| Жизнь On line, или что для вас компьютер, интернет, игры… |
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 690 | Написано: 13.05.2005 12:46 | Инфо Правка |
Феникс
Ну мы здесь типа о компах.  У многих он и есть хобби… Про хобби эт навена в РНЧ. А вообще, с подобного рода зависимостями, жизнь скучной не бывает.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор | Написано: 13.05.2005 14:33 | Инфо Правка |
Феникс
Мне проще перечислить, чем я не увлекаюсь (увлекалась), чем все мои хобби. Так что жизнь у меня совсем не скучная. Одно хобби, например, длится уже 8 лет, и многие мои знакомые крутят пальцем у виска, когда узнают, на что я расходую свое время ("как вообще это может нравиться, я этого не понимаю!") и сколько денег я могу тратить на это увлечение - раза в 4-5 больше, чем на аналогичные предметы, но без брэнда. Сомневаюсь искренне, что у вас есть нечто подобное. То же касается других вещей: вы, например, могли бы похвастаться пятью ящиками видеокассет с двумя любимыми фантастическими сериалами? У меня давно просят их переписать, потому что даже в огромной Москве и даже среди поклонников весь Вавилон - почти раритет. Я с гордостью могу сказать: я старый треккер и еще более старый вавилонец. С трех лет я читала Толкиена (только попробуйте сказать, что и здесь вы меня переплюнули! я таких людей еще не встречала) - Хоббит, ВК, Сильм были первыми книжками, с шести - Перумова. Ну а тренировки - это и есть для души, и для тела, и для психики и всего прочего.
Есть, конечно, вещи, которых я не переношу: футбол, тусня и пьянки, дискотеки и тупая музыка в стиле поп или рок (которая себя так гордо именует, типа группы "Животные" - назвать их зверьми язык не поворачивается…), тупые молодежные комедии а-ля Евротур. Все это убивает вкус и мозги. Так что на вопрос "ходите куда-нибудь", если подразумевается "культурный отдых с друзьями и бутылками", ответ однозначен: нет, не хожу и не собираюсь.
Кстати, учеба мне, по большей части, в радость, а не в тягость. Должно быть, потому что дается, спасибо Господу Богу, легко.
|
Феникс
Патронус Дамблдора
Откуда: Мир света
Сообщений: 139 | Написано: 13.05.2005 14:58 | Инфо Правка |
Мегана
Даааа! От скромности вы не умрётеее. Кстати не надо думать, что культурный отдых - это пьянка с друзьями.
спасибо Господу Богу, легко
Алилуя, сестра!
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор | Написано: 13.05.2005 20:12 | Инфо Правка |
Феникс
А зачем мне умирать от скромности? Пусть она умрет от меня ©. В человеке должно быть здоровое нахальство, скромность бывает порой просто излишня. Мнение мое и необязательно правильное ©.
Просто я в своей жизни не встречала людей, которые в 3 года прочитали Толкиена. Поправьте меня, если я не права, и вы знаете кого-то, кто был в состоянии в этом возрасте самостоятельно прочесть Властелина. Что касается Формулы 1 (а именно она длится в моей жизни уже 8 лет), то я принципиально ГОРЖУСЬ тем, что я принадлежу к стану болельщиков Скудерии из Маранелло. И мне плевать, что другие порой корят меня за бессмысленное расточительство. Да, я предпочту купить сумку по цене сто баксов только из-за того, что на ней вышит желтый щит с гарцующим жеребцом! Я потрачу на это последние деньги - проверено.
И что, по-вашему, есть культурный отдых современной молодежи? Изучение живописи Левитана? Посещение Большого Театра? Признаться, я таких людей и среди достаточно взрослых мало встречала. Что греха таить: сама я тоже не стремлюсь к так называемой "элитарной культуре" вроде Черных квадратов, но и до попсы стараюсь не опускаться. И то, что я не хожу в музеи, не означает, что я собираюсь "оттягиваться" на дискотеках. Кстати, из моих достаточно многочисленных друзей и знакомых редко кто проводит время подобным образом. Но про них вы можете сказать, что у них "скучная жизнь".
Алилуя, сестра! И прошу вас, не иронизируйте над тем, что другие могут счесть достаточно личным. Пусть я не слишком воцерковленная - и тем не менее.
Добавление от 13.05.2005 20:19:
Drakosha
Кош, ну уж для тебя-то, кстати, комп не настолько и "хобби", мне кажется! Учитывая, сколько времени ты за ним проводишь… Раньше, конечно, когда действовала замечательная бригада Хох… а теперь Народ нашими позабыт-позаброшен.  Или ты тоже ударилась в программо-писательство?
