BBS :: Народный перевод Гарри Поттера



От чего помер Вольдик
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1688
++++++
Написано: 17.09.2005 10:28Инфо   Правка  
jedi katalina
Никак нет. Именно этим занималась та часть души, из которой Вольдя возродился, всю первую книгу Какая часть души, из которой он возродился?
Никак нет Не говорил Дамблдор? Или не голословное?
 
[email protected]
Синяя кнопочка
Откуда: Секретная комната
Сообщений: 143
Написано: 17.09.2005 14:34Инфо   Правка  
Ребята, вы чего? Не занимайтесь ерундой…лучше съешьте шоколадку… … Меньше читайте, больше спите. Как только вам такие мысли в голову приходят… : confused :
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 158
Написано: 19.09.2005 09:04Инфо   Правка  
Дамби

Никак нет, не голословное. Так как именно этим занималась часть души Вольди, когда вселилась в Квирелла (если вам так будет понятнее). А еще в 4-й книге Вольд на кладбище среди своих немногочисленных возможностей (пока тело не обрел) перечислял возможность вселяться в других существ.


 
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Написано: 19.09.2005 09:36Инфо   Правка  
jedi katalina
Ой, ну нельзя же быть столь необоснованно упорной, даже джедаям…
Цитата:
Возьмите цитату на англ. "My curse was deflected by the woman's foolish sacrifice, and it rebounded upon myself" т.е. "авада срикошетилав меня"

Даже в этом случае слово "срикошетило" можно было бы трактовать образно, а не по военной терминологии. Но этого не требуется.
Цитата:
rebound
сущ.
1)
а) отдача, откат (орудия и т. п.); отскок, отражение (особ. мяча - в футболе, баскетболе; шайбы - в хоккее и т. д.); рикошет

on the rebound — рикошетом


Как видите, "отражение" как раз подходит. Не я придумал - словарь.

Добавление от 19.09.2005 09:38:

Кстати, второе значение:
Цитата:
) б) отражение (звука, света); эхо

Добавим: луча заклятия…
 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1708
++++++
Написано: 19.09.2005 09:49Инфо   Правка  
jedi katalina
Так как именно этим занималась часть души Вольди, когда вселилась в Квирелла "Часть души, которая вселилась в Квиррела" это Волдеморт. И ничего удивительного в том, что Волдеморт действует как самостоятельная личность. А почему так-же должны действовать все хорки по определению? Что это доказывает?
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 160
Написано: 19.09.2005 09:52Инфо   Правка  
БиП

А в чем, собственно, проблема? Про вероятность отражения луча в сторону самого Вольди я уже высказывалась. Попробуйте, подсчитайте ее. Учитывая крутой лобик младенца и принцип "угол падения равен углу отражения". Так что, как ни назови - рикошет или отражение - все равно вероятность случайно отскочить лучу прямо в Вольдю исключительно мала.

Добавление от 19.09.2005 09:54:

Дамби

Часть души, которая вселилась в Квирелла - это бывший хорек, который так действует, как ему положено. Вряд ли все хорьки действуют по-разному. Скорее, все одинаково.

 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1710
++++++
Написано: 19.09.2005 09:58Инфо   Правка  
jedi katalina
Часть души, которая вселилась в Квирелла - это бывший хорек, который так действует, как ему положено Какой бывший хорёк? И где это говорится?
 
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Написано: 19.09.2005 09:59Инфо   Правка  
jedi katalina
Пусть по-вашему будет, если хотите, только магию с физикой путать не нужно.

[ Это сообщение изменено 19.09.2005 10:08. БиП ]
 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1711
++++++
Написано: 19.09.2005 10:04Инфо   Правка  
jedi katalina
Так что, как ни назови - рикошет или отражение - все равно вероятность случайно отскочить лучу прямо в Вольдю исключительно мала. : confused : Заклинание отразилось прямо в Волдеморта, как он и сказал. Это заклинание, а не пуля, и отразилось оно из-за следа жертвы. А учитывать крутой лобик и угол - вообще глупость : confused :
 
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1684
Написано: 19.09.2005 10:34Инфо   Правка  
jedi katalina
В Квиррела вселился не хоркуркс, а именно остаток души Волдеморта, развоплотившегося после попытки убить Гарри. Он же рассказывает в 4-й книге, как Квиррела занесло в леса Албании, где он скрывался (и где его потом нашел Хвост).
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 161
Написано: 19.09.2005 10:48Инфо   Правка  
Дамби

"А учитывать крутой лобик и угол - вообще глупость"

Гм, а по каким законам отразилать та авада, которая в 6-й книге убила Гиббона (или как там его?)?

2prongs2

В Квирелла вселилась душа Вольди, которая до того, как его убили, содержалась в одном из хорьков. (А скрывался он таки в Албании, да).


