| "Лица зла". Кто есть кто? |
Стеша
Хранительница замка
Откуда: Старая крепость
Сообщений: 99 | Написано: 20.01.2005 18:15 | Инфо Правка |
Gerie Aren
типа детский рейтинг. Уже Роулинг выставили рейтинг на матер фиков. 
buratinka
Кажись темка-то про отрицательных персонажов? Таки про них и говорят.
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 39 | Написано: 20.01.2005 19:36 | Инфо Правка |
buratinka
Потому что тема назывется:"Лица зла", а не "злые гримасы добра"  . А получается, действительно, интересно: у каждого нехорошего персонажа вполне определенное гадское качество, какие слова ни подбирать.
|
Долли
Ведьмочка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 114 | Написано: 21.01.2005 19:52 | Инфо Правка |
felicata
А какое одно "плохое" качество у Вольдеморта? У него целый букет, что-то одно даже не выделишь.
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 40 | Написано: 21.01.2005 20:45 | Инфо Правка |
Долли
Редкостный мерзавец
|
Долли
Ведьмочка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 116 | Написано: 22.01.2005 11:13 | Инфо Правка |
Долли
Не тянет на такого. Вот Петтигрю тянет, а Волд нет.
|
Gerie Aren
дикая тварь
Откуда: Из дикого леса
Сообщений: 469 | Написано: 22.01.2005 12:05 | Инфо Правка |
Долли
felicata
Насколько я помню, на прошлой странице Волда (по крайней мере возрожденного Волда) обьявили ходячим воплощением страха перед смертью. я же сама и обьявила
|
Долли
Ведьмочка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 118 | Написано: 22.01.2005 16:29 | Инфо Правка |
Gerie Aren
А разве страх перед смертью - это плохо?
Хотя Вы, наверное, правы. Это главное в нем качество, которое тянет за собой все остальные 
|
Gerie Aren
дикая тварь
Откуда: Из дикого леса
Сообщений: 470 | Написано: 22.01.2005 17:07 | Инфо Правка |
Долли
В такой форме как у него - плохо. Когда это чуть ли не основной мотив его поведения. Если вдуматься то ВСЯ цепочка событий в кингах запустилась поступком, который был совершен именно с этим мотивом - убийством Поттеров. Если бы Волд не атаковал Поттеров, наслушавшись Трелони, очень возможно что все бы проишодило иначе.
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 41 | Написано: 23.01.2005 15:52 | Инфо Правка |
Долли
Gerie Aren
Сам по себе страх перед смертью, возможно, не так уж и плох. Но в том варианте, в каком он присутствует у Вольдеморта… К нему еще добавляется страх быть полукровкой (у Тома Риддля), страх не стат самым всемогущим, чтобы все уважали и дрожали (у Лорда Вольдеморта),страх не подобрать себе подходящее тельце (у развоплощенного Вольдеморта), страх, что соратники и поклонники разбегутся (поэтому, Упивающихся надо держать в страхе), и самый страшный страх - перед маленьким мальчиком! Вот и остается у него один-единственный недостаток. А все диагнозы, что мы поставили это уже следствие.
|
Gerie Aren
дикая тварь
Откуда: Из дикого леса
Сообщений: 472
+ | Написано: 23.01.2005 17:29 | Инфо Правка |
felicata
Волд, наверное, не трус, а человек, страдающий фобией смерти.
|
Долли
Ведьмочка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 126 | Написано: 23.01.2005 18:13 | Инфо Правка |
Gerie Aren
Ага, причем не-совсем-жизнь его очень даже устраивает 
felicata
А ему как-то без разницы - хоть бойся, хоть не бойся, а все равно полукровка…
|
Mrakoza
Мрачная дикая Коза
Откуда: подмосковный сугроб | Написано: 24.01.2005 15:29 | Инфо Правка |
Долли
Я не защищаю Волда, оправдывая его поступки. Я только отмечаю его гениальность до Поттера и соглашаюсь с его излишней тягой насладится долгой и мучительной смертью Гарри.
Если бы он хотел, он давно бы уже убил Поттера и спокойно занялся порабощением мира.
А то он раньше не хотел убить?! Он просто пытался от нечего делать, и поэтому не особо хорошо получалось?!
Он не слушает ничьих советов.
Откуда вы знаете? В книгах описано лишь несколько сцен с Волдом. Сама разработка его планов нам неизвестна.
