| Противоречия в характере Снейпа - ключики Роу? |
Chikulya
Ведьмочка | Написано: 12.12.2005 12:53 | Инфо Правка |
А я думаю что, Дамблдор правильно сделал, доверившись Северусу Снейпу.  Поверьте мне, Снейп никого не предавал и он не является Пожирателем смерти. Просто он выполнил приказ Дамба (убил его). Если вы не помните, могу напомнить вам тот эпизод, в котором Альбус и Северус так страстно спорили. О чем это они спорили? Могу сказать точно, что не из-за оценок учеников Слезерина. Альбус хотел заставить, заставить, убить его! Эти слова я могу подтвердить еще несколькими эпизодами. К примеру, как часто с уверенностью говорил Дамб, что верит Снейпу. Вы думаете, что какой-то волшебник может обмануть хитрого умного великого волшебника кого и сам том Редл боится? Еще упомянул имя Малфоя. Значит, он все знал. И когда Гарри заявил, что следил за ними обоями и узнал несколько интересных вещей. У Дамба даже мимика лица не изменилась. Еще я была поражена, как жалко вел себя Альбус: ” Северус, пожалуйста!” С чего это Альбус начил умолять кого-то о пощаде, а сам в начале даже не пытался как-то обмануть, противостоять Малфою. Я думаю, Дамб никогда бы не унизился не пред кем, зная, что все равно умрет. Ну… конечно… да… он просто хотел напомнить Северусу о его обещании заставить его сделать свое дело. Он умолял его! Если Снейп такой плохой, почему он тогда не убил и Гарри Поттера. Я согласна, что Темный лорд запретил убивать Поттера. Он хотел сделать это сам. Но почему просто для кайфа, как и другие Пожиратели смерти, он не хотел никого мучить. (Гермиона и Полумна, ведь был случай для такого прекрасного момента) К примеру, Поттера. Снейп мог бы наслать на него заклинание Круцио. Но нет, он даже помещал одному из пожирателей смерти помучить Гарри. Если Снейп такой плохой, почему же он не отвечал заклинаниям Гарри, он даже не улыбался. У него не было радостного лица как у всех других пожирателей смерти. Ведь если он человек Тома Редла, то его ждал подарок, повышение. А лицо все такое не понятное грустное. Значит…Снейп страдал, но что делать, таков был приказ Дамблдора.
Если вам не понятно, зачем это Даблдору убивать себя то…
1)Он просто-напросто хотел показать Темному лорду, как будто больше не кому защитить Гаррика. А сам, мне кажется, решил пожертвовать своей жизнью, как и Лили Поттер. Ведь в первый раз это помогло. Ведь не зря каждый пять минут Дамб доказывал, что единственная сила, которая может убить Темного Редла - это Любовь. А Гарри остается только, одно найти и разрушить все крестражи!
2)Или Дамб лишился на верную смерть, потому думал ничем больше не сможет помочь Поттеру. Наверно, все крестражи он уже разрушил.
3)Еще допустима одна мысль, что Дамб убился, потому что должен был как-то помочь Снейпу. Ведь Северус вел двойную игру. ( Когда-то Снейп был пожирателем смерти. А когда Темный Лорд возродился, он не был среди пожирателей смерти. По его словам, потом явился. И я уверена, что его послал туда Альбус. Ведь тот, кто предает Темного Лорда, в конце - концов, умирает. Ему пришлось претвориться преданным рабом Тома Редла. И навесил там ему лапшу на уши). Я вспомнила тот момент, когда к Снейпу пришли Нарцисса и Белатрисса. Ему пришлось претвориться и дать обещание (в крайнем случае, на него бы донесли лорду Волон-де-морду. А, не сдержав обещание, он умер бы). Если вы не верите то вспомните тот эпизод перед обещанием. Перед тем как дать слово он задумался! И Дамблдор решил составить план своей смерти, чтоб его убил именно Снейп. И таким образом Северус вошел бы в полное доверие Темного Лорда. И свободно бы мог защищать Гарри Поттера. Как говориться друга держи рядом, а врага еще ближе…
Но есть здесь кое-что еще… Этот медальон. Что было там написано? Эта деталь до сех пор мне не понятна. Есть еще один человек, кто старается разрушить все крестражи или сам Альбус это уже давно сделал? Может, ни фига он не разрушил  и все эти крестражи целы?! Тут уже не докопаться. А жаль! 
