Предательство в книгах о Гарри Поттере. |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1050 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 10:58 | Инфо Правка |
Та, кого нельзя назы Откуда нам знать какой был Хвост в своё время, может не такой уж и трус, раз уж в Гриффиндоре учился |
Милка Ведьмочка Откуда: Калуга Сообщений: 112 | Написано: 08.07.2005 10:59 | Инфо Правка |
Дамби он наверняка был подхалимом, если судить по его поведению в омуте
и вообще - наверняка он был отвратный тип
|
jedi katalina Ведьмочка Откуда: Naboo Сообщений: 27 | Написано: 08.07.2005 11:12 | Инфо Правка |
Дамби Сознательно забыть просто невозможно А безответственность именно в том и проявляется, что забыл. Что бы там ни случилось. "правда это не предательство" Что именно "не предательство"? (согласна, что не должен был Падме отпускать, но такой уж он есть, всегда не о том думает, о чем надо). Милка Подверг детей опасности, причем дважды (в обоих упомянутых мной случаях). Lileia Т.е. ты тоже считаешь Люпина предателем? И уже согласна со мной, как только речь об Обике зашла?
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1052 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 11:17 | Инфо Правка |
jedi katalina Но забыть не значит предать. Если бы он специально не выпил, это другое дело. А Дамблдору он должен был сказать об анимагах, это уже признак малодушия, он ведь не защищал Сириуса, он думал что тот убийца, Джеймс и Питер мертвы, как он думал, значит себя выгораживал. Все равно он один из моих любимых персонажей не предательство то, что Оби отпустил Падме на Мустафар |
Та, кого нельзя назы Ведьмочка Откуда: я везде! Сообщений: 796 +++++++ | Написано: 08.07.2005 11:26 | Инфо Правка |
Дамби Но неужели ты думаешь, что Хвост был смелым раньше? |
jedi katalina Ведьмочка Откуда: Naboo Сообщений: 29 | Написано: 08.07.2005 11:26 | Инфо Правка |
Дамби Ну хорошо, скажем, что Дамблдора он подвел. Это не слишком меняет смысл не предательство то, что Оби отпустил Падме на Мустафар Это, конечно, нет. А вот то, что сел в ее корабль - однозначно. |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1054 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 11:31 | Инфо Правка |
Та, кого нельзя назы Ему хватило смелости пойти к Волдеморту, он был в Гриффиндоре. Почему вообще его считают трусом, не думаю что он предал из-за трусости. jedi katalina Ещё как меняет, он проявил слабость, но не предательство. А я все думал, в её он корабль сел, или просто последовал |
Та, кого нельзя назы Ведьмочка Откуда: я везде! Сообщений: 797 +++++++ | Написано: 08.07.2005 11:38 | Инфо Правка |
Дамби Он пошёл к Волдеморту, потому что боялся, что тот убьёт его. А из-за чего ещё он мог предать друзей? И когда его воймали в Визжащей хижине, он умолял, чтобы его отпустили. Разве он не трус? |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1055 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 11:49 | Инфо Правка |
Та, кого нельзя назы Волдеморт вообще знал кто такой этот Петтигрю? Он не был серьёзным противником, о нём он и не беспокоился. А в Хижине это была хитрость, не так уж он был напуган, если преспокойно ухмыльнулся и ускакал.Он пытался разжалобить Сириуса и Люпина |
Та, кого нельзя назы Ведьмочка Откуда: я везде! Сообщений: 798 +++++++ | Написано: 08.07.2005 12:01 | Инфо Правка |
Дамби Волдеморт заставил Петтигрю рассказать, гда находятся Поттеры. Тот это сделал, потому что боялся Волдеморта. В хижине он пытался разжалобить Сириуса и Люпина, потому что боялся, что они убьют его или отдадут в Азкабан. |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1056 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 12:05 | Инфо Правка |