Он не действует логично и продумано
Ничего себе нелогично и непродуманно! Вспомните масштабы его кампаний. Во 2 книге одно Воспоминание как все гениально продумало, действуя через слабую психику девочки. В четвертой как все закручено было. Крауч мл. задолбался всё рассказывать под действием сыворотки правды. Насколько дальновидно было разработано: сделать так, чтобы неподходящий по возрасту Поттер ВЫИГРАЛ в Турнире. Дамб наверно хорошо позаботился о безопасности Поттера, и без логики и продуманности никак не обойтись. А в пятой книге, когда Волд додумался через голову Поттера действовать. Как умело был использован случай с "Глазами змеи", когда Гарри убедился в своей особой связи с Волдом, и последний очень здорово представил ситуацию с Сириусом-заложником, что привело к известным нам печальным событиям.
Что подводит Волда?
Он не просто хочет убить Гарри, а желает насладиться его страхом, беспомощностью, и из-зи этого который раз его упускает.
Тут вы попали в точку. Даже я на месте Волда не захотела бы просто убить Гарри, да и тем более чужими руками. У всех свои слабости. А у Волда маниакальные садистские слабости.
Ну и к тому же Волд не учитывает некоторую везучеть Гарри, и он просто "не знает всей его силы" - что и было сказано в пророчестве, в части, неизвестной Волду. Очень логично с его стороны было желание завладеть пророчеством о мальчике, который доставил ему столько неприятностей. Скажете, нелогично охотиться за Поттером? Возможно он оставит попытки конкретных атак на Гарри, а займется глобальным завоеванием. Но согласитесь, что помимо охоты на Поттера, Волд много чем другим занимался. Великаны, дементоры, побег из тюрьмы УС. Разве не продуманно? А если будет открытая борьба Дамба и Волда, то Гарри так или иначе где-нибудь засветится в рядах Дамба, и тут уж Волд не упустит возможности.
Он не знает всей силы Гарри и поэтому нарывается на неприятности, ища встреч с зеленоглазым очкариком. Но никогда не надо недооценивать преимущества противника. Если он плохой, то это не значит, что глупый.
felicata
Gerie Aren
Это называется борьба за выживание. И она свойственна всем живым существам, только методы у всех разные в борьбе за эту жизнь.
|
Долли
Ведьмочка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 130 | Написано: 24.01.2005 16:38 | Инфо Правка |
Mrakoza
Если бы он так хотел убить Поттера, он сделал бы это без проблем в четвертой книге. И гением его назвать все же не могу.
А вообще каюсь, злая была…
|
Mrakoza
Мрачная дикая Коза
Откуда: подмосковный сугроб | Написано: 24.01.2005 19:11 | Инфо Правка |
Долли
А как же это без проблем? Он только собрался, а тут палочка у Гарри особенная оказалась…
|
Докси
Фея
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 340 | Написано: 24.01.2005 20:06 | Инфо Правка |
Mrakoza
То палочка особенная, то лоб не пробиваемый. Одним словом не везет.
|
Gerie Aren
дикая тварь
Откуда: Из дикого леса
Сообщений: 473
+ | Написано: 25.01.2005 07:20 | Инфо Правка |
Mrakoza
Он не просто хочет убить Гарри, а желает насладиться его страхом, беспомощностью, и из-зи этого который раз его упускает
За 5 лет мог бы уж осознать, что именно из этого проистекают его неудачи, если он такой гениальный. Помоему, для человека, который, ведет очень сложную, хорошо спланированную кампанию, упорное стремление наступать раз за разом на те-же грабли выглядит чуть ли не противоестественно. Короче, если он такой крутой деятель, почему не может oбуздать свой садизм в одном конкретном случае?
Или у него цель не "мировое господство" а "замучить насмерть проклятого Поттера"? 
|
Долли
Ведьмочка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 134 | Написано: 25.01.2005 11:09 | Инфо Правка |
Mrakoza
Цитата:
«Теперь, я думаю, вы видите, как наивно было предполагать, что этот мальчик когда-нибудь мог быть сильнее меня, — сказал Волдеморт. — Но я не хочу, чтобы у кого-либо осталось хоть малейшее сомнение. Гарри Поттер спасся от меня по счастливой случайности. И я докажу своё могущество, убив его, здесь и сейчас, на глазах у всех вас. Здесь нет Дамблдора, готового помочь ему, и нет матери, готовой умереть за него. Ему будет позволено защищаться, чтобы никто из вас не усомнился, кто из нас сильнее. Подожди еще немного, Нагайна», — прошептал он, и змея отползла по траве в сторону Пожирателей Смерти, замерших в ожидании.