У меня есть еще одна мысль, может, Альбус каким-то образом создал для Гаррика крестраж? Я не знаю. Все так запутано. Но на счет Снейпа я уверена! 
|
азнар
Ведьмочка
Откуда: с севера
Сообщений: 56 | Написано: 12.12.2005 13:08 | Инфо Правка |
Меня интересует вопрос зачем Дамб дал Снейпу проклятую должность, она ведь могла стоить жизни…
|
Severus
Профессор
Откуда: От Волдеморта :)
Сообщений: 173 | Написано: 12.12.2005 13:16 | Инфо Правка |
азнар
Может Дамб не верил в проклятие этой должности…
|
азнар
Ведьмочка
Откуда: с севера
Сообщений: 57 | Написано: 12.12.2005 13:40 | Инфо Правка |
Severus
Ага, а о мат статистике никакого представления не имел 
А почему тогда раньше не поставил?
|
Severus
Профессор
Откуда: От Волдеморта :)
Сообщений: 175 | Написано: 12.12.2005 13:53 | Инфо Правка |
азнар
Этому есть масса предположений. Может преподователя по алхимии найти сложнее чем по ЗОТС.
|
азнар
Ведьмочка
Откуда: с севера
Сообщений: 58 | Написано: 12.12.2005 14:48 | Инфо Правка |
Severus
Я так не думаю, есть старые кадры-Слизнорт, и среди молодых наверно тоже найдутся, была же Лили гениальным зельеваром, здесь что-то другое?
|
Severus
Профессор
Откуда: От Волдеморта :)
Сообщений: 176 | Написано: 12.12.2005 14:50 | Инфо Правка |
азнар
А Мерлин его знает!
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 440 | Написано: 12.12.2005 16:44 | Инфо Правка |
Авдотья
"Характер у Северуса взрывной, сам по себе он очень эмоциональный. Так что я думаю, что истерики его вполне искренни и являются эмоциональной разрядкой, как и у всех людей."
Может, и эмоциональный, вполне возможно. Но дело не в том, что Снейп в принципе не может быть в истерике, дело в том, где это может произойти и как. Т.е. не на работе. Иначе грош ему цена как агенту и окклюментору. А тут уж либо ты умеешь свои эмоции контролировать, либо нет. Снейп умеет (с той сцены на озере он многому научился), значит, вся эта истерика в Хижине и у Фаджа имела некие другие мотивы. Мне очень интересно было бы узнать, какие
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1316 | Написано: 12.12.2005 20:39 | Инфо Правка |
азнар
Для меня самой показательной является сцена, когда учителям сообщают о похищении василиском Джини, Снейп так сжал подлокотники кресла, что пальцы побелели - Джини просто девочка, даже не с его факультета, но мне кажется, что он очень расстроен из-за беды в которую попал просто РЕБЁНОК
Нууу… а если предположить, что он кое о чем догадывался и до ужаса не хотел реинкарнации Волда?
Авдотья
Дамблдор не склонен записывать людей в предатели только из-за ошибки или невнимательности. Снейп мог вполне достоверно изобразить раскаяние и душевные муки (если он таки предатель и Дамблдор зря ему верил все эти годы). Так что, скрывая информацию от Дамблдора, Снейп рисковал разве что нарваться на очень серьезный разговор с Директором. Да, неприятно, да, рисковано, но риск оправдан.
А я не сомневаюсь ни в раскаянии, ни в душевных муках. Вопрос только в причине раскаяния и душевных мук.
