Ваше мнение о Большой Игре |
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo Сообщений: 574 | Написано: 13.03.2006 15:41 | Инфо Правка |
zanuda Это было бы действительно очень интресно, если б это можно было определить точно . А так мы и так все знали. Незачем было и отвечать. (Впрочем, я скептически отношусь и к самой постановке вопроса - ИМХО Снейп и не уходил из доверия ДД никогда). |
blizzardoff Колдун Сообщений: 37 | Написано: 13.03.2006 16:33 | Инфо Правка |
jedi katalina Действительно. Просто Дамблдор мог предвидеть реакцию Снейпа на те или иные события. А раз так, то он мог различными способами манипулировать им вводя в игру или исключая из нее для достижения необходимого результата. |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 460 | Написано: 13.03.2006 19:51 | Инфо Правка |
Lileia Учитывая всеобщее помешательство на Снейпе, да. Мерлин, об этом факторе я и забыла! |
blizzardoff Колдун Сообщений: 63 | Написано: 14.03.2006 09:38 | Инфо Правка |
А вообще типа мое мнение. БИ это очень интересная и перспективная трактовка мира ГП. Однако чрезмерно психологизированная. |
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo Сообщений: 575 | Написано: 14.03.2006 14:45 | Инфо Правка |
blizzardoff Да нет, не обязательно так уж сразу "манипулируя". Просто ДД преследовал свои цели и использовал ситуацию на полную катушку. Может, кстати, и Снейп полностью играл в ключевых моментах книг. А мы его психологию обсуждаем |
blizzardoff Колдун Сообщений: 81 | Написано: 14.03.2006 15:11 | Инфо Правка |
jedi katalina Ну здесь вся проблема в определениях. Ведь манипулирование происходит с "использованием ситуации на полную катушку". И никто не отрицает что Снейп играет важную роль в ключевых моментах. |
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo Сообщений: 577 | Написано: 14.03.2006 16:02 | Инфо Правка |
blizzardoff манипулирование происходит с "использованием ситуации на полную катушку Несомненно, но это не одно и то же. Ситуация - вещь объективная, ее можно разве что использовать. Когда речь идет о манипулировании, сразу нужен объект (т.е. кто-то, кем будут манипулировать). Причем сам объект как бы своей воли и не имеет, делая то, что нужно манипулятору. Тут несколько другой смысл. |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 461 | Написано: 14.03.2006 16:12 | Инфо Правка |
blizzardoff А вообще типа мое мнение. Простите, не поняла, какого типа Ваше мнение? БИ это очень интересная и перспективная трактовка мира ГП. Однако чрезмерно психологизированная. Ну ИМХО, психология - главное достоинство БИ. Читаешь такой интересный фанфик… |
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1514 | Написано: 14.03.2006 19:41 | Инфо Правка |
zanuda Возможно, я не в тему, но
Меня удивляют очень многие отзывы и теории. Скажем, уважаемая Констанс Айс в своем отзыве, который, по крайней мере, хорош с точки зрения логики и стиля (то, что я с ним в корне не согласен - вопрос другой), пытается утверждать, что Снейп видит в Драко самого себя (непопулярного, преследуемого и пр.). На мой взгляд, нет фигур более различных. Уж скорее, Драко таков, каким бы хотел быть Снейп - аристократ, окруженный личной гвардией и подлипалами, со второго курса - ловец сборной факультета, староста курса, явный заводила (с каким знаком - вопрос другой и не для всех важный). Еще одна теория. См. http://expellearmus.livejournal.com/43547.html Та же заезженная тема. ДД доверяет СС. Бог с ним. Но мне больше всего понравился вывод: Дамблдор, конечно, знал про хоркруксы Т.Лорда как минимум с лета (а вернее – с того момента, когда Томми приходил к нему наниматься на работу. «Смазанное лицо» - ясный факт, указующий на слабость конституирующей лицо инстанции – т.е. душиJ). Он сомневался лишь в количестве заначек. Поэтому ему необходимо было воспоминание Слагхорна. У человека что, понятие времени смешалось? Какое лето? Томми пришел к Дамблдору, совершенно ясно, до рождения Гарри. Ясно, что до того, как война шла вовсю. О ТЛ ходят поганые слухи, но прямой драки вроде пока нет. Более того. Поскольку ТЛ поздравляет Дамблдора с назначением, то назначение произошло не так давно. Мы знаем, что Дамблдора назначили директором незадолго до того, как в школу пошел Люпин. То есть, отец Гарри был к моменту этого разговора первокурсником Хогвартса. Или ненамного старше. И если бы Дамблдор еще тогда догадался о хоркруксах, он должен был бы быть не величайшим волшебником века, а абсолютным растяпой, раз тянул с выяснением всей истории лет этак 25. Дамблдор же ясно говорит Гарри, что впервые заподозрил применение хоркруксов после истории с дневником, и то, как небрежно распорядился Вольдеморт этим кусочком своей души, натолкнуло его на мысль, что есть и другие хоркруксы. Чего же огород-то городить? Типа, Роу была неправа, я живой свидетель? В общем-то, это личное дело каждого, кто что и как понял. Но претендовать на анализ, не умея переварить прочитанное, тоже как-то странно
