Авторы! Штампы в новых фанфиках
|
злющая Грызиана Баб Яга в тылу врага Откуда: оттуда Сообщений: 1860 | Написано: 16.02.2005 14:46 | Инфо Правка |
Moloch Добавть к этому "знаменитое слизеринское хладнокровие", "он с детства умел скрывать свои эмоции", "за лето Гермиона сильно изменилась" и вы поймете от чего страдает мой вестибулярный аппарат. |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 16.02.2005 15:02 | Инфо Правка |
Moloch злющая Грызиана Не, погодите, ребята! Штампы — штампами, но это же вообще нельзя за хорошие фики считать! Я ж про менее штампованные! (Хм, лично у меня герои именем Мерлина только ругаются… Мне в голову не приходило что-то еще… Это неправильно, да?) Moloch У Вас там совершенно чудесная опечатка про "90% фантиков". Только не исправляйте, это очень правильное определение! Я сегодня читала совершенно потрясающую зарисовку ГГ/ДМ. И без всяких Мерлинов. Написана на задание: должна содержать фразу "навстречу времени и смерти". Вот тут.
|
Evchen невыразимая Откуда: Москва Сообщений: 230 | Написано: 16.02.2005 15:12 | Инфо Правка |
Moloch Большое спасибо! Мне очень приятно! Всем Столько идей было высказано… Что могу сказать со своей стороны. Во-первых, одно дело, когда автор пытается написать фик на тему шестой год в Хогвартсе так, чтобы его творение претендовало на возможное продолжение истории о похождениях Гарри, в этом ничего плохого нет, более того, во многих фиках такого плана есть интересные мысли, необычные повороты сюжета, даже из того, что в рецензелке сейчас висит, мне многое нравится. Но совсем другое дело, когда автор начинает в начале фика растекаться мыслью по древу и расписывать переживания несчастного Гарри на долгие страницы, украшая их пояснениями из прошлых пяти книг. Тут хочешь-не хочешь, а взвоешь! Сейчас мы не берем романы писателей прошлого века, которые, может, и начинаются в большинстве своем занудно, зато несут глубокий смысл, раскрывают человеческие переживания, в конце концов, это "ориджиналы". Автор же должен познакомить читателя с героями! В фиках все гораздо проще: с героями все уже давно на "ты", так что нет необходимости в почетный сотый раз пояснять, что у Гарри зеленые глаза, растрепанные волосы и т.д. Тем более, что любой фик - предже всего произведение развлекательное, а не серьезное, как романы. Соответственно, читатель, принимаясь за фик, расчитывает сразу же окунуться с головой в новые приключения героев, которые Роу нам покажет еще не скоро, а не читать то, о чем все и так давно знают. Стиль и грамматика - разговор отдельный. Пока не стала рецензентом, читала почти все, подсознательно отделяя сюжет от стиля написания, а сейчас не получается почему-то: что бы ни взялась читать - сразу бросаются в глаза ошибки и неверно постороенные фразы А их очень много… По этой же причине с опаской берусь за длинные фики - разбор больших кусков занимает уж очень много времени. С другой стороны, если выкладывать маленькие кусочки больших фиков, трудно разглядеть основные сюжетные линии, всегда опасаешься: вот сейчас одобрю, а дальше там такой мрак…
|
Moloch Браконьер Откуда: питер Сообщений: 350 | Написано: 16.02.2005 15:39 | Инфо Правка |
Nyctalus Это не опечтка, это разновидность . Про ссылочку, столь любезно предоставленную. Здесь распрространенный "сюжетный" штамп. его можно написать плохо, а можно - хорошо. Можно подойду с рецензентской точки зрения? Где канон? Где объяснения почему? Красиво, безусловно красиво, но кое-какие моменты меня напрягли (прошу прощения у уважаемого автра, если чем-то задену). Любимый, сахар, патока. Слишком много - уже не вкусно. Хорошо написано, но не мое, к сожалению. все это ИМХО и оффтопом. Сорри Не помню, кто-то из накомых рассказывал историю: как-то личный корректор Довлатова предъявил писателю претензии: - Почему у вас тут написано "В лесу стояла морозная тишина". Неужели нельзя написать,"в лесу было тихо и холодно"? Тем более, что речь тут идет про тюремную камеру. перегруз оборотами и сравнениями - это тоже штамп, очень распространенный среди именно "хорошо пишущих" авторов. |
Леночок Ведьмочка Откуда: из города Омска Сообщений: 540 | Написано: 16.02.2005 16:12 | Инфо Правка |
