| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) |
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1960 | Написано: 21.05.2006 14:20 | Инфо Правка |
Jammie Glen
А я совершенно не думаю, что Снейп - это заготовка для нового Лорда. Масштаб не тот. Взявшись играть такую роль, надо иметь хоть подобие величия. Хоть в чём-то. А Снейп, даже выигрывая - ничтожен и жалок.
И вот что мне ещё вспомнилось: при обсуждении пятого тома была выдвинута версия, что в шестом Гарри придётся увидеть как "свой" становится "чужим". Это и произошло.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1640 | Написано: 21.05.2006 16:22 | Инфо Правка |
Incognito
Некий несостоявшийся студент Венской академии искусств тоже был вполне ничтожен и жалок. Правда, уже наладив сбыт открыток своего производства, получив тем самым источник кое-какого дохода и заняв привилегированное положение в ночлежке, до коей скатился, он уже тогда заимел хобби - толкать речи перед непривилегированными бомжами.
Наверно, тогда это со стороны выглядело весьма потешно и казалось жалким.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1961 | Написано: 21.05.2006 18:10 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Сравнили… Речи-то он умел толкать весьма величественно. Даже практически невосприимчивому к таким вещам человеку даже по кинохронике - это видно.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1642 | Написано: 21.05.2006 18:30 | Инфо Правка |
Incognito
А давайте не забывать, что мы многое видим с Гарькиной "кочки зрения". А с нее даже Вольдеморт ни фига не величественный.
В сцене с Нарциссой и Беллатрикс Снейп выглядит далеко не жалким.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1962 | Написано: 21.05.2006 18:40 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Даже с Гарькиной кочки зрения видно, что в Вольдеморте является величественным. И уж точно, что он даже с этой кочки - не жалок.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1643 | Написано: 21.05.2006 19:18 | Инфо Правка |
Incognito
may be.
Страшненький был мальчик, да и сотрудник Борджина вышел внушительный, "Сопливусом" бы не обозвали.
Хотя, так ли это важно?
Зло, как мы убедились, не всегда непременно от Лорда. Да и не уверен я, что Снейпу так уж нравилось быть в банде преступников. Конечно, его собственная любовь к Темным Искусствам, да еще стремление стать вровень с "аристократией" магического мира… Лорд не Лорд, а фигура небезопасная. Может даже еще и поопаснее. Если все стоп-сигналы более или менее на месте, и человек такого рода нацелен на легальную карьеру.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1963 | Написано: 21.05.2006 19:30 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Зло, как мы убедились, не всегда непременно от Лорда
Безусловно. Зло - от тех качеств, которые в нём присутствуют особенно сильно: страсть быть особенным, избранным и полное неумение любить. И то, и другое присутствует в Снейпе. И мне кажется - не мог он сделать другой выбор. Именно тому що Сопливус. Ну а легальная карьера для него теперь закрыта, я так думаю. Как ни относились к Дамблдору в министерстве, а убийство есть убийство.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1644 | Написано: 21.05.2006 19:44 | Инфо Правка |
Incognito
Тем не менее, концовка должна оставить нас в напряжении.
И других вариантов я пока не вижу.
Это не значит, что их нет.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1964 | Написано: 21.05.2006 19:47 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Тем не менее, концовка должна оставить нас в напряжении.
А вот это откуда следует?  У Роулинг представления могут быть совершенно другие.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1645 | Написано: 21.05.2006 20:02 | Инфо Правка |
Incognito
А вот это откуда следует?
Именно потому, что победа над Вольдемортом не есть последний и завершающий этап в борьбе со Злом.
Ведь Роулинг подводит нас к этой мысли.
Убить главного героя ради глобального спасения волшебного мира - значит сфальшивить.
Сделать то же самое ради локального спасения волшебного мира - значит всего лишь оттянуть грядущие неприятности. Каким-то образом надо показать, что противостояние Злу так же вечно, как и само Зло.