|
blizzardoff Колдун Сообщений: 97 | Написано: 15.03.2006 03:04 | Инфо Правка |
zanuda Я имею ввиду что если кто-то считает иначе, то пусть в меня тяжелыми предметами не кидается. А про интересный фанфик
ну не знаю я(Бегает кругами по комнате, бьется головой об дверь. Обидно что не сам придумал) |
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo Сообщений: 582 | Написано: 15.03.2006 15:49 | Инфо Правка |
Jammie Glen Весьма интересная теория, хоть я со многим и не согласна. Зато мысль о том, что Снейп НЕ врет Белле о последней встрече ДД с ТЛ - гениальна! |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 466 | Написано: 15.03.2006 16:29 | Инфо Правка |
blizzardoff Здесь принято кидаться тапками. А головой о дверь биться не надо, вдруг пригодится (та или другая). Jammie Glen jedi katalina
мысль о том, что Снейп НЕ врет Белле о последней встрече ДД с ТЛ - гениальна! Мысль интересная, особенно учитывая, что Беллатрикс - лигилимент. Вообще, отдельные здравые мысли рассыпаны, но общее впечатление удручающее, особенно вкупе с небрежной манерой изложения (чем не грешат авторы БИ, надо отдать им должное). Насчет "лета" - полный абсурд (Вольдеморт приходит наниматься на работу зимой). И что значит "смазанное лицо"? Снейп тусовался с Регулусом и др., когда ЛВ "штамповал хоркруксы"? Да часть их была создана в то время, когда Снейпа на свете не было или он пешком под стол ходил. И т.д. |
Lileia Ведьмочка Откуда: Украина, Донецк Сообщений: 836 | Написано: 16.03.2006 13:37 | Инфо Правка |
zanuda Мысль интересная, особенно учитывая, что Беллатрикс - лигилимент Я что-то определенно пропустила. Где это сказано, или из чего можно сделать вывод, что Белла - легиллимент? |
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo Сообщений: 585 | Написано: 16.03.2006 13:42 | Инфо Правка |
zanuda Jammie Glen У меня есть подозрение, что под "летом" автор имел в виду лето между 5м и 6м курсом Гарри. Хотя при чем тут его слова о "найме на работу" Вольди - непонятно. Lileia Раз она окклюментор, то и легилименцией владеет. Это же связано. |
Lileia Ведьмочка Откуда: Украина, Донецк Сообщений: 838 | Написано: 16.03.2006 13:49 | Инфо Правка |
jedi katalina Ммм? Точно знаешь? Как учили Поттера, так я бы и не подумала, что связано. хотеля съязвить про Снейпа-учителя, но передумала |
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo Сообщений: 587 | Написано: 16.03.2006 13:51 | Инфо Правка |
Lileia В смысле как учили Поттера? Снейп владеет и тем и тем (в совершенстве), Дамблдор и ТЛ - тоже. Нет ни одного упоминания, что кто-то владеет одним, но не владеет другим. |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 472 | Написано: 16.03.2006 21:04 | Инфо Правка |
Lileia Как учили Поттера, так я бы и не подумала, что связано. Снейп учил Гарри окклюменции, применяя легилименцию. jedi katalina У меня есть подозрение, что под "летом" автор имел в виду лето между 5м и 6м курсом Гарри И это был бы абсурд, т.к. ДД сам говорит, что подозрения возникли у него после 2 года Гарри.
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1515 | Написано: 16.03.2006 21:28 | Инфо Правка |
jedi katalina Я именно об этом. Автор теории смешивает события лета перед шестым курсом Гарри с затертой датой, когда Волдик действительно пошел вроде как проситься на работу к Дамблдору. |
kathy Ведьмочка Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 102 | Написано: 17.03.2006 09:10 | Инфо Правка |
Мне очень понравилась БИ. Цельная и интересно написанная. Дает ответы на многие вопросы. Читала с удовольствием, буду перечитывать. Выражение, ставшее любимым: "говорить курсивом" (про Дамблдора). |
Lileia Ведьмочка Откуда: Украина, Донецк Сообщений: 843 | Написано: 17.03.2006 14:18 | Инфо Правка |
kathy А у нас лимонные дольки стали нарицательным. Да, Каталина? jedi katalina zanuda Это данные о тех, кто уже научился и тому, и другому. А когда учили Поттера, я не задумывалась о том, что знания эти приобретаются в связке. Выглядело так, что отдельно надо обучаться окклюменции и отдельно легилименции. |
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo Сообщений: 594 | Написано: 17.03.2006 14:34 | Инфо Правка |
Lileia Лимонные дольки стали у нас традиционными Знания не обязательно приобретать "в связке". Но тот, кто имеет талант к окклюменции, легко обучится и легилименции. А кто нет - тот нет. |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 474 | Написано: 17.03.2006 14:46 | Инфо Правка |