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 691 | Написано: 14.05.2005 11:26 | Инфо Правка |
Мегана
Это я в сети относительно не много провожу. Денег нет. А писательство… ты не помнишь, нэ, куда я типа пытаюсь поступить? 
(про "раньше" см. колонку слева )
А вообще, Мег, я вот в музеях бываю. И даже довольно люблю это занятие. Жаль с компанией редко складывается. (сходим? ) И в театр тоже можно… иногда.
Феникс
А вообще "скучная жизнь" это как-то даже смешно звучит, что значит скучная? Я вот люблю учиться, ради процесса. Хождения в школу/олимпиады/репетиторы/конкурсы/обсуждения/совместные решения - это должно быть для меня скучно? Возможно, если бы меня бы без спроса всюду пихали…
Не очень мне понятны корни вашего вывода. Скучно, это заниматься тем что тебя не интерсует, пусть даже этих занятий будет толщиной с энциклопедический словарь. А даже одно-два увлечения если им со всей страстью отдаваться могут так наполнить жизнь, что мало не покажется.
Все вышесказанное махровое имхо.
|
Феникс
Патронус Дамблдора
Откуда: Мир света
Сообщений: 141 | Написано: 17.05.2005 14:55 | Инфо Правка |
Мегана
Да что вы заладели со своим Толкиеном? Прочитать в 3 года такие большие книги - это конечно круто, но прочитать можно всё, что угодно, только умей читать и всё. Толкиен - это просто очень хороший писатель, но в его книгах нет особого смысла (опыта, который может пригодится в жизни, словом как и в Гарри Поттере). Я вот понимаю если-бы вы прочитали в три года труды Ницше или Канта и полностью осознали написонное, вот это было-бы очень и очень здорово и почётно.
Drakosha
Вопрос в том, что человеку может что-то оченеь нравится, как учёба в вашем случае, но надо понять ещё и зачем это надо, а если вы учитесь для получения удовольствия от процесса, ну тогда no coment…
А вот за посещение музеев, театров и прочих культурных заведений вам respect
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 693 | Написано: 20.05.2005 14:21 | Инфо Правка |
Феникс
Про Канта молчу, а вот Ницше по-мом людям вообще осознавать вредно. Не только в три года, а в принципе… но это так, оффтопом. И это лично мое довольно дилетанстское мнение. Не могла промолчать.
Зачем? Хороший вопрос. Ну, опуская мысль о том, что по мне так весь смысл жизни в том что она чертовски забавна, и не более… А следовательно и все прочее может иметь какую-либо ценность только в том же контексте… Но это наверно лучше опустить, а то, боюсь, отсутствием коментариев вы не ограничитесь.
Позвольте уточнить тему. Мы сейчас о чем? О пользе, нужности, хотеньи, или комбинации из чего-то еще? И что из этого на Ваш взгляд определяет интересность жизни? Потому что сейчас мне сложно ориентироваться в ваших терминах и делать ударения в постах, возможно если вы точнее определите свою точку зрения я и не стану с вами спорить.
|
Феникс
Патронус Дамблдора
Откуда: Мир света
Сообщений: 145 | Написано: 24.05.2005 00:45 | Инфо Правка |
Drakosha
Если не сикрет, то что вам не нравится у Ницше?
На мой взгляд интересность в жизни определяется хотением и пользой, просто я, повторяю ещё раз я, считаю что жизнь интересна тогда, когда то что ты делаешь нравится тебе, соответствует твоему смыслу жизни и приносит пользу обществу. ИМХО
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор | Написано: 24.05.2005 11:38 | Инфо Правка |
Феникс
С Кантом не согласна. Вообще из всех фило-соц-эконом теорий предпочитаю Веблена, и только его… Идеалистов не понимаю в принципе, я существо сугубо материальное.
Извините, вставлю свои 5 копеек, не удержусь: а какую пользу обществу, по-вашему, приносит, скажем, ваша личная игра в шахматы? Или то, что вам очень нравится апгрейдить ваш мотоцикл? А эти люди-то наивно считают, что их жизнь интересна…
|
Феникс
Патронус Дамблдора
Откуда: Мир света
Сообщений: 147 | Написано: 24.05.2005 19:24 | Инфо Правка |
Мегана
Парирую. Если игра в шахматы это ваш смысл жизни, то вы 99,9% профессиональный спортсмен-шахматист, спортсмен прославляет свою страну так что от него есть польза обществу, ну а если ваш смысл жизни апгрейдить мотоцикл, то тут мне сказать нечего.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор | Написано: 25.05.2005 07:42 | Инфо Правка |
Феникс
То есть, по-вашему, ваше "интересное" занятие обязано быть смыслом жизни? Смысл жизни в хобби? Странные понятия у вас о смысле жизни… Хотя тут уже имха, ведь он для каждого свой. А вот если смысл жизни в преодолении чего-то, в борьбе и соревновании (не спортивном), в самосовершенствовании - тогда какое занятие человеку подходит, как вам кажется?
Кстати, один мой хороший знакомый сказал - цитирую (и простите за выражение, но иначе оттенок сложно передать): "Весь спорт, в сущности, состоит в том, что толпа народу восхищается одним человеком, который надорвал свою задницу и прыгнул выше на сантиметр. И ведь фэн-клубы устраивают! А страна чествует национального героя, который преодолел свой геморрой и бросил эту свою гранату на пять миллиметров дальше…" В этом польза обществу? Для самого-то спортсмена понятно - это его работа, он за нее деньги получает (и сомнительное удовольствие). А вот для тех, кто радостно вопит, видя, что Елена Слисаренко прыгнула на 2 метра 8 сантиметров, а соперница - на 2,05? Возрождение национального единства? Че-то в остальное время не заметно… Может, не стоит искать смысла там, где его нет и есть просто извечное "хлеба и зрелищ"?
|
Alice Grey
Мышь Соня
Откуда: Wonderland | Написано: 25.05.2005 08:59 | Инфо Правка |
Мегана
Только сейчас прочитала тему, и не могу не ответить Вам по поводу Толкиена. Нет, его в три года я не читала (ну не было у нас дома его книг, иначе бы обязательно), но зато, помню, в 4-5 лет я зачитывалась книгами по философии Гегеля, найденными в бабушкиной библиотеке. Хе-хе… Помню, как-то в гостях у меня (милой маленькой девочки с бантиками) спросили, что я читаю, и я стала, загибая пальчики, перечислять: Астрид Линдгрен, Незнайку, Гегеля, Волкова. До сих пор лица гостей не могу без смеха вспоминать. Особенно, когда я сказала, что я с ним не согласна…  И в дальнейшем это очень повлияло на круг моих интересов и образ мышления. Вот так вот люди и попадают на мехмат.. Поэтому меня не оставили равнодушной слова Феникс:
Я вот понимаю если-бы вы прочитали в три года труды Ницше или Канта и полностью осознали написонное, вот это было-бы очень и очень здорово и почётно.
А Вы уверены, что сейчас написанное ими осознаете до конца?
А читая такие книги, маленький ребенок может делать очень и очень оригинальные и неоднозначные выводы, которые взрослым и умным людям даже в голову не придут. И это дает огромный толчок к развитию мозгов, возможно, даже больший, чем в более старшем возрасте.
По поводу хобби могу сказать следующее. По-моему, хобби в первую очередь должно приностить удовольствие и эмоциональную разрядку самому человеку, это по определению. Ну, а по интеллектуальной и культурной наполненности хобби можно судить о самом человеке, его уровне, вот и все. И при чем тут смысл жизни, не понимаю?
Мегана
А насчет спорта могу выразить полнейшее согласие с Вашим знакомым. Спорт, ИМХО, это способ самосовершенствования, а не возможность прославиться или доказать что-нибудь кому-нибудь, кроме себя. Рада, что хоть кто-нибудь думает так же, как и я. В реале я, к сожалению, таких не встречала.
В продолжение темы скажу, что для меня Интернет - это в первую очередь книги. Все, что я раньше хотела прочитать, но не могла найти. А виртуальным общением и правда лучше не слишком увлекаться. Я, например, из всех форумов общаюсь только здесь. Вначале я долгое время (года полтора, наверное) просто заходила сюда периодически и читала посты, но постепенно стало нарастать желание вякнуть что-нибудь в ответ. И вот мы имеем то, что имеем - я туеву кучу времени трачу на написание и критическую правку своих постов. Но все-таки я не думаю, что это все напрасно. В конце концов, здесь я имею возможность пообщаться, хоть и виртуально, с множеством умных людей, которых в реале не так-то легко отловить и зафиксировать для подобного общения. И периодически я вспоминаю, что ведь началось это все из-за ГП, так что, наверное, все-таки отличная это книжка, если объединяет столько замечательных людей вместе и дает им неисчерпаемое количество тем для общения. Вот за это я ее и люблю.