Nyctalus Будешь смеяться, но я "Робинзона Крузо" не читала. Но "Гулливера" читала, вполне ничего. А ведь Свифт и Дефо - современники. Дракучая Ива/Астрономическая башня Такое я бы с удовольствием почитала, если бы кто ещё талантливо написал… А самой написать? Ты знаешь, что я не пишу слэш. В том числе, фемслэш))) Moloch Nyctalus обернулась в сторону Леночка за поддержкой Но ведь книги Ро не про романтику, так что в её недостатке англичанку упрекать странно. А вот большинство фиков как раз наоборот - "про лябоф". Надоедают не пейринги, а как раз то, о чём речь - штампы. Вот если б в 6-ой книге Ро оказался слэш Гарри/Снейп, это было бы более, чем неожиданно. А 120-ый прочитанный фик про любовь этих субчиков не добавляет свежести восприятию. То же самое касается и остальных пейрингов. Запас сюжетных ходов небесконечен, и, чем неопытнее человек как автор, тем чаще он вынужден прибегать к штампам. Иногда даже всилу того, что какой-то фик с похожими коллизиями он не читал, а идеи витают в воздухе. Встречается и другой вариант: автор хватает чужой сюжет и переписывает на свой лад - что поделать - фанфикшен - никакого копирайта))) Evchen Во многом с Вами согласна. |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 16.02.2005 16:17 | Инфо Правка |
Moloch Это особенность подобных зарисовок: нельзя уложить полноценный сюжет и полноценные характеры в такой маленький объем. Кидаются штрихи и основной момент — остальное читатель должен додумать сам. Если идея будет очень оригинальной — читатель ее просто не поймет по таким штрихам. Да и вообще начинаю считать, что главное — не "что", а "как" написано. Что же до "морозной тишины" — не знаю как корректор, а я очень четко чувствую разницу между двумя вариантами. И выбор здесь должен зависеть от контекста и того впечатления, которое автор хочет создать. "Морозная тишина" светлая и хрустяще-ломкая, "тихо и холодно" — глухо и мрачно. А вот куда в лесу тюремную камеру — эт я не поняла.
|
Амели Клубничный коктейль Сообщений: 348 | Написано: 16.02.2005 16:23 | Инфо Правка |
Леночок и, чем неопытнее человек как автор, тем чаще он вынужден прибегать к штампам Очень часто штампованные сюжеты выходят из-под пера юных дарований, которые почему-то замахиваются на объемы не меньше Роулинговских. |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 16.02.2005 16:44 | Инфо Правка |
Леночок Ты знаешь, что я не пишу слэш. покосилась на конкурсный драббл Леночка Ты уверена? Да вспомнить хоть "Затерянный мир" Коан Дойля — сколько там главный герой кругами бродил вокруг девушки да редакции, пока это все дело к основным интересностям перешло? А про чужой сюжет — я ж в дайри писала, видела на Хогварцнете. кажется, методичку, в которой рекоммендовалось переписывать чужой сюжет до тех пор, пока не получится свой. Но динамика-то повествования той же останется! Я как-то читала рассказ-ориджинал, написанный совершенно чудесно. Очень захватывающе переданы эмоции, читаешь — не оторвешься. А потом чувствую — что-то не так. Ага, линия основная избита до чертиков, я сама точно такую же писала: герой куда-то стремился, рвался, достиг желаемого, пренебрег угрызениями совести, потом его детище как-то зацепило его близких — и тут он осознал весь кошмар того, что делал раньше. И бросился исправлять по мере сил и возможностей. Грустно стало: так хорошо написано, а штампованная динамика. |
Леночок Ведьмочка Откуда: из города Омска Сообщений: 544 | Написано: 16.02.2005 17:13 | Инфо Правка |
Амели Nyctalus покосилась на конкурсный драббл Леночка Ты уверена? Абсолютно. Под слэшем я понимаю описание однополой любви, а Перси в моём фике только принимает решение пренебречь своими взглядами на гомосексуализм в интересах карьеры. Вот если б там дальше пошло описание, как Перси приходит к Фаджу… Да вспомнить хоть "Затерянный мир" Коан Дойля Я читала его, даже, кажется, на два раза. В детстве Конан Дойль был одним из моих любимых авторов. Рассказы о Холмсе я прочитала раз на двадцать каждый, а так как А.К. Дойля в доме было несколько томов, то я по инерции прочитала их все до конца, хоть они и не имели отношения к бесподобному Шерлоку. Ты знаешь, не помню я затянутости. Там ещё "Отравленный пояс" с теми же героями, особенно колоритен профессор. Я как-то читала рассказ-ориджинал, написанный совершенно чудесно. Очень захватывающе переданы эмоции, читаешь — не оторвешься. А потом чувствую — что-то не так. Если почувствовала, что не так, значит, не так уж и чудесно. На самом деле, всё уже было когда-то написано. Вон в Декамероне - сколько сюжетов. Если автору с Хогварцнета хочется на чём-то попрактиковаться, почему бы не взять Бокаччо? Вряд ли кто-то из читателей фика заметит плагиат)))
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) Сообщений: 133 | Написано: 16.02.2005 17:26 | Инфо Правка |
2prongs2 Про "закинуть кусочек из пятой книги" - точно, была такая идея (и среди некоторых рецензентов тоже). Не случилось по тем же причинам . А забраковали бы
"Надоевшее описание времяпрепровожденя Гарика у Дурслей
" и т.д.