Оставить главного героя в живых и "все класс" - я бы не против, но противоречит это миру Роулинг. "З якого дива", как, наверно, сказал бы Володя, в магическом мире наступит тишь да гладь да благодать - это при всем напряжении в этом обществе, куче предрассудков и пр. (можем ли мы сказать, что общество само склонно порождать своих Вольдемортов)?
Ну и как тут вывернуться?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1966 | Написано: 21.05.2006 20:09 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Именно потому, что победа над Вольдемортом не есть последний и завершающий этап в борьбе со Злом.
Правильно, это проходной этап. Но кто сказал, что всем сразу станет ясно, кто новый Лорд? В 1945 году Дамблдор побеждает Гриндевальда. И после этого магический мир какое-то время наслаждался покоем, ибо новый главгад всего лишь годом раньше закончил школу, и ему нужно было какое-то время, чтобы опериться.
Оставить главного героя в живых и "все класс" - даже если Гарри останется в живых, то со "всё класс" там будет очень и очень напряжённо. Научиться мирной жизни, выросши, почитай на войне - это задача очень непростая, и её решение принесёт немало боли и разочарований, если вообще будет достигнуто. Тишь да гладь не наступят, но свою роль победителя Гарри сыграет, и возможно, его дальнейшая миссия - растить победителя следующего зла.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1646 | Написано: 21.05.2006 20:20 | Инфо Правка |
Incognito
возможно, его дальнейшая миссия - растить победителя следующего зла.
Я тоже склоняюсь к этому.
Однако, ИМХО, некая тень Зла должна остаться и быть заметна читателю.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 905 | Написано: 22.05.2006 07:19 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Однако, ИМХО, некая тень Зла должна остаться и быть заметна читателю.
Вроде как сбежавший Снейп, пообещавший обязательно вернуться?
То, что Зло останется поверженным в одном раунде, но затаившимся для нового, бесспорно. Книги Роулинг уже не притворяются сказкой. Так что не получится хэппи-энд сделать. Счастьем будет, если она Гарри вживых оставит.
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса | Написано: 22.05.2006 07:53 | Инфо Правка |
Nartsissa
Она взрослее, чем предыдущие, в ней нет этого детского четкого
Мне показалось, что 6-ая книга более… надуманная, что ли… искусственная. Поведение героев несколько ненатуральное, нежели в предыдущих книгах. К сожалению доказать не могу, всё на уровне эмоций. В общем… не вяжется у меня ПП с реальной жизнью. Вот.
Bellatrisa
Сознайтесь честно: вам ли это не нравиться? Сознаюсь честно: не нравится.
дальше будет еще жестче. Тогда это будет не детская книга, а боевитый триллер. А я не хочу! Вот.
Вы так шутите? Поосторожней: я чуть со стула не упала! Сурьёзней не бывает! Когда я шутю, я так и грю «шутю я». Во.
Я ведь обижусь! Скольких вы еще знаете? Вы, первая.
zanuda
Совершенно очевидно, что Роулинг не любит не конкретное правительство, а политиков вообще Не могу не согласится. И про Премьер-министра наши мнения совпадают.
которое Вы едва ли хорошо знаете Точно! Совсем не знаю. Но слухи, которые до меня докатываются, ни чего хорошего об этом правительстве не говорят. потому, любить его мне не за что. Вот.
ибо свидетельство несовершеннолетних (как явствует из УА), - не свидетельство.
На самом деле, как выясняется, в обществе волшебников достаточно методов и средств, чтобы услышать и увидеть правду у кого бы то ни было. В том числе и несовершеннолетних. Было бы желание. Микстура истины, «чтение мыслей», думоотвод, определение последнего заклинания сделанного палочкой… Я думаю, есть ещё достаточно различных, не приносящих вреда малолеткам, способов определения правды.
Откуда Снейпу знать, что Амбридж попала к кентаврам? Сева знал, что она в лесу, этого достаточно. А Дамблдор… «язык до Киева доведёт». Тем более, кентавры сами не прятались, а отлавливали всех приходящих.
а открытым текстом Дамблдор выкладывает эту версию на суде. Да. Без имён правда. Хотя, именно об этом я и говорил, что ДД догадывался кто именно послал дементоров. Во.
