| Предательство в книгах о Гарри Поттере. |
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 672 | Написано: 06.07.2005 13:01 | Инфо Правка |
Милка
Не пострадало от гермиониной деятельности. В страданиях Винки виновны её хозяева.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 180 | Написано: 06.07.2005 15:05 | Инфо Правка |
Helene203
Милка
В страданиях Винки виновны её хозяева.
В страданиях Винки "виновата" и сама Винки тоже. Она слишком близко к сердцу принимает все случившееся в семье Краучей. При этом она же сделала несколько серьезных ошибок, приведших к событиям, всем известным.
Крауч тоже гад порядочный.
А вот Гермиона тут абсолютно не при чем. Хотя способ, которым она пыталась поднять Винки настроение… В этом случае она не только не понимала, но и не хотела понять мотивы эльфа. Если бы не ее зацикленность на рабстве эльфов, она бы сообразила, что Краучи для Винки все равно что семья, боги и дети - три в одном. И при этом говорить ей о том, что освобождение от рабства - это замечательно? Бедная Винки - семьи нет, дома нет, кругом виновата - а ее с этим поздравляют.
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 67 | Написано: 06.07.2005 15:26 | Инфо Правка |
Helene203
Цитата:
Хотя способ, которым она пыталась поднять Винки настроение…
вот вот!! Герми просто оказывала Винки медвежью услугу… и только способствовала ее страданиям, сама того не осознавая… как ребенок, а это жестоко по моему…
Ollnik
точно точно!! ))
|
jedi katalina
Ведьмочка
Откуда: Naboo
Сообщений: 23 | Написано: 06.07.2005 17:23 | Инфо Правка |
Люпин предал: а) Дамблдора (когда ничего не сказал об анимаге-Сириусе), б) Дамблдора, когда подверг опасности школьиков, забыв выпить зелье. Так что его увольнение вполне естественно.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 200 | Написано: 06.07.2005 17:29 | Инфо Правка |
Милка
Винки больше пострадала от "цекубских гроздей сока, которого даже понтифики не пивали" 
jedi katalina
Если мне не изменяет память, то Люпина как раз никто не увольнял, он сам попросил…
А причины названы правильно, я тоже так считаю… Хотя, кого или что предал Люпин, не сказав про Сириуса (не это ли есть предательство, к тому же друга), это ещё вопрос спорный! 
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 69 | Написано: 06.07.2005 18:57 | Инфо Правка |
jedi katalina
его вернут потому что он полоительный персонаж а зелье он забыл не по своей вине… а Дамблдор наверняка знал о том что они все анимаги… 
Абсолютный Игрок
обвиняющий перст в сторону Гермионы и Кривуча а кто ее заставил пить?? Кривуч, а Гермиона подначивала!!! :р
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 208 | Написано: 06.07.2005 19:00 | Инфо Правка |
Милка
Ох!Уж этот Ваш "Кривуч"..
А примерчики из текста?))
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 73 | Написано: 06.07.2005 21:28 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
ну когда Кривуч Винки выгнал, а Герми все время говорила что все хорошо, только вот Герми не понимала насколько все плохо… а кто прислушается к одинокому голосу Винки?? всхлипнула
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 111 | Написано: 07.07.2005 09:36 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
ой ну уж просвети мнея, темную, шо ж там такого запущенного?
Слушай, а ты случайно не носишь очки в форме полумесяца?
jedi katalina
С пунктом б) согласна. С пунктом а) - наполовину. С одной стороны - подвел, но с другой, предал бы друга. Роулинг дала фразу (кажется) "ни одно преступление не стоило 12 лет Азкабана". Хотя я могу и перепутать что-то. 
Так можно и договориться до того, что Сириус предал, не уведомив Дамблдора о перемене Хранителя Тайны.
|
annvero
Маг | Написано: 07.07.2005 10:14 | Инфо Правка |
Lileia, может он просто не успел? Я про Сириуса.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 185 | Написано: 07.07.2005 10:21 | Инфо Правка |
jedi katalina
Не согласна ни по одному пункту.
Б) не проходит, потому что здесь нет продуманных и\или сознательных действий.
А) сомнителен и весьма. Впрочем, Lileia
все написала. Можно только добавить, что Рем выбирал между двумя "предательствами". Хоть Рем и считает Сириуса убийцей и предателем (а похоже, кстати, что он все таки не до конца верит в это), но тот все же, по старой памяти, дорог ему.
В такой ситуации у него, на самом-то деле, не было выхода, безупречного с этической точки зрения, а Рем весьма щепетилен.
|
jedi katalina
Ведьмочка
Откуда: Naboo
Сообщений: 24 | Написано: 07.07.2005 10:46 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Я же сказала - увольнение, а не "увольнение Дамблдором". Люпин умный человек и сам все понимает.
Lileia
Как это предал бы друга? А что, ты уже считаешь, что Оби-Ван не должен был лететь на Мустафар? (а то друа предает).
Ollnik
А при чем тут сознательные действия? Что, предать можно только специально?
В такой ситуации у него, на самом-то деле, не было выхода, безупречного с этической точки зрения, а Рем весьма щепетилен
Согласна, что выбор именно такой, но безопасность детей дороже всего. И именно из этого нужно исходит при принятии решения.
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 91 | Написано: 07.07.2005 14:50 | Инфо Правка |
jedi katalina
Люпин - второй мой самый любимый персонаж… умный, добрый, хороший, ответственный… 
и он не предавал. Могу посморить, что Дамблдор знал о том, что мародеры - анимаги… он же знает все! а зелье… просто не до него было как то… когда вспомнили про зелья, было уже поздно… (( так что по моему он не предавал… и Сириусу он не помогал… только в конце, когда понял, что Сириус невиновен… так что Люпин никого не предавал, на мой взгляд…
|
jedi katalina
Ведьмочка
Откуда: Naboo
Сообщений: 26 | Написано: 07.07.2005 15:56 | Инфо Правка |
Милка
То, что Люпин - "умный, добрый, хороший" - не отменяет то, что он предал Дамблдора в вышеуказанных случаях. И то, что Дамблдор знал об анимагах тоже никак на это не влияет. Ну знал, но Люпин-то смолчал! А ЗАБЫТЬ о том, что он опасен, он просто не имел права. Он на самом деле безответственный. Впрочем, у еня он тоже второй любимый персонаж 
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1002
++++++++ | Написано: 07.07.2005 16:00 | Инфо Правка |
Милка
Ну сморь, сморь..  . Мне он тоже нравится, и предать он просто не мог. Зачем ему это? И скорее всего Дамблдор и правда знал о том, что они анимаги - 7 лет в школе и несколько в Ордене Феникса, как они бы скрыли это.
jedi katalina
Он же не сознательно забыл выпить, он просто забыл из-за потрясения, когда увидел Петтигрю. А Оби-Ван не должен был позволить Падме лететь на Мустафар… правда это не предательство 
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 96 | Написано: 07.07.2005 16:11 | Инфо Правка |
jedi katalina
а ты сама представь - видишь человека, который вроде умер… это ли не странно?? какое уж там зелье?? и почему это он безответственный??
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1004
++++++++ | Написано: 07.07.2005 16:17 | Инфо Правка |
Милка
Те же умолчания об анимагах, то что он не останавливал друзей когда они дурачились, как со Снейпом. Хотя все эти слабости из-за друзей, разве он бы не предал мародеров, если бы рассказал их секрет. В школе, конечно. И вообще, из-за Люпина и появились мародеры, стали анимагами, Хвост попал в доверие к Джеймсу, ну и предал, не из-за Люпина, наверное. Так что он ключевое звено
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 97 | Написано: 07.07.2005 17:15 | Инфо Правка |
Дамби
был бы кретином, не был бы звеном (вспомни Локхарта  )… ну ладно… согласна… но эти предательства наверняка случайны… он не напрашивался на укус оборотня… млин…я его начинаю жалеть… а Хвост предал из-за страха… обвиняющий перст в сторону Петтигрю Вот Хвост - настоящий предатель!
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины | Написано: 07.07.2005 17:41 | Инфо Правка |
Милка
НА КОСКЁР ЕГО!!!
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 99 | Написано: 07.07.2005 18:07 | Инфо Правка |
Osiris
костра мало… сначала как Федьку Шакловитого, попытать, потом на части разорвать, а потом сжечь, а пепел развеять по ветру по кульку в разных частях Северного Ледовитого!! вотъ!
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины | Написано: 07.07.2005 18:35 | Инфо Правка |
Здорово, какая изобритательность! А с остальными, что делать будем?
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 101 | Написано: 07.07.2005 18:47 | Инфо Правка |
Osiris
покраснела ой, ну не смущай! хи.. это Петр 1й меня вдохновил.. а остальных можно в земляной тюрьме продержать 12 лет, а потом сварить заживо в супе и раздать суп нищим…
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины | Написано: 07.07.2005 20:43 | Инфо Правка |
Милка
Ладно, если никого больше не осталось, о чём вы там говорили раньше?
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 107 | Написано: 07.07.2005 21:10 | Инфо Правка |
эээ… про Люпина…) типа какой он бедняжка…
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины | Написано: 07.07.2005 21:18 | Инфо Правка |
Ну Люпина я уважаю, он хороший, и даже иногда поумнее Гарри. Да ему не повезло с оборотнем. Вот только как, интересно, он связался с группой сорвиголов Джеимс+Сириус, не так ли как Герми к Гарри с Роном?
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1023
++++++++ | Написано: 08.07.2005 06:22 | Инфо Правка |
Osiris
Какой комплимент - Люпин умнее пятикурсника, иногда . Джеймс и Сириус скорее сами с ним подружились, а потом он им сказал что оборотень, и они не отвернулись.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 115 | Написано: 08.07.2005 06:36 | Инфо Правка |
jedi katalina
Хе-хе, просто я тебя твоим же оружием… того
Дамби
Не-а, он им ничего не говорил - отговорки, типа, мама болееет и он каждый месяц к ней ездит. А они, как раз, разгадали его секрет сами, и не отвернулись.
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1024
++++++++ | Написано: 08.07.2005 06:42 | Инфо Правка |
Lileia
А да, точно. Значит они сами догадались его секрет и не отвернулись.
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины | Написано: 08.07.2005 10:01 | Инфо Правка |
И все Грифиндорцы узнали и не отвернулись…
За что ч люблё ГП, все там или хорошие или плохие (Снейп не в счёт)
|
Та, кого нельзя назы
Ведьмочка
Откуда: я везде!
Сообщений: 794
+++++++ | Написано: 08.07.2005 10:52 | Инфо Правка |
Дамби
Lileia
Джеймс и Сириус даже из-за Люпина стали анимагами. И помогали ему всегда. Вот-настоящие друзья! Только странно, как они могли дружить с Хвостом? Ведь он совсем не такой, как они.
|
  |
