| Гермиона и домашние эльфы |
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 456 | Написано: 15.02.2006 14:13 | Инфо Правка |
Herminne
Да, но в случае с Советским Союзом изменение менталитета прошло очень даже болезненно. Мягкий вариант от "всех убить". Кто-то эммигрировал, кого-то расстреляли, кого-то в лагеря. Остальных удалось переубедить мирным путем
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1687 | Написано: 15.02.2006 14:24 | Инфо Правка |
Тумбочка
Мягкий вариант от "всех убить". Кто-то эммигрировал, кого-то расстреляли, кого-то в лагеря. Остальных удалось переубедить мирным путем
Ничего подобного. Вот этих-то людей и не изменили, так как применялось грубое насилие. И в конце концов они все же повлияли на распад Союза. С точки зрения целесообразности их надо было поголовно уничтожить а ля Моисей, а не в лагеря засовывать или в эмиграцию выпихивать (в данном случае чисто теоретическое рассуждение).
Я же говорю о тех "народных массах", которые вынесли и претворили в жизнь - и приняли, изменив себя, - скачок от крестьянской, аграрной, страны в индустриализацию. О тех, которые строили "город-сад", о тех, которые не думали о том, что может дать им их страна, а что они могут дать для своей страны. Молодым (на 20-е годы) это далось легче, более пожилым - труднее. Начало изменению менталитета было положено еще в 10-е годы при Столыпине, но в СССР эти изменения шли форсированным темпом. Вторую ломку менталитета мы видим в СССР/РИ/СНГ в 90-е годы
Немцы тоже показывают пример двойной ломки менталитета в прошлом столетии. 
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 457 | Написано: 15.02.2006 14:36 | Инфо Правка |
Herminne
Вот этих-то людей и не изменили
Я и не говорю, что их изменили. Их просто вовремя убрали, чтобы они не мешали изменять менталитет другим
И в конце концов они все же повлияли на распад Союза.
На распад Союза повлияли не они. Причина распада опять же экономическая.
О тех, которые строили "город-сад", о тех, которые не думали о том, что может дать им их страна, а что они могут дать для своей страны.
Очень грамотная пропаганда и своевременное устранение инакомыслящих. А изменить молодежь всегда намного проще. Но принцип остается тем же ликвидировать (изолировать) тех кого переделать нельзя и попытаться переделать остальных
Начало изменению менталитета было положено еще в 10-е годы при Столыпине
Столыпин хотел другого
Вторую ломку менталитета мы видим в СССР/РИ/СНГ в 90-е годы
Это насильственная ломка под воздействием вынуждающих обстоятельств. Да и не кардинальная она
Немцы тоже показывают пример двойной ломки менталитета в прошлом столетии.
Когда? в 90-х? или в 50-х?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1689 | Написано: 15.02.2006 14:54 | Инфо Правка |
Тумбочка
Их просто вовремя убрали, чтобы они не мешали изменять менталитет другим
Не, ну как же их убрали? Далеко не всех. Жженов, Лихачев, Солженицын - это ведь достаточно известные примеры, а таких намноооого больше. Вот это и была ошибка системы - полагать, что эти люди для нее более не опасны, пусть и не с измененным менталитетом. 
На распад Союза повлияли не они. Причина распада опять же экономическая.
Ага щас. Дедушка Ленин очень был бы рад такому объяснению. Однако я не хочу сказать, что экономика была совсем ни при чем. Но экономика - это люди. В том числе - люди, которые принимают решения, которые могут влиять. А они (по разным причинам) были с точки зрения системы с гнильцой.
Очень грамотная пропаганда и своевременное устранение инакомыслящих. А изменить молодежь всегда намного проще. Но принцип остается тем же ликвидировать (изолировать) тех кого переделать нельзя и попытаться переделать остальных
Ага. И ликбезы тоже пропаганда? И индустриализация? Не было всего этого, что ли? Изменить молодежь проще по нескольким причинам, одна из которых - у нее меньше предрассудков, накопившихся за долгую жизнь. Она еще способна учиться. Несомненно, есть и примеры, когда люди в 70 лет начинали заниматься совершенно иным делом, не тем, чем занимались всю жизнь, и достигали больших успехов в этом. Но таких единицы.
Столыпин хотел другого
Вы уверены? Как раз наоборот.
Это насильственная ломка под воздействием вынуждающих обстоятельств. Да и не кардинальная она
Хоть ломка, хоть изменение менталитета (как хотите обзовите) - суть одна и та же. Причем это вовсе не "бек ин зе фьючер", россиянин конца 90-х годов и конца 10-х годов прошлого века - разные люди.
Когда?
В 20-30-е и в конце 40-х-50-е годы прошлого столетия.
Добавление от 15.02.2006 14:59:
В частности, пример человека, физика, в 70-летнем возрасте обратившимся к медицине - Манфред фон Арденн
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 460 | Написано: 15.02.2006 15:22 | Инфо Правка |
Herminne
Далеко не всех. Жженов, Лихачев, Солженицын - это ведь достаточно известные примеры, а таких намноооого больше. Вот это и была ошибка системы - полагать, что эти люди для нее более не опасны
Нет, не намного больше. Их по пальцам можно пересчитать. И для системы они не были опасны никоим образом. Даже наоборот. Создавали имидж государства с оппозицией.