Что такое "моно-", я знаю спасибо. А вот что означает вторая часть?  Вторая часть означает «значность» Не обращайте внимание
Jammie Glen
В сцене с Нарциссой и Беллатрикс Снейп выглядит далеко не жалким.
Потому, что он себя считает приближённым к Тёмному лорду.
Incognito
но свою роль победителя Гарри сыграет, и возможно, его дальнейшая миссия - растить победителя следующего зла. Я тоже пришёл к такому же выводу. И не удивлюсь, если в следующей книжной серии Роулинг, ГП будет в роли учителя этого будущего победителя.
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1333 | Написано: 22.05.2006 08:34 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Я как-то предлагал (В темке про Гарри-хоркрукс, что ли) вариант дракона. Убив зло, даже во имя добра, он совершит зло для своей души.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1647 | Написано: 22.05.2006 09:38 | Инфо Правка |
аналитик
Мораль сей басни выйдет тогда плоской. Сидите и не рыпайтесь, драконов не трогайте, а то сами в них превратитесь ("совершите зло для своей души"). Пусть себе летают.
Lileia
Вроде как сбежавший Снейп, пообещавший обязательно вернуться?
Тоже звучит смешно, но кто знает…
|
Мурад
Колдун
Откуда: Баку | Написано: 22.05.2006 11:08 | Инфо Правка |
Тем не менее, концовка должна оставить нас в напряжении.
А вот это откуда следует? У Роулинг представления могут быть совершенно другие
|
Anka Teroristka
Ведьмочка
Сообщений: 29 | Написано: 22.05.2006 15:30 | Инфо Правка |
Lileia
Вроде как сбежавший Снейп, пообещавший обязательно вернуться?
Снейп в костюме терминатора и в темных очках со знаменитой фразой "I'll be back"…
Ну, если в 6 книге большая часть сюжета - типичная мекcикобразилиаргентинская soapopera,угадуетса на несколько глав вперед, то что стоить Роулинг взять еще несколько удачных моментов из триллеров и приклеить их к волшебному миру? Или ето она так хотела сблизить мир маглов и волшебников?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 758 | Написано: 22.05.2006 18:45 | Инфо Правка |
Волхв
Вторая часть означает «значность»
На каком языке?
Lileia
Вроде как сбежавший Снейп, пообещавший обязательно вернуться?
Хм, едва ли. Нужен намек на будущего Темного Властелина. Едва ли это может быть Снейп.
Anka Teroristka
Ну, если в 6 книге большая часть сюжета …угадуетса на несколько глав вперед…
Как же я завидую вашей проницательности! Неужели Вы угадали вперед и получение Снейпом желанного места, и несчастные случаи с Кэти и Роном, и обычное местопребывание Мальфоя (а также его занятие), и использование Сектумсемпры, и невольное содействие Росмерты, ну и, разумеется, такой пустяк, как убийство Дамблдора Снейпом? (Можно продолжить список).
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 208 | Написано: 22.05.2006 20:53 | Инфо Правка |
Пока сидела без Интернета и долгое время не имела доступа к данным страницам, вот такая ерунда пришла в голову.
Мы рассматриваем волшебное общество только как две группы - темные волшебники УпСы и светлые волшебники, борющиеся с УпСами. Но не стоит забывать еще одну немногочисленную (хотя кто его знает, насколько немногочисленную?) группу, живущую в мире магии, однако напрочь лишенную магических возможностей. Пока идет битва и пахнет жареным, многие пороки выходят на поверхность. Вполне можно представить себе затюканных, озлобленных на жизнь сквибов (завхозы, уборщицы, старьевщики и прочий пролетариат - обьединяйтесь!), которые, воспользовавшись общей суматохой, решили "установить справедливость", и если не получается, "чтобы все были богатыми", то пусть хотя бы все будут равно "бедными". Может, Оливандера и не Волд украл? Ведь стоит захватить всего несколько человек на планете (в каждой стране по одному, ну может быть, парочке мастеров по изготовлению волш.палочек), и восстановится глобальная справедливость в понимании сквибов! Так что рабочее название седьмой книги - "Восстание сквибов"
Только вот что делать с теми палочками, что уже на руках у волшебников…
Free Spirit
Может, 6-я книга о Волдеморте? Об истинном Принце-Полукровке – потомке древнейшего рода, ставшего Принцем убийц – Тёмным Лордом.