|
Катя
Ведьмочка
Откуда: Одесса | Написано: 25.05.2005 09:34 | Инфо Правка |
Мегана
Хорошо говорит Ваш знакомый, только, знаете как-то без глубины!Хорошее выражение, в меру грубое, но в чем же суть? Неужели Вы верите в то, что все чтобы люди не делали, должно приносить пользу обществу?Это ж какое-то видение мира в розовых очках получается!!!Вот есть, к примеру, какой-то бомж или наркоман, никакой пользы человечеству, один вред, но ведь он живет, дышит, а значит так надо, значит Бог видет в этом смысл, значит так должно быть! И если спортсмен прынает, значит так надо и если другие люди смотрят, то стало быть так надо! Если Вы читаете одни книги, а я, к примеру, другие, это ведь не значит, что я хуже Вас или мой смысл жизни меньше, чем Ваш! Я люблю дискотеки и всякого рода клубные движения, я закончила престижный ВУЗ, у меня есть хорошая работа, меня любят и я люблю, разве этого мало, чтоб наполнить свою жизнь смыслом? Я к примеру, очень негативно отношусь к людям, которые утверждают, что всего в жизни они добились сами!Ну, во-первых наше прибывание уже напрямую зависит от родителей, случай нам посылает Господь, и если у нас есть друзья, мы всегда надеемся на них!Что плохого в том, чтобы отдохнуть с друзьями или близкими на дискотеке?Или послушать, пусть безсмысленную, но забавную песенку?Даже классические музыканты наряду с высокими произведениями писали так же и легкие мелодии!Лермонтов писал "Герой нашего времени", но тем не менее мы не перестаем восхищаться его "Парус*ом" Кант и Ницше жили в другое время и их восприятие жизни было другим. На свете есть не только белый и черный цвет:Толкиен - хорошо, дискотеки - плохо!Есть еще и другие цвета, целая радуга!!!
|
Alice Grey
Мышь Соня
Откуда: Wonderland | Написано: 25.05.2005 09:48 | Инфо Правка |
Катя
Может быть, это заявление чересчур категорично, но во многом, ИМХО, верно (извините, что за других встреваю ). Именно поэтому, ИМХО, в последнее время большой спорт все больше превращается в поле соревнования больших денег, национальных самомнений и допинговых скандалов.
Добавление от 25.05.2005 09:54:
А по поводу, например, музыки, я считаю, есть такой сорт произведений, которые слушать - себя не уважать. Потому что их авторы выпускают их, не вкладывая в это ни частички своей души, а просто в уверенности, что "пипл схавает". Сами они при этом могут слушать хорошую музыку и быть достаточно умными и образованными людьми, что еще больше усугубляет мое отвращение к ним, потому что просто дурачок, занимающийся всякой ерундой совершенно искренне гораздо симпатичнее мне, чем взрослый и умный человек, сознательно занимающийся этим с целью наживы. (И это ни в коей мере не относится к классическим музыкантам).
[ Это сообщение изменено 25.05.2005 10:02. Alice Grey ]
|
Катя
Ведьмочка
Откуда: Одесса | Написано: 25.05.2005 09:56 | Инфо Правка |
Alice Grey
Недавно в нашей стране прошло Евровидение!Ну, я , конечно патриот и люблю свою страну, очень гордилась Русланой, но как видем, не только спорт, но и многие други отрасли в последнее время превратились в поле соревнования больших денег, национальных самомнений!К нам в страну, например, негласным законом запретили ввозить большой тираж русскоязычных книг, так что ГП скоро читать не прийдется, Канта тоже!
|
Alice Grey
Мышь Соня
Откуда: Wonderland | Написано: 25.05.2005 10:01 | Инфо Правка |
Катя
Мда. Я Евровидение вообще не смотрю, - слишком печальное это зрелище , да и за своих как-то стыдно сразу становится. Ну, а шоу-бизнес - он и был таким изначально, в отличие от искусства или большого спорта, как мне кажется.
|
Катя
Ведьмочка
Откуда: Одесса | Написано: 25.05.2005 10:18 | Инфо Правка |
Alice Grey
А ведь для того, чтобы записать одну песню, сколько сил, времени и материальных средств надо!!!Кстати, многие Великие люди писали свои произведения как халтуру, ну для подработки! И писатели и поэты и художники!Так что некачественный шоу-бизнес в наше время- это скорее недостаточно качественный уровень жизни вцелом, или же легкий способ прославиться!Во многом, конечно сказывается менталитет славян: как-то да будет!Вот, как-то, да есть!
|
Alice Grey
Мышь Соня
Откуда: Wonderland | Написано: 25.05.2005 10:34 | Инфо Правка |
Катя
А ведь для того, чтобы записать одну песню, сколько сил, времени и материальных средств надо!!!
Согласна, это да. Но вот чтобы написать текст, как у некоторых песен (не буду приводить примеры, - они у всех на слуху), обычному, не блистающему поэтическими талантами человеку, такому, как я, например, потребуется полчаса - макимум. И музыку для такого текста написать тоже, для музыкально грамотного человека - раз плюнуть. И из этого не получится Произведения, сколько бы денег и времени не потратили бы потом люди на его запись и раскрутку.
Кстати, многие Великие люди писали свои произведения как халтуру, ну для подработки!