Lileia Выглядело так, что отдельно надо обучаться окклюменции и отдельно легилименции. Для меня выглядело так: для того, чтобы обучать кого-то окклюменции, надо быть легилиментом. Дольки и многие детали прелестны, но это достоинства художественного произведения, а не теории. |
kathy Ведьмочка Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 109 | Написано: 21.03.2006 09:54 | Инфо Правка |
Lileia Да, дольки, конечно, тоже |
blizzardoff Колдун Сообщений: 245 | Написано: 22.03.2006 11:40 | Инфо Правка |
Хорошо Дамби! Сколько всякую хрень ни ешь, а зубки не портються |
Lileia Ведьмочка Откуда: Украина, Донецк Сообщений: 845 | Написано: 22.03.2006 14:44 | Инфо Правка |
jedi katalina zanuda Вот в таком виде это звучит логично. Соглашаюсь. |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 281 | Написано: 01.04.2006 14:07 | Инфо Правка |
Авторы объявили о прекращении работы над БИ. В утешение оставили кучу вопросов для самостоятельного изучения БИ-4. Цитирую: 1. Почему Гарри приходится так долго ждать ответа почти на каждое из своих писем? 2. Почему на свидание с Гарри Сириус является в азкабанской мантии и виде заброшенно-оголодавшем? 3. Почему Директор не боится, что Крауч-Грюм разоблачит его перед Гарри в их длинном разговоре? Кстати, Фаджу он тоже готов был Крауча передать для допроса. 4. В чем смысл финального упоминания Директором в связи с Седриком о выборе между легким и правильным? 5. Кто и где, помимо Директора, прокололся так, что способствовал гибели Седрика? (Желательно включение в список самого Седрика и его ближайших родственников). 6. Почему у Дамблдора наблюдался знаменитый блеск глаз при известии о том, что в Волдеморта попала кровь Гарри? 7. Почему третье состязание назначено на ночное время? 8. Зачем вообще Дамблдор способствует возрождению Волдеморта? (Только, пожалуйста, без версий о том, что они играют на пару, ибо это тяжелая форма инфантильности и дисфории, нисколько не приближающая к пониманию сути книги Роулинг). 9. В какой именно момент Дамблдор решился отправить Гарри к Волдеморту? 10. Мог ли Волдеморт возродиться без участия Гарри? 11. Почему Крум так испугался, увидев Крауча-ст., что даже не хотел к нему приблизиться? 12. Для чего в качестве жертв во втором туре выбраны друзья Гарри + девушка, которая ему нравится + маленькая девочка, которую он захочет защитить? 13. В чем заключается глубокий экзистенциальный смысл сцены на уроке Зельеварения, во время которой Снейп зачитывает классу статью про Гарри в Ведьмополитене? (Мы немножко систематизируем, а то вдруг уважаемая общественность решит, что явление маньяка в тюремной одежонке невероятно важно для победы над Волдемортом. Итак: - к БИ-4 имеют прямое отношение темки №№ 1,3, 7, 9, 11, 12 и 13; - к глубинной сути БИ – темки №№ 4, 6, 8, 10 и 12; - понаслаждаццо клёвым чуваком можно, углубившись в темку № 2 и частично № 13; - понимания психологической структуры мира Роулинг ищите в темках №№ 5 и 8.) ушла думать
|
Тумбочка X-Files Откуда: Redgorsk Сообщений: 534 | Написано: 01.04.2006 14:29 | Инфо Правка |
Ollnik Почему Гарри приходится так долго ждать ответа почти на каждое из своих писем? Так Сириус же далеко, и скрывается. Пока совы его найдут
В чем смысл финального упоминания Директором в связи с Седриком о выборе между легким и правильным? Не вижу ничего странного. Вполне логичное напутствие Кто и где, помимо Директора, прокололся так, что способствовал гибели Седрика? Волдеморт прокололся. Однозначно Почему третье состязание назначено на ночное время? С каких это пор шесть часов - ночное время? Спектакли во всех театрах так и начинаются. И другие зрелищные мероприятия тоже. Так сказать, после тяжелого трудового дня. Зачем вообще Дамблдор способствует возрождению Волдеморта? Я в шоке
Мог ли Волдеморт возродиться без участия Гарри? Однозначно мог. Он же сам об этом говорит В чем заключается глубокий экзистенциальный смысл сцены на уроке Зельеварения, во время которой Снейп зачитывает классу статью про Гарри в Ведьмополитене? Чисто прикол Снейпа |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 282 | Написано: 01.04.2006 15:35 | Инфо Правка |
Тумбочка Ээээ
я ж не автор БИ, чтобы ответы собирать Тем более, что для 1-го апреля они сойдут, а всерьез
надо срьезно думать |
Авдотья Ведьмочка Откуда: Москва Сообщений: 283 | Написано: 01.04.2006 18:26 | Инфо Правка |
Тумбочка
А вопросы-то были заданы всерьез
|
Latona Ведьмочка Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 329 | Написано: 01.04.2006 21:20 | Инфо Правка |
Почему Крум так испугался, увидев Крауча-ст., что даже не хотел к нему приблизиться? Есть подозрение, что Крам знает Крауча и наслышан о его методах. Ученик Дурмстранга может происходить из семьи темных волшебников. Или просто быть родственником какого-нибудь тайного любителя темной магии Спасибо авторам за интересную теорию!
|
|