 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1714
++++++
Написано: 19.09.2005 10:51Инфо   Правка  
jedi katalina
Целились в Рона/Гермиону, а попала она в Гиббона, кажется. Авада отражалась только один раз

Добавление от 19.09.2005 10:53:

jedi katalina
В Квирелла вселилась душа Вольди, которая до того, как его убили, содержалась в одном из хорьков Где это сказано?
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 164
Написано: 19.09.2005 10:59Инфо   Правка  
Дамби

Авада, которой целились в Люпина, отразилась от стены (! - по законам физики ) и попала в Гиббона.

"Где это сказано?"

Там, где Дамб рассказывает о том, что душу можно расщепить и часть спрятать. Таким образом, если убьют одну душу, останутся еще, в хорьках.

 
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Написано: 19.09.2005 11:01Инфо   Правка  
jedi katalina
Опять не удержусь… )))

Гм, а по каким законам отразилать та авада, которая в 6-й книге убила Гиббона (или как там его?)?
Всякое порядочное проклятие (заклятие), не найдя своей жертвы, отражается от подвернувшегося препятствия случайным образом, и не никаких там "угол падения…". Магия к законам Ньютона или Архимеда не имеет никакого отножения. )))

В Квирелла вселилась душа Вольди, которая до того, как его убили, содержалась в одном из хорьков
Вот уж что нет, то нет! Именно остатки души Води, с его памятью. Иначе он бы, возродившись, не помнил того, что произошло. Из хорьков, по-моему, достать кусок души вообще невозможно…
 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1716
++++++
Написано: 19.09.2005 11:02Инфо   Правка  
jedi katalina
Таким образом, если убьют одну душу Там сказано, что хорьки не позволяют хозяину умереть, и всё. И вообще, как можно убить душу? А хрьки - не знапасные Волдеморты, а якори, не позволяющие душе покинуть этот мир. Всё оттуда-же
Авада, которой целились в Люпина, отразилась от стены И что? Кстати, я этого оже не помню : shuffle :
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 167
Написано: 19.09.2005 11:06Инфо   Правка  
БиП

"Всякое порядочное проклятие (заклятие), не найдя своей жертвы, отражается от подвернувшегося препятствия случайным образом"

После этих слов мне осталось только дописать ЧТД (что и требовалось доказать).

"Именно остатки души Води, с его памятью. Иначе он бы, возродившись, не помнил того, что произошло."

Вообще-то, никто не сказал, что он помнил. О том, что произошло, пока он 14 лет отсутствовал, ему рассказали Квирелл и Крауч-мл. А достать кусок души можно, как мы знаем из 2-й книги. Кусок души Реддля твм был вполне активный.



Добавление от 19.09.2005 11:08:

Дамби

Кстати, а где цитата насчет якорей? Что-то я такого не помню : rolleyes :

"И что?"

И он умер.
 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1719
++++++
Написано: 19.09.2005 11:09Инфо   Правка  
jedi katalina
Вообще-то, никто не сказал, что он помнил. О том, что произошло, пока он 14 лет отсутствовал, ему рассказали Квирелл и Крауч-мл. Этому есть доказательство, или подтверждение?
А достать кусок души можно, как мы знаем из 2-й книги. Кусок души Реддля твм был вполне активный. Раз уж он скоропостижно скончался вместе с дневником, значит Риддл был проекцией, и сам кусок оставался в дневнике.

Добавление от 19.09.2005 11:11:

jedi katalina
Кстати, а где цитата насчет якорей? Что-то я такого не помню Представьте себе, прямым текстом это не сказано. Но о ваших одноразовых Волдемортах тем более. Подождите, поищу
И он умер. И что?
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 168
Написано: 19.09.2005 11:13Инфо   Правка  
Дамби

"Этому есть доказательство, или подтверждение?"

Нет, это намек на то, что нет доказательств тому, что Вольдя помнил все, что с ним случилось.

"Раз уж он скоропостижно скончался вместе с дневником, значит Риддл был проекцией, и сам кусок оставался в дневнике."

Но до выхода из дневника ему осталось совсем немного.

 
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Написано: 19.09.2005 11:14Инфо   Правка  
jedi katalina
После этих слов мне осталось только дописать ЧТД (что и требовалось доказать).
Нет. Попав в Гарри, Авада нашла свою цель. И убила бы мальчика, если бы не магическая защита Лили. Чуете разницу?

Вообще-то, никто не сказал, что он помнил
Явно - никто не сказал. Но он рассказывал все своим ПСам именно так, как виденное своими глазами. И ни Квирелл, ни Крауч, ни кто другой просто не знали, что случилось с Волдиком. Как они могли рассказать?
И вообще, хорьки - не запасные души, а "якоря", удерживающие тот кусочек души, что был в теле мага. Это прямо говорится и мне непонятен источник ваших умозаключений.
А Гарри во 2-й книге ничего не доставал, он просто уничтожил хоркрукс, между прочим.
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 169
Написано: 19.09.2005 11:14Инфо   Правка  
"Подождите, поищу"

Подожду

"И что?"

Гм… Что "и что"?