Но экономика - это люди.
Экономика - это экономика, т.е. производство. Если б причина распада была не экономической, то Союз распался бы гораздо раньше. В шестидесятые, когда диссидентво было на подъеме. А в середине 80-х и далее диссидентов уже не было. Из чего я делаю вполне обоснованный вывод, что митингами и пикетами ничего изменить нельзя.
И ликбезы тоже пропаганда? И индустриализация?
И как же ликбезы и индустриализация влияют на менталитет?
Насчет молодежи согласна.
Вы уверены? Как раз наоборот.
Я уверена. Он хотел аграрную реформу, так?
Хоть ломка, хоть изменение менталитета (как хотите обзовите) - суть одна и та же. Причем это вовсе не "бек ин зе фьючер", россиянин конца 90-х годов и конца 10-х годов прошлого века - разные люди.
Она не существенна. Так, корректировка. Причем не быстрая, времени-то много прошло. И не беспроблемная
В 20-30-е и в конце 40-х-50-е годы прошлого столетия.
В 20-30-е ничего подобного не было, да и в 50-е тоже.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1692 | Написано: 15.02.2006 15:39 | Инфо Правка |
Тумбочка
Создавали имидж государства с оппозицией.
Ничего себе оппозиция из opinion leader.
Экономика - это экономика, т.е. производство. Если б причина распада была не экономической, то Союз распался бы гораздо раньше.
Производство делают люди. Рабы, крепостные крестьяне, наемные работники, свободные предприниматели и так далее.
А в середине 80-х и далее диссидентов уже не было.
Ничего подобного. Они (большинство, кроме нескольких громких имен) мимикрировали под систему, но остались все теми же хамелеонами (т. е. диссидентами).
И как же ликбезы и индустриализация влияют на менталитет?
Они его изменяют. Достаточный ответ или развить?
Он хотел аграрную реформу, так?
В частности, он хотел уйти от "мира" к отдельным людям.
Она не существенна. Так, корректировка. Причем не быстрая, времени-то много прошло. И не беспроблемная
15 лет - это миг по сравнению с мировой историей. Что же касается небеспроблемности - так никто и не говорил, что будет легко.
В 20-30-е ничего подобного не было, да и в 50-е тоже.
Что вы имеете в виду под "ничем подобным" (В скобках замечу, что изменение менталитета немцев в это время таки произошло, но сначала мне хочется узнать, что именно вы имеете в виду).
Добавление от 15.02.2006 15:59:
Да, еще по поводу "безболезненности":
вот в Библии - очень болезненно, там все население уничтожили, а в жизни все решается "малой кровью" (по сравнению с изменениями). И ведь это хорошо!
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 466 | Написано: 15.02.2006 16:18 | Инфо Правка |
Herminne
Ничего себе оппозиция из opinion leader.
Все правильно. А из кого она по-Вашему должна быть?
Производство делают люди.
Дома тоже строят люди. Но дома-то от людей не зависят. И экономика тоже (В известных пределах)
Ничего подобного. Они (большинство, кроме нескольких громких имен) мимикрировали под систему, но остались все теми же хамелеонами (т. е. диссидентами).
Если они стали хамелеонами, значит поняли, что системе лучше не мешать. И не мешали.
Они его изменяют. Достаточный ответ или развить?
Развить не получится Потому что это неправильный ответ
В частности, он хотел уйти от "мира" к отдельным людям.
И где здесь связь с Союзом и индустриализацией?
15 лет - это миг по сравнению с мировой историей.
Если пятнадцать лет - миг, то менталитет по сравнению с мировой историей изменился на 0,00000001 милиметра. Совсем чуть-чуть
Что вы имеете в виду под "ничем подобным"
Я имею ввиду последствия мировых войн
Я не помню, чтобы в Библии уничтожили все население? 
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1154 | Написано: 15.02.2006 16:45 | Инфо Правка |
Aurelia
Менталитет изменить практически невозможно Ну, тогда Вы просто не имеет право скрывать это от научной общественности! Если конечно кто-то хочет Более того, неистово желаю!
Тумбочка
самовоспитание не играет никакой роли в рамках всего общества Позвольте спросить? А из чего вообще состоит это Ваше общество? Из индивидуалов, связанных общностью, не так ли? Так и менталитет - есть общий своего рода "базис", который и служит объединяющим фактором. Каждый же индивидуал - носитель этого самого общественного "базиса", которые подвергается незначительным измениниям вследствии воздействия факторо индивидуального, опять же, восприятия. Но менталитет - более гибкая штука - он постоянно изменяется за счет своих "носителей", это Вы не можете опровергнуть. Tempora mutantur et nos mutamur in illis!
Маугли знаете? А что мелочиться, давайте лучше Тарзана в качетве примера - колосс обезьяннего воспитания! 
типа верхи не хотят, низы не могут, вроде так? Нет, далеко не так! Революция - следствие кризиса общества, его защитный механизм, если хотите.