Да, зарабатывали на этом многие великие люди, и в этом нет ничего плохого. Но все равно они вкладывали в свои произведения свой талант, свою личность, и именно поэтому мы любим их до сих пор. А халтура - она и есть халтура, ее всегда много, и качество жизни, я считаю, тут не при чем.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор | Написано: 25.05.2005 10:54 | Инфо Правка |
Alice Grey
Насчет Гегеля - круто! Меня искренне порадовало! Я, правда, больше все по худ лит-ре в то время с ума сходила: всего Дюма проглотила, например. И дико возмущалась: какой же д'Артаньян местами тормоз! А вообще моими любимыми книжками тогда были Толкиен, Дональд Биссет и My First English Picture Dictionary. 
Катя
Ой, вы знаете, при всем том, что я фэнтези читать начала так рано… я не люблю Толкиена.  В этом весь мой парадокс. А спортсменами я восхищаюсь. Шумахер вообще был долгое время моим кумиром, потому что он и в жизни весьма достойный человек. На диско все же не хожу, потому что ту музыку, которая у меня вызывает иные чувства, чем отвращение или недоумение, там, к сожалению, не крутят. А потусить с друзьями… так друзья у меня тоже предпочитают мюзиклы Уэббера всяким мусям-сюсям-пусям!
А пост мой относился к заявлению, что "интересно то, что приносит пользу обществу". Если рассматривать отдельного индивида как члена общества и ссылаться на известный закон Сэя: если положение одного улучшится, при этом не ухудшится положение других, то можно считать это улучшение полезным обществу. Но, как вы сказали, есть всякие люди. Разные. Кто-то знает, куда потратит свои миллионы, а кто-то ими бредит, а получив - не знает, в каком месте еще посорить деньгами. Вся коммерция и дебилизация на ТВ, в современном спорте и эстраде, казино - это что? Если смысл жизни в зарабатывании денег, и ты хорошо это делаешь, то жизнь можно считать интересной? Я просто предлагаю уважаемому Фениксу определить поконкретней, обязательно ли для интересной жизни ее польза обществу.
Феникс
Кстати, про апгрейд мотоцикла - я имела в виду братство байкеров. Свобода, ветер свищет… романтика! Людям это нравится. И они считают жизнь интересной, не ищут смысла.
Может, чтобы жизнь была интересной, смысл ее и не стоит искать?
|
Alice Grey
Мышь Соня
Откуда: Wonderland | Написано: 25.05.2005 11:10 | Инфо Правка |
Мегана
Я, правда, больше все по худ лит-ре в то время с ума сходила
Да я, вообще-то, тоже, просто читала я тогда вообще все, что попадало в руки. А моей самой обожаемой книгой тогда была, да и остается одной из самых дорогих моему сердцу сейчас, "Том Сойер".  Недостаток информации я считаю главной бедой моего детства. Например, английский я не любила тогда потому, что, в то время, как я могла бы уже учить грамматику и что-нибудь читать, меня продолжали учить примитивным словам и понятиям, еще и показывая картинки, что меня вообще убивало. Я никак не могла понять, какое отношение эта кривая корова на картинке имела к тому симпатичному животному, которое я себе представляла и зачем мне эту картинку показывать в энный раз. Чего мне тогда действительно не хватало,так это хороших детских книг, написанных умно и интересно. Этот недостаток я продолжаю восполнять до сих пор, читая детскую литературу. Отсюда и Гарри Поттер.
А еще я всегда сходила с ума по английской литературе. Обожаю с детства Конан Дойля, Диккенса, Кэррола (не совсем с детства, но все равно обожаю ). Может, отчасти этим и объясняется моя любовь к ГП, ведь эта книжка такая… английская.
Добавление от 25.05.2005 11:20:
Может, чтобы жизнь была интересной, смысл ее и не стоит искать?
Мне кажется, его не стоит искать там, где его нет, потому что человек, любое и каждое действие которого подчинено его цели, его смыслу жизни - просто маньяк. Но каким-то образом хотя бы задумываться об этом вопросе, я считаю, надо, так как, если полный и абсолютный ответ на этот вопрос - это уже фанатизм, то вообще игнорирование этой темы может привести к некоторой… м-м… растительности, что ли, существования. В общем, все хорошо в меру.
|
Nooker
Колдун
Откуда: Годрикова Лощина | Написано: 25.05.2005 12:15 | Инфо Правка |
Лично я из принцыпа не играю в игры о Гарри. Мне кажется они полностью каверкают книги и фикшен о Гарри (причем тут фикшен, но… для красного словца). Полный антиреспект играм о Гарри Поттере. А вот фикшен с радостью почитаю, и читаю все о Гарри только на компе, более не где, книги не прет покупать, дороговато выходит… 
|
Катя
Ведьмочка
Откуда: Одесса | Написано: 25.05.2005 14:13 | Инфо Правка |
Alice Grey
Мне кажется, его не стоит искать там, где его нет
(речь идет о смысле жизни)
я думаю, что многие события в нашей жизни вообще существуют помимо нашей воли, поиска, сознания. И если мы часто не видим смысла жизни и задаем себе вопрос зачем и не можем на него ответить, это не значит, что в этих событиях, поступках нет смысла, просто, возможно он нам не доступен. 