«Теперь развяжи его, Червехвост, и верни ему волшебную палочку».
Сколько благородства, сколько патететики… 
Сам отдал палочку Поттеру - сам виноват 
|
Докси
Фея
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 342 | Написано: 25.01.2005 12:09 | Инфо Правка |
Для того чтобы убить Гарри Вольдеморт должен действительно этого хотеть, желать ему смерти. Может подсознательно он не хочет чтобы Гарри умирал (может он напоминает Волди в детстве или еще что-нибудь).
Волди как неординарная личность стремится к оригинальным решениям, даже речь толкает и то на кладбище. А уж убить Гарри он хочет красиво, что бы всем запомнилось. Ведь из-за Гарри он лишился всего, 14 лет вынужден был прятаться. Думаю в течении этих 14 лет только мечты о долгой и мучительной смерти Гарри его поодерживали.
|
Долли
Белая кудряшка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 139 | Написано: 25.01.2005 17:28 | Инфо Правка |
Докси
Я не поняла, он хочет его убить или сделать из этого представление? 
Раз уж он так хочет поиздеваться на бедным Гариком, то пусть не злится потом, что Гарик от него убежал…
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 42 | Написано: 25.01.2005 19:49 | Инфо Правка |
Gerie Aren
Я тут еще пару-тройку "Лиц зла" вспомнила. Пивз, хоть и не человек, но одно сплошное вредительство из вредности, хотя в "ГП и ОФ", он, вроде и симпатичен. Почти-Безголовый-Ник - хоть и считается символом Гриффиндора, был почти обезглавлен, скорее всего, за дело. Кровавый Барон - явно при жизни не целительством занимался. Серая Леди и Толстый Проповедник - вроде ничего подозрительного, но почему же эти господа не нашли покоя?
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 145 | Написано: 25.01.2005 19:56 | Инфо Правка |
felicata
Вы всех призраков отнесли к "лицам зла"? Ага - раз призрак (не человек)и живет своей жизнью - значит, потусторонний, темный, злой… Не такая ли логика в свое время отстроила Снейпа от его однокурсников?
Это я за Пивза обиделась. Пивз - отличный! Как он классно к Амбридж относился 
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 43 | Написано: 25.01.2005 20:04 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Так я Пивза после пятой книги и гадостью и не считаю! Просто вредит - значит, зло… Но мелкое, типа садовых гномов. А призраками, вроде,либо от несчастной жизни становятся, либо от нехорошей смерти… Мне-то, лично, их жалко, но что-то же они совершили при жизни?
А Пивз, конечно, не призрак, уродился такой.
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 148 | Написано: 25.01.2005 20:28 | Инфо Правка |
felicata
Просто вредит - значит, зло…
Во-во, и в один ряд с Вольдемортом… (незлобно фыркаю)
А призраков в Хогвардце могли оставить и магическим путем. Или до отмщения. Или - как Миртл
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 911 | Написано: 25.01.2005 20:56 | Инфо Правка |
felicata
Ну ладно, Пивз хотя бы вредит и грозится заложить. А Ник и вовсе безобидный. Что ж это за лицо Зла, если мы и зла-то никакого от него не видим?
К тому же, Ник ясно говорит - он стал призраком, потому что боялся "идти дальше". Потому что у волшебников есь возможность такого выбора - в случае с Миртл этот выбор явно неосознанный. Только, опять же, какое отношение к этому имеет зло как таковое?
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 44 | Написано: 25.01.2005 20:57 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Ой, про беднягу Миртл совсем забыла. Уж ее то ни в чем не обвинишь, разве что в желании поныть при жизни, а это, точно, не зло. Возможно, и Серая Леди с Прооведником ни за что мной заподозрены. Но в жизни не поверю (даже Роулинг), что Кровавый Барон погиб от неразделенной любви или несчастного случая. А Ника, наверное, почти казнили нехорошие маги или люди, он и не виноват был.
И, повторяю, Пивза я на одну полку с Вольдемортом не ставлю - он не большое и страшное зло, я маленькое такое, хорошо, что у магов травмы быстро лечатся.
|
| Нора | Написано: 25.01.2005 21:20 | Правка |
felicata
Сэра Николаса могли казнить за участие в заговоре, скажем. Так он хороший? Или плохой? (Хотя, могли и по подозрению.)