Та, кого нельзя назы Как истинный гриффиндорец, он должен был превратиться в человека, и гордо выпятив грудь, сказать: "Убивайте меня, я храбрый" Волдеморт заставил Петтигрю рассказать, гда находятся Поттеры Так в книге написано? |
Та, кого нельзя назы Ведьмочка Откуда: я везде! Сообщений: 799 +++++++ | Написано: 08.07.2005 12:15 | Инфо Правка |
Дамби Не помню, но суть такая. Ведь не сам же Петтигрю пришёл к Волдеморту, чтобы это рассказать. Если бы он был храбрым, он не должен был предавать друзей. |
Ромашка Ведьмочка Откуда: Растёт в Сибири Сообщений: 238 | Написано: 08.07.2005 12:19 | Инфо Правка |
Та, кого нельзя назы Разве он не трус? А почему тогда трусливая крыса укусила Гойла (или Кребба, не помню точно) за палец? Трус бы спрятался и не высовывался. Распределительная Шляпа не врёт, так что Петигрю вовсе не трус, а, скорее, расчётливый типчик из тех, кто предпочитает оставаться в тени, но живым, чем становиться увенчанным славой героем, посмертно. |
Та, кого нельзя назы Ведьмочка Откуда: я везде! Сообщений: 801 +++++++ | Написано: 08.07.2005 12:26 | Инфо Правка |
Ромашка Я всё равно считаю, что он трус. Ведь он всегда всё делает, что ему скажет Волдеморт, унижается перед ним. Скорее всего это для того, чтобы спасти самого себя. |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1058 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 12:33 | Инфо Правка |
Та, кого нельзя назы Конечно трус. Ему надо послать Волдеморта, и спокойно пойти по грибы. А если Волдеморт его сам заполучил, то на кой ему нужно было сохранять Петтигрю жизнь? |
Ромашка Ведьмочка Откуда: Растёт в Сибири Сообщений: 240 | Написано: 08.07.2005 12:35 | Инфо Правка |
Та, кого нельзя назы Петигрю не может быть просто трусом, он же учился в Гриффиндоре. Носмненно, Хвост эгоист ,ставящий собственную жизнь выше клятв, обязательст и дружеских чувств, но руководствуется при этом не столько чувством страха, сколько трезвым расчётом. Петигрю хуже труса, он расчётливая сволоч. |
Милка Ведьмочка Откуда: Калуга Сообщений: 115 | Написано: 08.07.2005 12:43 | Инфо Правка |
Хвост - эгоист, предатель, подхалим, жалкий типчик, пусть и храбрый, но храбрость не на ту сторону повернута
|
jedi katalina Ведьмочка Откуда: Naboo Сообщений: 31 | Написано: 08.07.2005 12:46 | Инфо Правка |
Дамби Проявил слабость и тем самым предал Дамблдора. Не меняет Обик же потом прямо из ее корабля вышел. Да и нам показывали, как он прятался в ее корабле |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1061 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 12:49 | Инфо Правка |
jedi katalina Нет, просто проявил слабость. Если бы не проявил и не сказал - тогда бы предал. Определенно меняет где показано? Неа . Но из корабля, да, не знаю почему я так решил. Значит и Оби-Ван предал |
jedi katalina Ведьмочка Откуда: Naboo Сообщений: 33 | Написано: 08.07.2005 13:05 | Инфо Правка |
Дамби Нужно было либо отказатся от должности (если он мог забыть), либо не забывать. Вот Показано в фильме. См. Оби-Ван предал как Падме, так и Энекина |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1064 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 13:09 | Инфо Правка |
jedi katalina Он и отказался от должности, насколько я помню Нет, Анакин сам предал Оби-Вана, вначале, как и Орден Джедайев. |
Натали Эббот Ведьмочка Откуда: Реттерхальм Сообщений: 353 | Написано: 08.07.2005 13:34 | Инфо Правка |
Милка пусть и храбрый, но храбрость не на ту сторону повернута… В этом что-то есть
Вот я тоже склоняюсь к тем же мыслям В этом есть что-то необыкновенное - иметь смелость, дерзнуть вопреки действиям друзей, рискующих собой и своими семьями, защищать себя. |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 189 | Написано: 08.07.2005 14:45 | Инфо Правка |
jedi katalina Слабость не может считаться за предательство. А как бы Вы считаете, Рон, например, со сломанной ногой не смог предотвратить побег Хвоста - это тоже предательство? Нет? А где грань? Предательство - это осознанное действие с осознанными последствиями, однозначно. |