Я даже не особо сомневаюсь, что он не (вполне) на стороне Вольдеморта. Если предположить, что он не хотел возвращения Темного Лорда и заинтересован в том, чтобы магический мир знал правду (а это, похоже, так - иначе зачем он совал под нос Фаджу Метку?), то можно предположить и то, что он дал время Пожирателям появиться в Министерстве, погоняться за подростками (авось это продлится какое-то время), а затем послать туда же Орден Феникса во главе с Дамблдором. Результат: Вольдеморт вынужден вмешаться, и потому факт его возвращения скрывать более невозможно.
А вот зачем это надо, если мы подозреваем БИ и, так же как и Дамблдор (а может, и Снейп), сомневаемся в возможностях официальной власти, это совсем другой вопрос.
|
Kcana
Ведьмочка
Откуда: а черт его знает
Сообщений: 400 | Написано: 12.12.2005 23:26 | Инфо Правка |
Chikulya
Полностью разделяю вашу точку зрения, вернее, хочу изо всех сил в это верить. И верю, опираясь именно на эти аргумерты. ДАйте мне пожать вашу дружественную руку))
азнар
На мой взгляд, Снейпу всяко пришлось бы покинуть школу, а как это сделать так, чтоб подозрений не возникло ни с одной стороны?
- Должность зачарованна, все продерживаются там ни больше года.
- Пришел второй профессор зельеварения. Дамблдор укрепляет позиции вокруг Гарри, создает ему кружок в лице бывшего декана Слизарина.
Severus
Верил, на мой взгляд, это вообще было не случайно, ведь преподаватели ЗОТС, даже столь недолгим пребыванием совершили много благих в той или иной степени дел.
Квирелл - ну, скажем, помог уничтожить первый хоркурс.. это слишком приблизительно, но все-таки.
Златокудрый товарищ-писатель - открыл дуэльный клуб.
Ремус Люпин - научил создавать патронус
Ну, и дальше, по тексту.
ИМХО 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1463 | Написано: 13.12.2005 04:32 | Инфо Правка |
Kcana
Квирелл - ну, скажем, помог уничтожить первый хоркурс.. это слишком приблизительно, но все-таки.
чаво?
|
Kcana
Ведьмочка
Откуда: а черт его знает
Сообщений: 410 | Написано: 13.12.2005 04:43 | Инфо Правка |
Herminne
Приблизительно же, всмысле, если бы Гарри от него не избавился, то было бы на 1 проблему больше. 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1464 | Написано: 13.12.2005 10:49 | Инфо Правка |
Kcana
какое отношение квиррел к хорькам имеет, я так из вашего объяснения не поняла. Хотя хорек = проблема, проблема != хорек.
|
Kcana
Ведьмочка
Откуда: а черт его знает
Сообщений: 411 | Написано: 13.12.2005 11:13 | Инфо Правка |
Herminne
первое возвращение Водандеморта, место пребывания души в Квирелле. Или я опять что-то путаю. Поправьте, если ошибаюсь 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1465 | Написано: 13.12.2005 11:29 | Инфо Правка |
Kcana
Да, но Квиррелл-то не хорек. А просто по пути попался.
|
Seamny
Ведьмочка
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 101 | Написано: 13.12.2005 11:51 | Инфо Правка |
Chikulya
Цитата:
Я вспомнила тот момент, когда к Снейпу пришли Нарцисса и Белатрисса. Ему пришлось претвориться и дать обещание (в крайнем случае, на него бы донесли лорду Волон-де-морду. А, не сдержав обещание, он умер бы). Если вы не верите то вспомните тот эпизод перед обещанием. Перед тем как дать слово он задумался!
Еще бы не задуматься! Хорошенькое дельце для помощника Дамблдора - согласиться защищать Драко. А мож не надо было соглашаться?