Добавление от 16.02.2005 17:32:
Леночок На конкурсе Драбблов мне понравилось три фика: про встречу выпускников (за него и проголосовала), про Драко и Гарри и про Перси, ноуж больно там все безнадежно , но тя на Перси ОЧЕНЬ похоже
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 16.02.2005 17:40 | Инфо Правка |
Леночок Ну, у Конан Дойля это трилогия. Третий роман — "Когда земля вскрикнула". Бокаччо я читать не потянула — прочла несколько историй и остыла к такой идее. Но сюжетов там, разумеется, хватает. И вывод: все равно главное — как написано. А рассказ действительно неплохой был ("Ниагара" называется, где-то на "Самиздате" висит), только я как дочитала до любви матери к дочке — так и понятно стало в два счета, что вот в следующем абзаце дочка погибнет. И неинтересно стало, и вспомнила свою "Опадающую весну" — с точно такой же линией. Думаю, тут и линия не столь виновата, просто не надо было так акцентировать эту утрату, слезы выжимать. Слишком уж нарочито вышло.
[ Это сообщение изменено 16.02.2005 18:58. Nyctalus ] |
Wolfer Старый сов Откуда: Вот именно, из дупла Сообщений: 805 | Написано: 16.02.2005 17:47 | Инфо Правка |
Nyctalus А кого ещё поминать кроме Мерлина? Даже темка такая была "Как ругаются маги?" Увы, никаких особо свежих идей народ не предложил |
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 940 | Написано: 16.02.2005 18:12 | Инфо Правка |
Wolfer Ну, может, еще всякую флору и фауну. |
Wolfer Старый сов Откуда: Вот именно, из дупла Сообщений: 806 | Написано: 16.02.2005 18:44 | Инфо Правка |
Jammie Glen Типа, "Мантикора тебя задери!" ? Можно. Но какой аналог наших "О господи" или "Слава богу", кроме как "Хвала Мерлину" можно предложить?
|
Леночок Ведьмочка Откуда: из города Омска Сообщений: 545 | Написано: 16.02.2005 18:50 | Инфо Правка |
ЧайнаяЧашка Рада, что тебе понравилось. Жалко, что ты свой не выложила. Nyctalus Вот третий не помню. Может, его в том собрании и не было. А у Бокаччо меня совершенно убил рассказ, где товариСЧ влюбляется во вдову с ребёнком, а деньги покойного мужа наследует ребёнок. Мальчик заболевает, умирает, денежки достаются маме, товариСЧ на ней женится. Авторская мораль: хороший человек получает заслужнную награду. Причём благородство упомянутого типа выражается в том, что он зажарил на обед любимой даме своего сокола. Wolfer Ещё гоблинов поминают часто. Мне понравилось одно ругательство, но я стесняюсь его в свои фики вставлять. "Яйца Мерлина!!!" |
Moloch Браконьер Откуда: питер Сообщений: 351 | Написано: 16.02.2005 19:06 | Инфо Правка |
Леночок в ужасе Мерлин яйцекладущее? |
Wolfer Старый сов Откуда: Вот именно, из дупла Сообщений: 807 | Написано: 16.02.2005 19:38 | Инфо Правка |
Леночок "Гарри почесал себя за ухом и в ужасе воскликнул - Яйца Мерлина"! |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 16.02.2005 19:45 | Инфо Правка |
Moloch Мерлин — яйцекладущее? Ну уж, это Вы тут специалист по флоре и фауне! Вам лучше знать! |
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 941 | Написано: 16.02.2005 21:02 | Инфо Правка |
Wolfer Как, прямо за ухом
. эти самые? А насчет "Господи" и "Боже мой!", то, насколько я понимаю, 1) поминать господа всуе в магическом мире тоже можно, 2) ну дальше Мерлин 3) в принципе у магглов эту "смысловую нагрузку" несут всякого рода святые, а маги не настолько революционны, чтобы совсем порвать с религией - крестные-то есть. Вон, большевики были куда революционнее, а все равно, "Ильич мой!" и "Дзержинский нас упаси!" - не привилось. Так что не удивлюсь, если у магов один только Мерлин и пара магов помельче в дополнение к обычному набору. Ну вот разве что: "Ох ты, Слизеринова змеюка!" |
Wolfer Старый сов Откуда: Вот именно, из дупла Сообщений: 808 | Написано: 16.02.2005 21:30 | Инфо Правка |
Jammie Glen Про слизеринскую гадюку, даже у меня было. Но это не оскробление, а скорее констатация факта
|
Helge-Io явная снейпоманка Сообщений: 260 | Написано: 17.02.2005 01:31 | Инфо Правка |
Jammie Glen Цитата: Ну вот разве что: "Ох ты, Слизеринова змеюка!"