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 Сообщений: 204 | Написано: 08.07.2005 15:07 | Инфо Правка |
Лично я вижу только двух предателей: Хвост и Мариэта или как ее там. Они оба предали своих лучших друзей и пусть они и отвечают за свои слова и действия! На месте Чанг я не простила бы ее, хотя не мне решать. ИМХО! |
Натали Эббот Ведьмочка Откуда: Реттерхальм Сообщений: 356 | Написано: 08.07.2005 15:11 | Инфо Правка |
Ollnik Предательство - это осознанное действие с осознанными последствиями, однозначно Может, я и не права, но ИМХО, понятие "предательство" в такой формулировке несвободно от оценочности. А если абстрагироваться от них, получается факт изменения человеком своих намерений (зачастую сознательно). Роулинг предлагает читателю взглянуть на эту ситуацию с разных сторон и наглядно убедиться, наскольно грань позитив/негатив субъективна и оценочна: Снейп, перешедший на сторону Дамблдора, Мариэтта, сообщившая об АД, Петтигрю, выбравший путь, отличный от пути сокурсников. |
jedi katalina Ведьмочка Откуда: Naboo Сообщений: 34 | Написано: 08.07.2005 15:43 | Инфо Правка |
Дамби Поздновато отказался. Оби-Вана Энекин не предавал, он с ним даже драться не хотел. А вот Орден его фактически кинул, вот он и отомстил Ollnik Слабость не может считаться за предательство. Не слабость вообще, а именно моральная слабость. И желание предать тут играет не такую уж большую роль. Сириус тоже друзей предавать никогда не хотел. Но Люпина и Дамблдора он своими действиями именно предал (когда отправил Снейпа к оборотню). |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1073 ++++++++ | Написано: 08.07.2005 15:49 | Инфо Правка |
jedi katalina Если так говорить, то каждое нарушение правил - предательство. Нельзя так расширять понятие, Сириус "плохо поступил" по отношению к Снейпу и Дамблдору, но не предал. "Ты со мной или мой враг, а врагов я убиваю" Оби-Ван тоже не хотел сражаться, он бы и не начал, если бы не Анакин. А Орден чувствовал влияние Темной Стороны на Анакина. |
jedi katalina Ведьмочка Откуда: Naboo Сообщений: 35 | Написано: 11.07.2005 10:30 | Инфо Правка |
Дамби Как же не предал, если ему Дамб и Люпин ему доверяли, а он по своей глупости чуть не сделал Люпина убийцей, а Дамба - покрывателем убийцы (не зря ж почему-то оборотня в школе держать нельзя было). Оби как раз драться хотел, если б не хотел, то вообще не полетел бы на Мустафар. Да и Йоды приказ был однозначен. А Вы что, считаете, что если на кого-то влияет ТСС, то его можно кинуть? И вообще что угодно с ним можно делать? ТСС все спишет? И что о таких джедаях после этого сказать можно? |
Fiona Ведьмочка Откуда: Москва Сообщений: 189 | Написано: 11.07.2005 10:51 | Инфо Правка |
jedi katalina Цитата: Как же не предал, если ему Дамб и Люпин ему доверяли, а он по своей глупости чуть не сделал Люпина убийцей, а Дамба - покрывателем убийцы (не зря ж почему-то оборотня в школе держать нельзя было).
Я бы еще характеризовала это как подлость, вытекающую из эгоистичного характера Блэка. Он просто не осознавал, как обычно, какие последствия его действия будут иметь для окружающих его людей. |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 190 | Написано: 11.07.2005 11:45 | Инфо Правка |
Натали Эббот понятие "предательство" в такой формулировке несвободно от оценочности. А по-моему, это как раз максимально освобождает от оценочности. Знал, что делал, знал, к чему приведет это действие - ты предатель, и место твое в девятом круге. А все сомнительные случаи, на самом деле из данного определения выпадают. Например, как случай Сириуса - подставил он Люпина со Снейпом - подставил. Можно ли считать это Предательством - вопрос. |
|