|
Alice Grey
Мышь Соня
Откуда: Wonderland | Написано: 25.05.2005 14:45 | Инфо Правка |
Катя
В общем-то, согласна. (А в соответствующюю темку не заглядывали? )
Просто меня бесят люди, старающиеся каждое свое действие, каждый шаг объяснить каким-то высшим смыслом. Не надо путать божий дар с яичницей и не надо искать какой-то высший смысл в обычном хобби. Хотя, возможно, он там и есть.
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 695 | Написано: 25.05.2005 14:54 | Инфо Правка |
Феникс
Если не сикрет, то что вам не нравится у Ницше?
Готова отвечать на этот вопрос в частности и прочие отлеты темы лично. Если Вы не будете против, я пошлю сову. Я не люблю оффтопы, тем более такие массивные.
Определяется хотением и пользой… что ж, возможно. Теперь понятно в чем мы расходимся.
Я не связываю (во всяком случае так плотно) между собой интерес и смысл. Разве что наоборот. Смысл да - он уже должен состоять из пользы как себе, так и обществу. И вот это хм "служение" (?) уже должно быть инетресно, да.
Но интересность (в контексте, когда могу противопоставить ваше словосочентание "скучная") я обуславливаю наполненностью жизни, разнообразием опыта, интересов (в частности).
ИМХО, это разные понятия. Если вы разумется улавили разницу (не уверена, что еще не потеряла способность относительно ясно выражаться).
И речь не о том, кто когда прочтет и поймет Канта. Это его личный интерес, дающий какую-то почву для дальнейшего развития. Если он напишет нечто подобное - это может стать смыслом жизни. И если опустить то, что написать что-либо без огромного опыта почти невозможно ("почти" - скидко на "что-либо"), опустить, чисто теоретически, то станет невозможно утверждать, что у написавшего - была интересная жизнь. Признаю, пример не удачный, (ибо таких преенебрежений делать нельзя) но тем не менее.
У религиозного фанатика есть смысл жизни (он так думает), и определённому социуму он приносит пользу, но в сущности его жизнь скучна. Настолько, насколько я, разумеется, могу судить.
И наоборот, как Вы верно заметили, пусть моя жизнь будет интересна, когда я буду учиться чисто "для себя", самоовершенствования… в ней не будет смысла. Как говорил кто-то из древних (цитата не очнаяЮ, каюсь): "я откажусь от высшей мудрости, если мне её предложат с условием, ни с кем не делиться".
Вышесказанное - махровая точка зрения, надеюсь кто-то, что-то понял… 
Мегана
Может, чтобы жизнь была интересной, смысл ее и не стоит искать?
Знаешь в чем еще один парадокс? Для многих из тех кто тут уже упоминался (имея в виду достопочтенных философов) поиск смысла стал сам по себе смыслом и интересом жизни. Не то чтобы я была с ними не согласная… но философ из меня никудышный, потому ИМХО (и далее я буду настойчиво предлагать перейти в соответствующую тему) смысл жизни в том чтобы прожить её так "чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Цитируя классика. А как это сделать - вещь индивидуальная.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор | Написано: 25.05.2005 20:15 | Инфо Правка |
Drakosha
Мда, куда-то мы далеко ушли от темы
Но возвращаясь к ней: вот конкретный пример Интернета. Если человек считает, что у него интересная и насыщенная жизнь и он много времени при этом проводит в Инете, то у меня получается вопрос: он людям служит своим сидением на пятой точке и гоготом в чатах? Имхо, это глупейшее времяпрепровождение. Инет - это средство, а отнюдь не цель! Удобное - порой, да. Как молоток: не будешь же пытаться вбить гвозди кулаком (хотя несколько моих знакомых, думаю, вполне могут, ты, Кош, знаешь ). А вот человек считает свою жизнь интересной… я все хочу спросить (иносказательно): "а что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"… Чем же это он так человечеству помог?.. 