 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1720
++++++
Написано: 19.09.2005 11:17Инфо   Правка  
jedi katalina
Нет, это намек на то, что нет доказательств тому, что Вольдя помнил все, что с ним случилось.
Цитата:
"How touching…" it hissed. "I always value bravery… Yes, boy, your parents were brave…. I killed your father first; and he put up a courageous fight… but your mother needn't have died… she was trying to protect you….
Значит теперешний Волдеморт не оригинальный?
Но до выхода из дневника ему осталось совсем немного. Это он так думал
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 170
Написано: 19.09.2005 11:18Инфо   Правка  
БиП

"Чуете разницу?"

А при чем тут это? Я о аваде, убившей Вольдю говорю. Она именно отразилась (срикошетила, это все равно). И в то, что рикошет мог случайно убить Вольдю, я не верю.

"Это прямо говорится и мне непонятен источник ваших умозаключений."

Цитату в студию, пожалуйста.

"А Гарри во 2-й книге ничего не доставал, он просто уничтожил хоркрукс, между прочим."

А при чем тут Гарри?
 
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Написано: 19.09.2005 11:22Инфо   Правка  
jedi katalina
Ну, нате вам цитату о принципах работы хоркруксов.
Цитата:
- Ну, ты разбиваешь свою душу, - сказал Слизнерог, - и прячешь часть ее в объект вне своего тела. И тогда, даже если на твое тело кто-то напал или его уничтожили, ты не можешь умереть, так как часть твоей нетронутой души остается на Земле.

Хорьки не дают умереть, а вовсе не заменяют погибшую душу. Тело можно уничтожит, а душа остается на земле, прикованная к ней хорьками.
 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1721
++++++
Написано: 19.09.2005 11:23Инфо   Правка  
jedi katalina
Гм… Что "и что"? Из этого примера что-нибудь следует?
Цитата:
hide part of it in an object outside the body. Then, even if one's body is attacked or destroyed, one cannot die, for part of the soul remains earthbound and undamaged
Так что даже если душа заменяется из Хорька, то маг остаётся живым, без тела… и, хм, с другой душой. И хорькам совершенно незачем пытаться самим стать магами, как Риддл.
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 171
Написано: 19.09.2005 11:23Инфо   Правка  
Дамби

ОК. Убедили, что Вольдя помнил все, что с ним случилось. Впрочем, это не слишком меняет суть дела. Один из хорьков все равно участвовал в его возрождении (именно поэтому их осталось 6, а не 7).
 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1722
++++++
Написано: 19.09.2005 11:26Инфо   Правка  
jedi katalina
именно поэтому их осталось 6, а не 7 Если они одноразовые, то к концу шестой книги, их осталось три. Но зачем Дамблдор говорил бы о четырёх оставшихся хорьках, если один использован? Значит, часть души их хорька остаётся в нём, и просто не даёт умереть, а не заменяет душу. И к чему вообще этот спор?
 
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
Написано: 19.09.2005 11:27Инфо   Правка  
jedi katalina
(именно поэтому их осталось 6, а не 7).
Их никогда не было 7. Их было 5 до нападения на Гарри, а после возрождения Волд сделал 6-й. Если верить старику Дамблдору.
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 172
Написано: 19.09.2005 11:30Инфо   Правка  
БиП

Из цитаты ничего про якоря не видно. Часть души остается на земле и, как Вольдя, ищет возможность обрести утраченное тело.

Дамби

"Из этого примера что-нибудь следует?"

Да Авада отражается от препятствий по законам физики (т.е. случайным образом).

"И хорькам совершенно незачем пытаться самим стать магами, как Риддл."

Откуда Вы знаете, что незачем? По-моему, это у них программа такая, на что и Дамб намекал (A mere memory starting to act and think for itself? A mere memory, sapping the life out of the girl into whose hands it had fallen? No, something much more sinister had lived inside that book. … a fragment of soul, I was almost sure of it. The diary had been a Horcrux).

 
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1724
++++++
Написано: 19.09.2005 11:35Инфо   Правка  
jedi katalina
А как-же
Цитата:
The point of a Horcrux is, as Professor Slughorn explained, to keep part of the self hidden and safe, not to fling it into somebody else's path and run the risk that they might destroy it
Вы забыли?
Да Авада отражается от препятствий по законам физики (т.е. случайным образом). А вот в уникальном гаррином случае она отразилась не по законам физики. И даже по законам физики она попала бы в стоящего прямо перед младенцем Волдеморта
 
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 173
Написано: 19.09.2005 11:36Инфо   Правка  
БиП

Естественно, их не было 7 (если не считать Гарри). Я же сказала 6, а не 7. А не было их 7 потому, что 7-й Вольдя создать не успел. А когда он сделал хорек из Нагини, их уже оставалось 5, так как 1 он уже использовал.

Дамби

"Значит, часть души их хорька остаётся в нём, и просто не даёт умереть, а не заменяет душу."

В ком "в нем"?

"И к чему вообще этот спор?"

Хороший вопрос

 
Статус   Подклеить  

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2006. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила