка |
jedi katalina
Нет, вы опять смешиваете понятия "опасный" и "чужой". В нашем обществе мал процент "опасных". И тем не менее детям рекомендуют "дядям и тетям с улицы" не доверять.
Ведь по статистике авиатранспорт считается самым безопасным видом транспорта, хотя гарантий, что какой-то самолет не упадет, ни у кого нет.
Вот именно. Он считается "самым безопасным видом" транспорта. Но транспорт в целом считается опасным. Здесь также имеет место градация по степени опасности, а не по "опасный" - "безопасный".
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 513 | Написано: 12.01.2006 15:10 | Инфо Правка |
Herminne
"вы опять смешиваете понятия "опасный" и "чужой"."
Я их не смешиваю, но если человек "чужой", то он автоматически опасен.
"Здесь также имеет место градация по степени опасности, а не по "опасный" - "безопасный"."
Так я ж и не спорю. Даже термин новый ввела "степень свойскости"
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1510 | Написано: 12.01.2006 15:13 | Инфо Правка |
jedi katalina
но если человек "чужой", то он автоматически опасен
Вот именно. Поэтому детишкам не рекомендуют… далее по тексту.
И тем не менее - все чужие опасны, но одни опаснее других.
Даже термин новый ввела "степень свойскости"
Нет, он путает, на самом деле. Бо людини не за то думать будут.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 515 | Написано: 12.01.2006 15:18 | Инфо Правка |
Herminne
"B тем не менее - все чужие опасны, но одни опаснее других."
Само собой . Свои, кстати, тоже .
"Нет, он путает, на самом деле."
Дык я не настаиваю на его повсеместном применении.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1512 | Написано: 12.01.2006 15:20 | Инфо Правка |
jedi katalina
Свои, кстати, тоже
Не, свои потому и свои, что неопасны. Теоретически. А практически, можно предать, например.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 516 | Написано: 12.01.2006 15:24 | Инфо Правка |
Herminne
Ну мы их считаем неопасными, раз свои. А вот что они по этому поводу думают…
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1514 | Написано: 12.01.2006 15:30 | Инфо Правка |
jedi katalina
А вот что они по этому поводу думают
Ето фигня, что они думают. Главное, как они поступают.
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 780 | Написано: 12.01.2006 15:36 | Инфо Правка |
Прочитав пару страниц темы, скажу честно, шарики начали упорно закатываться за ролики. Психологическое оружие в чистом виде!
Абсолютный Игрок
По Кодексу Ордена, джедаям запрещено любить, женится, и самое главное - привязываться к кому-либоВспомнилось.
НАТАЛИ ПОРТМАН:
Милый, помнишь, мы с тобой недавно перечитывали кодекс джедаев?
ХАЙДЕН КРИСТЕНСЕН:
Ну да.
НАТАЛИ ПОРТМАН:
А помнишь, там было "у джедая не может быть детей".
ХАЙДЕН КРИСТЕНСЕН:
Конечно помню. Я тогда еще подумал — круто! Презервативов покупать
не нужно.
НАТАЛИ ПОРТМАН:
Милый, наверно, мы что-то неправильно поняли… Короче, я беременна.
ХАЙДЕН КРИСТЕНСЕН:
Мда… Сэкономили…
© by kino-pravda.com
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 518 | Написано: 12.01.2006 15:39 | Инфо Правка |
Herminne
Ага!
Helenku
|
  |