Нарцисса, по-моему, не донесла бы. Вот Беллатрикс могла, конечно. Но, по-моему, Снейпа никто не вынуждал с палочкой наготове, чтобы он позаботился о Драко. Нарцисса просто просила его и давила на него слезами и тем, что Люциус в Азкабане. И уже почти потеряла надежду уговорить его. Чего б ему не отказаться отмазавшись, что это миссия Драко, что это огромная честь и т.д. Пусть даже Нарцисса и Белла приняли бы его за труса. Подумаешь, Пожиратель Смерти - трус, не он один. Тем более, Белла не хотела к нему идти и уговаривала сестру не ходить - значить не удивилась бы, если бы он отказался. А Снейп сознательно дал обещание зная, что в случае невыполнения он умрет. Что ж, он был готов умереть только из-за того, что сумел обмануть Волда, но не смог провести двух теток?  Что-то тут не то… 
Вообщем, я люблю СС, я не хочу сказать, что он на стороне Волда, но и абсолютно обелить его я не могу. Хотя хочу!
|
азнар
Ведьмочка
Откуда: с севера
Сообщений: 60 | Написано: 13.12.2005 12:33 | Инфо Правка |
Один вопрос подкину:
в ГП и КО близнецы Уизли говорят, что Снейпу четвёртый год не удаётся получить должность препода от тёмных сил, то есть с момента поступления Гарри в школу, это что совпадение?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 444 | Написано: 13.12.2005 15:40 | Инфо Правка |
азнар
В 5-й Амбридж спрашивает Снейпа, что хотел ли он изначально получить должность Защиты, но не получил, и Снейп подтверждает, что да, он КАЖДЫЙ ГОД хотел ее получить с тех пор, но получал отказ. Так что дело обстоит еще интереснее
|
Severus
Профессор
Откуда: От Волдеморта :)
Сообщений: 183 | Написано: 13.12.2005 15:53 | Инфо Правка |
Представляете, если бы Снейп получил эту должность, то бедному Гарри от него ещё бы больше досталось!
|
Helge-Io
явная снейпоманка
Сообщений: 335 | Написано: 13.12.2005 17:09 | Инфо Правка |
По поводу того почему Дамби дал Снейпу проклятую должность:
Дамби много лет упорно отказывал Снейпу в этой должности, а Снейп также упорно её добивался. Почему? Возможно, Снейп надеялся, что справится с проклятьем. А Дамблдор не был уверен в этом, т.к. многие годы наблюдал как приходили и уходили преподаватели ЗОТС и не хотел рисковать, дожидаясь подходящего момента.
И вот война началась. Ждать дальше некуда - детям нужен настоящий и серьезный преподаватель Защиты. И Снейп тут один из лучших. К тому же Гарри уже достаточно взрослый и на 6-м курсе учат защищаться не от пикси и гномов-"красношапов".
Все "придирки" Снейпа к Гарри на уроках по защите можно расценить и не просто как придирки. А как то, что Снейп уделяет Поттеру больше внимания, чем другим студентам.
Кто кроме Снейпа? Люпин - незаменим для Ордена как оборотень. Какой-нибудь аврор? Так учитывая ситуацию в министерстве и взаимоотношения Дамблдор-Скримджер, это сомнительное удовольствие. А орденец-Кингсли на задании в маггловском правительстве…
И ещё:
Возвращение в школу Слагхорна - просто отличная страховка: должность проклята, Дамблдор уверен, что Снейпу на ней как и его предшественникам не задержаться больше года, а тут под рукой оказывается преподаватель зелий и старый соратник - вполне проверенный свой человек, который к тому же много лет был деканом Слизерина - т.е. даже без Снейпа Слизерин без главы Дома не останется.
Удобно, да?
Андрюха
Цитата:
Вот если он действительно смог соврать Лорду, то Снейп действительно мастер окклюменции. С этим тогда не поспоришь. Но вот врал ли он ему? Может, Снейп действительно подчинён Волдеморту?
Как же ты удобно обрезал продолжение моей цитаты Ты считаешь, что Дамблдору каждый день 16 лет врать легче, чем Лорду?