А Барон мог погибнуть в результате эксперимента, а кровь на нем это от любимого ученика, которого разорвало в клочья взрывом котла. Жуть! Или Барон так расстроился из-за этого, что наложил на себя руки.  Просто не люблю подход: слизеринец, знячт бяка.
|
Докси
Фея
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 343 | Написано: 26.01.2005 10:47 | Инфо Правка |
Кстати почти безголовый Ник сказал, что призраками становятся те люди, которые брятся смерти. А как уже говорилось ранее Вольдеморт больше всего боится смерти. Получается, что если Гарри его все-таки прикончит, то Волди вернется в качестве призрака и будет преследовать бедного Гарри до конца его дней.
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 45 | Написано: 26.01.2005 20:17 | Инфо Правка |
Jammie Glen, Докси
И вы сами-то верите, что призраками становятся те колдуны, которые боятся идти дальше, по собственному желанию? Да у них бы в Хогвартсе не продохнуть было бы от трусливых призраков… Более же правдоподобны те объяснения, что звучали вд ругих темах, фанфиках и в не относящейся к ГП литературе: призраками становятся те, кто был умерщвлен насильно, или при тяжелых обстоятельствах, или оставил долги, или ждет возвращения долга от кого-то из живых, к месту гибели привязан, страдает и надеется сменить образ существования и т. д.
Нора
Возможно, Ник был почти казнен за правое дело, но неужели он бы об этом не обмолвился? Хи: одновременно возмутились защитники Пивза и Кровавого Барона, а Кровавый Барон, между прочим, Пивза обижает!
Вот я и подозреваю, что со всеми четырьмя официальными факультетскими привидениями все не так просто. И то, что они безобидны в настоящем, не значит, что они не творили зла в прошлом. А страх пееред смертью (как только одно из условий обращения в привидение) их объединяет.
|
| Нора | Написано: 26.01.2005 21:06 | Правка |
felicata
Возможно, Ник был почти казнен за правое дело, но неужели он бы об этом не обмолвился?
Во-первых, Ник был казнен и почти обезглавлен. Почти казнен - это, если бы его помиловали в последний момент.
А во-вторых, за пятьсот лет "правое дело" весьма теряет свою актуальность. Как вы относитесь, например, к Фронде? А если вам сейчас какой-нибудь обезглавленный граф станет доказывать, как это было важно и нужно, вы станете его очень внимательно слушать (оставим в стороне экзотичность расказчика) или пожмете плечами? История - жестокая вещь.
И кто сказал, что заговор - это "правое дело"? А "по подозрению", имелось ввиду - ни за что. Просто я хотела сказать, что у нас нет ни малейшей зацепки для каких-либо выводов.
Хи: одновременно возмутились защитники Пивза и Кровавого Барона, а Кровавый Барон, между прочим, Пивза обижает!
Снейп Поттера тоже обижает. А попробуйте-ка обидеть кого-нибудь из них на форуме.
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 46 | Написано: 27.01.2005 19:22 | Инфо Правка |
Нора
А во-вторых, за пятьсот лет "правое дело" весьма теряет свою актуальность.
Так в том то и смысл, что неясно, за что его казнили, и что он при жизни успел натворить. Поэтому и высказываю предположение, что привидения, обитающие в Хогвартсе, могут быть не такими уж и безобидными. И могу еще одно кощунственное предположение сделать, порядочные колдуны оставляют память о себе в портретах, а не в привидениях.
Снейп Поттера тоже обижает. А попробуйте-ка обидеть кого-нибудь из них на форуме.
Ой, кстати, о Снейпе, его в этой теме вспоминали только с двумя характеристиками: ограниченный и злопамятный. Ну, конечно, ничего, что человек был Упивающимся Смертью, какое же он зло… Просто жизнь у него тяжелая.
И получается у нас, что все персонажи, кроме Вольдеморта не сть зло. Так, мелюзга всякая приблудилась. Один трусоват, другой подловат, третий немного мстителен, пятая не в меру кровожадна. Оправдываем Снейпа за ошибки юности - тогда и для каждого УС можно найти оправдание. А все беды свалим на одного Вольдеморта, объявив его единственным абсолютным злом. Хотя нет, в защиту Петтигрю, Квиррелла и Лестранжей вроде никто не высказался.
|
  |