Ну уж точно не о том полукровке, побег которого описывается в последних главах.
Первая книга– это притча, начало и суть всей эпопеи: сироте открывается новый мир, полный огромных возможностей.
Вторая книга– довольно мрачный детектив, в котором волшебный Хогвартс, ставший новым домом сироте, оборачивается неожиданно мрачной стороной. Здесь впервые ребёнок примеряется ко взрослому мечу, и тот оказывается ему по руке. Значит, мальчик растёт.
Третья книга– это история на известный сюжет о несправедливо осуждённом и преданном, но сумевшем выжить и потребовать оплаты по счетам. «Не хочу, чтоб друзья моего отца становились убийцами!» Отомстить или спасти – какая пропасть меж ними…
Четвёртая книга– новый этап взросления, инициации. Из мальчика вылупляется мужчина, когда, придушив вопящий в душе страх, он встаёт навстречу смерти. Когда успевает унести тело убитого друга.
Пятая – история о Личности и Системе. Неоперившийся мужчина живёт в колючей шкуре подростка. Личность учится бороться с теми, кто мягко стелет; чьё оружие ложь и коварство. Учится жить по законам военного времени, собирать отряды и произносить речи, вести за собой и терять…
Шестая - Сейчас будут бить, но если кратко, то: "Я – спаситель мира. Я – судья. Мне дозволено больше, чем другим".
И, кстати, напоминает это жизненный путь другого мальчика, который тоже сначала попал в чудесный мир своей мечты, потом увидел его недостатки, а потом возомнил, что может все исправить…
Возможно, цель шестой книги - подчеркнуть это сходство?
|
Синди
Ведьмочка
Сообщений: 97 | Написано: 23.05.2006 12:29 | Инфо Правка |
ata_fafy
А седьмая? Бороться, искать, найти и… конец 
|
Anka Teroristka
Ведьмочка
Сообщений: 31 | Написано: 23.05.2006 14:42 | Инфо Правка |
zanuda
из вашего списка я предугадала только использование сектумсемпры, но немножко не на том персонаже, но говоря об предсказуемости, я имела ввиду ту часть сюжета, где главние герои превращаютса в нереальних персонажей из бразильских сериалов, из моих предсказаний не сбылось лишь то, где Рон после того, как с ним случится несчастье, потерял бы память жаль что не упал с лесницы, так бы точно потерял
Кстати насчет смерти Дамблдора, то кое кто все таки испортил мне весь вкус етой сцены, расказав заранее 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 761 | Написано: 23.05.2006 15:26 | Инфо Правка |
Anka Teroristka
говоря об предсказуемости, я имела ввиду ту часть сюжета, где главние герои превращаютса в нереальних персонажей из бразильских сериалов
Так что, Вы пейринги предсказали? Маловато для подобных заявок!
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2686 | Написано: 23.05.2006 17:38 | Инфо Правка |
ata_fafy
Но не стоит забывать еще одну немногочисленную Представляю себе ИМХО, пришей кобыле хвост в книжках Ро.
Anka Teroristka
нереальних персонажей из бразильских сериалов А, вы недовольны, что Гарри+Гермиона будет в другой жизни? Ну так с этого бы и начинали 
из вашего списка А вы не могли бы привести свой список? может, со своим хочу сверить
|
Anka Teroristka
Ведьмочка
Сообщений: 32 | Написано: 23.05.2006 20:00 | Инфо Правка |
Дамби
вы недовольны, что Гарри+Гермиона будет в другой жизни?Не, я как раз очень довольна! Прям тащусь, недовольна я только парой Г/Дж.