Мастер Окклуменции Снейп по любому! Это факт. И этот факт с незапланированной истеричностью никак не совместим…
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1317 | Написано: 13.12.2005 19:48 | Инфо Правка |
Helge-Io
Мастер Окклуменции Снейп по любому! Это факт. И этот факт с незапланированной истеричностью никак не совместим…
А вот это плохо, очень плохо.
Потому что одно дело - не захотеть выслушивать детей и Люпина в Визжащей Хижине из-за истерики, а совсем другое - запланированно.
Не слушал, потому что не хотел услышать?
Почему не хотел? Сириус и Люпин в его власти. Почему бы не выслушать? Почему бы не посмотреть на крысу, как предлагают? Зачем надо было изображать истерику? Чтобы, не дай Бог, не получить на руки доказательства невиновности Блэка, каковые страшно не хотелось получить (а вот греховное подозрение, что он может быть невиновным в гибели Поттеров, видимо, было?).
Ведь не планировал же он, в самом деле, получить от учеников по балде?
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 512 | Написано: 13.12.2005 19:59 | Инфо Правка |
ничего у него не было хзапланированно и вел он себя согласно обстоятельствам.
ведь в Хтжину он прошел только посбле того,что увидел на карте. А этого он не планировал, потому что карта была не у него а у Люпина. А истерика - там, где его чуть не превратили в оборотня/убили, никто себя нормально вести не сможет, плюс там одни его враги, которым можно отомстить. Очень удобно. Тем более он и правда был уверен, что Блек убил тех людей, а Люпин помогал ему, тут он просто прошлое вспоминает, времена мародеров. А в палате истерику закатил, потому что единственный шанс прищучить этого Блека уплыл из под носа. Если не за убийство тех 13 несчастных, то хоть за покушение на его Снгейпа жизнь и за постояные издевательства. Так что там ничего заполанированно не было у него.
а насчет истерик этих, тут любой мастер окклюменции может сойти с катушек, после такого напряга. Я удивляюсь, как он просто не поднял палочку и не заавадил просто Блека. Дамб, между прочим, тоже бесится, да еще как. И Волд тоже, иначе шрам бы так у Гаррика не болел при его вспышках веселья и т.п.
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 129 | Написано: 13.12.2005 21:59 | Инфо Правка |
jedi katalina
Как связаны окклюменция и непреднамеренные истерики? Я в недоумении…
Да, Снейп держит ментальную защиту перед ТЛ. Но чего ему это стоит, думаю, знает только он. И, может быть, еще Дамблдор. Но Северус - человек долга, и свою работу он будет выполнять чего бы ему это ни стоило.
Но он не стальной! Ему часто напрочь сносит крышу, да еще как! С чудовищными для него самого последствиями, однака! К чему привела его истерика в Визжащей Хижине? Думаете, Северус мало бессонных ночей провел в приступах самобичевания и отчаянном желании хоть что-то изменить?
О, достаточно, уверяю вас! Потому что возвращение Лорда для него означает еще мерлин знает сколько лет на коленях перед этим недочеловеком, еще мерлин знает сколько брезгливых поцелуев края его мантии с отвращением в душе! Думаете, этого он добивался? Может, это и были его "мотивы"?
Не говоря уже о том, что он подвел Дамблдора, который доверял ему так слепо и так трогательно!
"Либо ты умеешь контролировать свои эмоции, либо нет"
Бонд. Джеймс Бонд. 
Человек-кремень. Если Его Полукровное Высочество не за нас, волшебному миру реальная крышка Куда уж там Волдеморту…
Но дело не в том, что Снейп в принципе не может быть в истерике, дело в том, где это может произойти и как. Т.е. не на работе
Что значит "не на работе"? А хде тогда? Для преподавателя Хогвартса вся жизнь - сплошная работа. Без праздников и выходных. Это мы после рабочего дня возвращаемся домой, к семье, к детям, на которых при желании можно выместить все, что накопилось. А куда возвращается Снейп? В те же подземелья. А там, между прочим, то же самое, что и всегда: те же банки, пробирки, сушеные тараканы… О какой разрядке может идти речь?