Про себя: как ты знаешь, я хоть и альтруистка (и будь проклято мое вечное согласие помочь!), но люблю присказку старухи Шапокляк: "Кто людям помогает, тот тратит время зря: хорошими делами прославиться нельзя". На своей шкуре убедилась, что помощь и служение - дело неблагодарное, и надо быть последним мазохистом или упорно верящим в сокрытое благородство человеческих душ, чтобы вот так вот продолжать помогать. Так что моя жизнь в таком акцепте © не интересна совсем и вовсе. Потому что удовольствия не получаю от помощи. А должна? Скоро меня, наверное, переименуют, как Бориса Бурду, в ходячий справочник. Меганозаменитель Интернета, только сегодня за такую смешную цену…
|
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Сообщений: 696 | Написано: 26.05.2005 22:03 | Инфо Правка |
Мегана
Про хип-хоп. Повторяю. Интересность, осмысленность, и полезность, это три разные вещи. Вторые две связаны в большинстве аспектов и случаев. Первая - исключительно последствие необходимости многих человеков хоть в каком-то субъективном восприятии…. короче категория просто не из той серии и не поддаётся (ИМХО) раскладке по внешним "полкам".
Про чат. Читай выше. Вообще (из наблюдений) часто люди говорящие, что интернет стал смыслом жизни (если конечно он не разрабатывал сеть) скорее всего не определил для себя что такое "смысл жизни". Если он говорит, что благодаря (твоей терминологией) этому "глупейшему времяпрепровождению" его жизнь стала инетерсна… то во многих случаях это либо еще свежий опыт, либо у человека просто опыта немного. Есть еще два варианта имеющих право на существование и в такой формулировке. Первый, на не проконтролированых терминах. Мне лично очень долгое время (как раз ностальгическое) было не с кем интересно поболтать в реале. Когда в "виртуале" появились личности, инетерсные мне, то, забывая контролировать термины, я говорила, что жизнь мою сделела интересной именно сеть, а не эти люди. Что парадоксально, я всегда очень четко при этом чувствовала, что ник это не только набор букв в двоичном коде. Но это уже другое… И второй вариант, когда интернет служит источником интересной тебе по ряду причин информации, которую иначе очень сложно достать.
Про себя: я вот уже смирилось со своим вечным согласием, успокаивая себя, что на самом деле я страшный мизантроп, а помогаю исключительно из прицинпов того гюговского Урсуса (из "Человека, котоырй смеётся"). Он, если помнишь лечил людей, считая, что жить - тяжелее и сложнее, а потому гораздо сложнее, чем умереть.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор | Написано: 27.05.2005 10:11 | Инфо Правка |
Drakosha
Представляешь, а у нас в группе есть девушка, которая просто не может жить без аськи. Как наркотик: ее даже в инсте не видно, она все в виртуальном пространстве пропадает. Ей доставляет удовольствие не общение с интересными людьми, а сам процесс, то есть порой бессмысленный треп неизвестно о чем. И очень печально, что показала ей эту аську именно я… совратительница! Впрочем, в реальной жизни у нее тоже разговоры только о том, кто с кем встречается… Но сам факт: у человека съехала крыша на почве Интернета, причем падает уже второй год.
|
Феникс
Патронус Дамблдора
Откуда: Мир света
Сообщений: 151 | Написано: 27.05.2005 14:37 | Инфо Правка |
Мегана
Ну, как бы я уже оташёл от темы хобби, вот!
А вот если смысл жизни в преодолении чего-то, в борьбе и соревновании (не спортивном), в самосовершенствовании - тогда какое занятие человеку подходит, как вам кажется?
По моему здесь лучше всего подайдёт серьёзная наука, или отказ от вредных привычек
Может, чтобы жизнь была интересной, смысл ее и не стоит искать?
Это уже вопрос психологии человека. Ваше утверждение на 100% правильно в одном случае, а именно если человек простол хочет прожечь жизнь, не оставив о себе никаких следов в истории, просто один из многомиллиардной серой массы людей, у меня же к жизни совершенно иной подход, я хочу "наследить" в истории, и для этого, как мне кажется, недостаточно просто прожечь жизнь. ИМХО.
Кстати! Хоть я и "маньяк" но в чате НИ РАЗУ ни сидел и аськи у меня нету.
Drakosha
И вот это хм "служение" (?) уже должно быть инетресно, да.
Ну зачем вы так сразу. Служение. Брр. Обществу можно не только служить, но делать множество разных вещей (например помогать, контролировать, напровлять и т.д.)
Но интересность (в контексте, когда могу противопоставить ваше словосочентание "скучная") я обуславливаю наполненностью жизни, разнообразием опыта, интересов (в частности).
Вы правы, но довайте вспомним с чего всё началось, вы сказали примерно следующее: у вас в жизни учёба, учёба и ещё раз учёба (простите если каверкаю ваши слова, но из них я почерпнул такой смысл), на основании этого я посмел выдвинуть предположение, что для меня такая жизнь была бы скучной, как раз из-за отсутствия разнообразия опыта и наполненности жизни, но повторюсь - это для меня!