не могли бы привести свой список?На самом деле еще как только начала читать книгу, когда Гермиона намекала Рону о том, что собираетса пригласить его на вечеринку к Слизнорту, я по приколу сказала подруге что скоро они поссорятса непонятно из-за чего, потом Рон будет встречатса с Лавандой (кстати после 5 книги мне казалось, что так должно быть), Гермиона будет страдать, делать все ему наперекор ну и т.д., дальше Рон должен был покалечитса(как я уже писала предполагалось падение с лестницы)утрата памяти не сбылась, но после етого должно было быть примирение парочки, розрыв с Лавандой, страсный поцелуй под лирическую песню 
zanuda
простите, возможно и маловато, но для меня было достаточно, просто ожыдала чего то более интересного, чего то другого
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 208 | Написано: 23.05.2006 20:51 | Инфо Правка |
Синди
Бороться, искать, найти и… конец
Мне очень понравилось, хотя больше привыкла к окончанию фразы "…и перепрятать". С другой стороны, ваша фраза вкратце описывает сюжет почти любой книги, так что, думаю, вы угадали, седьмая книга будет построена именно по приведенному вами плану
Дамби
А вдруг?  Фашизм уже присутствует, почему бы не появиться революционным настроениям? Ну да ладно, хотя забавная ведь теория…
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 908 | Написано: 24.05.2006 07:25 | Инфо Правка |
zanuda
Хм, едва ли. Нужен намек на будущего Темного Властелина. Едва ли это может быть Снейп.
тяжело вздыхая Тогда остается сам Гарри, после того, как убьет Вольдеморта. Душа будет искалечена убийством и подготовлена для темных дел. Аллес…
Anka Teroristka
К сожалению, я тоже подозревала мыло в виде пострадавшего Рона и утешающей его Гермионы. Тьфу.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1651 | Написано: 24.05.2006 09:31 | Инфо Правка |
Lileia
Не думаю. Почему-то мне кажется, что не задача Роулинг показывать, что "ради сохранения души" драконов вообще нельзя трогать - пусть жрут людей, а ты сиди себе чистенький.
Сегодня утром пришла мне в голову забавная мысль. Может, на зря Роулинг обещает, что мы больше узнаем о Дамблдоре. Я представил себе, как Гарри - молодой учитель ЗОТС - должен объяснить мальчику, выросшему в маггловском окружении, что он волшебник и может учиться в Хогвартсе. И сталкивается с чем-то средним между собой и Томом. Еще не оформившимся.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 763 | Написано: 24.05.2006 11:04 | Инфо Правка |
Anka Teroristka
скоро они поссорятса непонятно из-за чего, потом Рон будет встречатса с Лавандой (кстати после 5 книги мне казалось, что так должно быть), Гермиона будет страдать, делать все ему наперекор ну и т.д., дальше Рон должен был покалечитса(как я уже писала предполагалось падение с лестницы)утрата памяти не сбылась, но после етого должно было быть примирение парочки, розрыв с Лавандой, страсный поцелуй под лирическую песню
Итак, Вы предсказали маленький кусочек сюжета, притом с неточностями (включая страстный поцелуй под лирическую песню). Для Вас, может быть, и достаточно, а для меня так очень мало. 
Дамби
Кстати, о сквибах. Не слишком жизненная теория об их возможной роли натолкнула меня на мысль (наверное, банальную), что и в данном случае у Роулинг обнаруживается совершенно разная реакция на ту или ину форму обездоленности. Противопоставлениям: Добби - Кричер и Люпин - Грейбек соответствуеи противопоставление: Арабелла Фигг - Аргус Филч. Разумеется, главное из таких противопоставлений: Гарри - юный Том Риддл.
|
Anka Teroristka
Ведьмочка
Сообщений: 33 | Написано: 24.05.2006 11:12 | Инфо Правка |
Lileia
остается сам Гарри, после того, как убьет Вольдеморта Мы ведь еще не знаем как именно Гарик победит Волда, может он придумает способ избежать жестокого убийства, все таки имеет чето там типа любви немножко своеобразной, но если нет, то пусть убивает долго и мучительно, чтобы намек был понят и без всяких возмущений, типа причем здесь любовь о которой так упорно толковал Дамблдор?
|
  |