А тут - подарок судьбы - Блэк! Старый друг! Наконец-то, тебя-то я и ждал столько лет! Дивный из Сириуса громоотвод получился, надо сказать…
А вот потом, уже после Фаджа, Северус разрешил мозгу функционировать по полной…
|
Kcana
Ведьмочка
Откуда: а черт его знает
Сообщений: 416 | Написано: 13.12.2005 22:17 | Инфо Правка |
Herminne
а разве хоркус - не часть души?
На сколько я помню, она и есть.
Вот была у Волдеморта часть этой самой души, он ее приспособил.. по назначению, воспользовался телом Квирела. Значит, когда Гарри избавился от профессора, то он избавился и от хоркуса.
Вы не согласны?
|
азнар
Ведьмочка
Откуда: с севера
Сообщений: 61 | Написано: 14.12.2005 05:49 | Инфо Правка |
Kcana
Нет, он избавился от тела Квирела, а душа (7 часть) улетела в Албанию, Волд же объяснял, что до Квирела прятался в разных животных, но они быстро погибали, так что хоркруксы тут не причём. Квирелл всего лишь временное пристанище 1/7 части души Волда
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1318 | Написано: 14.12.2005 07:09 | Инфо Правка |
Авдотья
Похоже, по крайней мере кое в чем Вы правы.
Факты таковы. Сцена в Думоотводе. Снейп предупреждает Дамблдора о возможном возвращении Вольдеморта. То есть, скорее всего, он этого возвращения не хотел.
Факт косвенный. Именно благодаря Снейпу в итоге Питер смог убежать. Что привело к возрождению Вольдеморта. А Снейп почему-то этим подвигом не хвастается, хотя мог бы. Задним числом, даже не зная пророчества Трелони. Не похоже на хорошего шпиона, извлекающего все возможное из любой ситуации. Истерикой не хвастаются?
|
Seamny
Ведьмочка
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 108 | Написано: 14.12.2005 10:33 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Именно благодаря Снейпу в итоге Питер смог убежать.По-моему, в Хижине Снейп вырубился еще до того, как Петтигрю из крысы превратился в человека, а когда СС вылез из подземного хода из Хижины, Питер уже сбежал. Или я что-то путаю?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1319 | Написано: 14.12.2005 10:47 | Инфо Правка |
Seamny
Правильно.
Но Снейпа же просили посмотреть на крысу.
Если бы он идеально себя контролировал, он бы это запомнил и позже сложил два и два, т.к. роль Питера в возвращении Вольдеморта (а также анимагические способности Мародеров) позже стали известны всем Пожирателям.
|
Мария-Антуанетта
Королева Французская
Сообщений: 54 | Написано: 14.12.2005 12:28 | Инфо Правка |
Господа, ни у кого не возникало вопроса почему на протяжении всех книг в Гарьке старательно воспитывают ненависть к Снейпу?
Тут и Снейп старается изо всех сил и Дамблдор ему усиленно подыгрывает. Гарька периодически ходит к Дамбу жалуется на Снейпа, а Дамбу хоть бы хны. Он только улыбается и отмахивается от него. В шестой книжке это особенно заметно, особенно хороша сцена убийства директора. Он ведь специально Гарьку обездвижил, а не оглушил или не переместил в безопасное место, чтобы тот посмотрел как нехороший профессор Снейп убъет доброго дедушку.
У меня закралось подозрение, что ДАМБУ НУЖНО ЧТОБЫ ГАРРИ КАК МОЖНО СИЛЬНЕЕ ВОЗНЕНАВИДЕЛ СНЕЙПА.
ЗАЧЕМ?
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1854 | Написано: 14.12.2005 12:53 | Инфо Правка |
Мария-Антуанетта
ЗАЧЕМ?
Спросите авторов "Большой игры"…
|
  | |