Ага, и "Хаффлпаффские суслики" иже с ней! А вот с яйцекладущим Мерлином, ИМХО, перебор, конечно
|
Леночок Ведьмочка Откуда: из города Омска Сообщений: 547 | Написано: 17.02.2005 04:56 | Инфо Правка |
Я уже не помню, в каком фике я встретила "яйца", но смеялась долго. Что-то мы со штампов незаметно перешли к ругательствам. Ой, боюсь, от Нейтрона нам не убежать))) Ещё штампы: серые льдинки (про глаза Малфоя) бархатный голос (про Снейпа) изумрудные глаза (бедный Гарри, вот отчего он плохо видит - глаза-то искусственные) |
Moloch Браконьер Откуда: питер Сообщений: 352 | Написано: 17.02.2005 08:08 | Инфо Правка |
Такс, если перешли на конкретику, то пожалуй, прежде всего это "малфоевская бровь", он так часто ее приподнимает, что у меня скаладывается ощущение, что у него тик. Еще "развернулся на каблуках" - хочется оторвать чего нибудь фанфикерам (например руки), в каждом фанфике кто-то куда-то разворачивается. Одно время мы с Карамелькой даже высчитывали статистику по этим каблукам. Из 40 в 36 они были. Про мантию Снейпа я скромно молчу - это уже притча во языцах. Летучий мышь он и есть летучий мышь. Потом "очки-полумесяцы" у Дамблдора и "строго поджатые губы" у Минервы. Из более глобальных штампов - описание уроков (либо повторение ДР, либо создание своих предметов (не всегда удачное). А вот насчет лета у Дурслей - проблема ведь просто решается, что стоит начать повествование с октября месяца, а предыдущие события дать в виде воспоминаний? |
Амели Клубничный коктейль Сообщений: 349 | Написано: 17.02.2005 08:31 | Инфо Правка |
а еще герои в фиках постоянно не могут "сдержать ту бурю эмоций" - именно ту, и никакую другую. Глаза слизеринцев всегда выражают только "откровенную ненависть" к Гриффиндорцам. На Привет-драйв "только в маленькой комнате на втором этаже дома номер четыре горит свет". По-моему, Гарри вообще летом не спит. В свободное от заданий Дурслей и тоски по Сириусу время Гарри читает исключительно книжки по зельеварению. |
Moloch Браконьер Откуда: питер Сообщений: 353 | Написано: 17.02.2005 08:48 | Инфо Правка |
На Привет-драйв "только в маленькой комнате на втором этаже дома номер четыре горит свет". По-моему, Гарри вообще летом не спит. У него просто выключатель в комнате сломался или он Чубайса шантажирует. А еще я встречала множество фиков, начинающихся с того, что Гарри получает письмо с оценками. Притом авторы не леняться добросовестно перечислить все предметы |
Амели Клубничный коктейль Сообщений: 350 | Написано: 17.02.2005 09:19 | Инфо Правка |
Притом авторы не леняться добросовестно перечислить все предметы И ставить Гарри по всем предметам "Выше ожидаемого" |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 17.02.2005 09:31 | Инфо Правка |
Амели по всем предметам "Выше ожидаемого" Разумеется, выше! Подумай сама: как можно вообще ожидать от Гарри каких-то знаний, если он всю дорогу только и делает, что борется с Вольдемортом? А тут — еще и какие-то предметы сдал
|
Moloch Браконьер Откуда: питер Сообщений: 355 | Написано: 17.02.2005 09:32 | Инфо Правка |
Амели Даже по Зельям . Еще штамп: постоянное злоупотребление Многосущим зельем (Кэссино влияние) Мол, выпили, телами махнулись и понеслось
Встречалось мне такое раз тридцать. |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 17.02.2005 10:06 | Инфо Правка |
Moloch А как же! И у меня это зелье попало в фик-сборник штампов. Правда, я тогда вот о нем не думала как о штампе. Просто иначе идею не сделать было.
|
MonaLisa Ведьмочка Откуда: а фиг знает | Написано: 17.02.2005 11:26 | Инфо Правка |
Мне кажется, уже столько фиков понаписали, что новых идей нет. Так что штампуют бедняги, штампуют. |
|