У религиозного фанатика есть смысл жизни…я откажусь от высшей мудрости, если мне её предложат с условием, ни с кем не делиться замечательная фраза, я вам скажу!
Я повторюсь, тут уж кто чего от жини хочит!!!
P.S. С удовольствием выслушая ваше мнение.
Адресс:
|
Сати55
Ведьмочка
Откуда: Одесса
Сообщений: 92 | Написано: 28.05.2005 07:20 | Инфо Правка |
Да, вы уж сильно тут загнули, я даже до конца не дочитывала. Толкиен в 3 года или Гегель, должна сказать это слишком. Просто потому что, мировозрение немного коверкается. Я много прочитала для своих лет, но честного говоря читала более простенькое и приземлённое, хотя и много думала о прочитанном, находила лёгкую философию. Вернувшись к теме скажу, что интернет для меня не сильный наркотик, даже вообще не наркотик. Я общаюсь с друзьями и подругами, нахожу кучу всякой интересной, увлекательной и весёлой ерунды, качаю музыку, обсуждаю и спорю про что-нить на форумах и в чате. Всё просто ти примитивно, хотя очень хочу научиться чему нить в инете и горю желанием создать свою страничку…
|
Долли
Белая кудряшка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 616 | Написано: 28.05.2005 16:44 | Инфо Правка |
Феникс
Прочитала эту страничку…
я хочу "наследить" в истории
Насколько я помню, мало кто из по-настоящему великих людей хотел наследить, она просто занимались тем, что им нравилось, чем они не могли не заниматься.
Простите мне мою страшно дырявую память, но помню я сейчас только что-то общее. Попозже придут умные люди и напомнят мне. Был когда-то в древности какой-то человек, который сжег вроде бы какой-то храм для того, чтобы попасть в историю. Вы этого же и хотите?
Ваше утверждение на 100% правильно в одном случае, а именно если человек простол хочет прожечь жизнь, не оставив о себе никаких следов в истории, просто один из многомиллиардной серой массы людей,
Не могу согласиться.
Во-первых, судя по постам, Мегана очень неординарный человек.
А во-вторых, имхо, ессно, не нужно в жизни искать какой-то смысл, нужно просто жить. Но жить так, чтобы тебя запомнили хотя бы те люди, с которыми в этой жизни ты находился рядом. Просто делать что-то хорошее и полезное для них, а, следовательно, и для общества.
Да, есть такие люди, которые у всех на виду, но делают ли они действительно что-то хорошее? Есть и действительно гениальные люди, благодаря которым, по большему счету, мир развивается, которые делают разные открытия, пишут книги и картины и пр. Но ведь таких единицы, а если такими будут остальные, то жить в таком мире, по-моему, будет невозможно. И что же тогда делать простым "серым" людям? Вы видите многомиллиардную серую массу, но в этой массе есть много людей, которые просто делают свою любимую работу, трудясь, делают нашу жизнь лучше. И многие из них - личности со своими "тараканами", желаниями и мечтами.
Черт, я совсем разучилась связно излагать свои мысли. надеюсь, кто-то что-то понял.
Еще на этой же страничке прочитала одно выражение, которое мне очень понравилось. "Махровое имхо". Так вот, это имеено оно и было.
Мдя… сейчас вот поняла, что после экзамена, после того, как долго не сидела в интернете, дико по нему соскучилась, вернее, не по нему, а по тем людям, с которыми я тут познакомилась. Да, людям с очень специфическими интересами сложно найти в реале таких же повернутых в эту сторону людей.
И еще одна точка зрения на эту тему. Не моя, просто фанфик попался с этой мыслей.
Цитата:
Знаете, как выглядит одиночество? Пустыня? Нет, нифига. Это перекресток. И там столько народу, что можно собрать армию средних размеров. И все они выкрашены в серый цвет. А я стою прямо по середине улицы и иногда, очень редко, на меня натыкаются. Просят прощения или смеются, или виновато кивают, или ничего не говорят, но все они одинаково проходят мимо. У меня десятки, сотни виртуальных друзей. Они выкрашены в серый цвет. Я проецирую свою реальную жизнь на виртуальную сеть. Я там медленно умираю. Мне надоело мучить себя. У меня десятки виртуальных, сотни виртуальных друзей. Но на самом деле их просто нет. И они сами об этом не знают. Кен есть, Йоджи и Айя… А их - нет. Сейчас я выдерну штепсель из розетки, компьютер выключится и их не станет. Так просто… Они позволяют мне быть одиноким. Они не узнают, что со мной случилось. Они просто не получат ответа на свои письма, обидятся и забудут обо мне. Но мне ли боятся их забвения. Ведь я-то знаю, что их нет. Я-то знаю, что их просто выдумал мой компьютер, чтобы я не кричал по ночам и не мешал спать своей семье…
|
  | |