А в волшебном обществе никакого кризиса пока нет Неужели?  Его просто не видно, потому что он ещё не вошел в стадию "взрыва", пока только "возгорание" началось и долго длится! 
Herminne
Для индивидуального изменения менталитета нужен "катаклизм" одной силы, для общества - более глобальный, зачастую - затянувшийся на несколько поколений… Пример с СССР 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 382 | Написано: 15.02.2006 17:15 | Инфо Правка |
Тумбочка
А Вам не кажется, что это абсолютно нелогично, ставить отношение людей к чему-либо в зависимость исключительно от территории проживания. В данном случае нет. Речь идет о двух разных цивилизациях (с оговорками и исключениями, разумеется).
А насчет рассказа, не знаю что это за рассказ, но похоже на пропаганду чистой воды.
То-то и оно, что нет. Это проходная деталь.
Herminne
ППКС знаю. ППСК нет. Что такое?
Очепятка.
Абсолютный Игрок
Ладно, покончим с этим занудством!
Gratias!
Тумбочка
А в волшебном обществе никакого кризиса пока нет
Вы не видите, что это общество больно? И дело отнюдь не в том. что там объявился гениальный выродок. Вы сами признали, что у них скверно с правосудием. У них заложена система двойных или тройных стандартов (например в положении о колдовстве несовершеннолетних), с коррупцией зашкаливает и т.д. И проблема отношений волшебников с мыслящими магическими существами тут стоит не на последнем месте. См. высказывания Дамблдора в конце ОФ по поводу обстоятельств гибели Сириуса.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1693 | Написано: 15.02.2006 17:18 | Инфо Правка |
Тумбочка
А из кого она по-Вашему должна быть?
Это что же за оппозиция такая, на которую равняются и которой стараются подражать массы?
Дома тоже строят люди. Но дома-то от людей не зависят. И экономика тоже (В известных пределах)
Как мы видели на примере Трансвааль-парка, дома зависят от людей. А не наоборот. Так что экономика - это люди. Прежде всего люди.
Если они стали хамелеонами, значит поняли, что системе лучше не мешать. И не мешали.
Они не стали "хамелеонами", если вас смущает это сравнение, возьмите богомола. Тот тоже может притвориться сучком, оставаясь богомолом. Повторюсь, сути мимикрирующего его мимикрия не меняет.
Потому что это неправильный ответ
Другими словами, вы считаете, что неграмотная крестьянка и высокообразованный академик обладают одинаковым менталитетом. Вынуждена вас разочаровать, это совсем не так.
И где здесь связь с Союзом и индустриализацией?
Человек стал ощущать себя не таким связанным с конкретным "миром".
Если пятнадцать лет - миг, то менталитет по сравнению с мировой историей изменился на 0,00000001 милиметра. Совсем чуть-чуть
Пуля убивает мгновенно. Изменения самые кардинальные. Так что одно с другим не связано.
Я имею ввиду последствия мировых войн
Значит, ваши слова В 20-30-е ничего подобного не было, да и в 50-е тоже надо читать как В 20-30-е никаких последствий мировых войн не было, да и в 50-е тоже? Опять вынуждена вас разочаровать - вы опять неправы.
Я не помню, чтобы в Библии уничтожили все население?
Ой, так в Библии только и делают, что уничтожают все население. Я-то конкретно имела в виду опять Моисея и его хождение по пустыне, пока не померли все, кто вышел из Египта (включая его самого). Но ведь и потоп был, и Содом с Гоморрой… 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 383 | Написано: 15.02.2006 17:24 | Инфо Правка |
Тумбочка
Из чего я делаю вполне обоснованный вывод, что митингами и пикетами ничего изменить нельзя.
На рубеже 80-х-90-х прошлого века митинги и пикеты меняли весьма многое.
А из кого она по-Вашему должна быть?
Вообще-то оппозиция состоит из партий. Или хотя бы из отдельных людей, которые могут выступать в отечественных средствах массовой информации (чьи высказывания не надо ловить по зарубежным радиостанциям, закрыв дверь поплотнее и стараясь преодолеть глушение).
Если они стали хамелеонами, значит поняли, что системе лучше не мешать. И не мешали.
Не "лучше не мешать", а "пока невозможно помешать". При первой возможности эти люди быстро взялись за дело.
Herminne
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1695 | Написано: 15.02.2006 17:24 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Для индивидуального изменения менталитета нужен "катаклизм" одной силы, для общества - более глобальный, зачастую - затянувшийся на несколько поколений…
Совершенно верно. Но и для общества иногда хватает одного поколения. Зависит от того, насколько сильной была встряска.
zanuda
И дело отнюдь не в том. что там объявился гениальный выродок.
Дело, в частности, в том, что такие гениальные выродки там объявляются с завидной регулярностью (см. Гриндевальд).
Добавление от 15.02.2006 17:27:
zanuda
Не "лучше не мешать", а "пока невозможно помешать". При первой возможности эти люди быстро взялись за дело.
Вот. ППКС.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 471 | Написано: 15.02.2006 19:24 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Менталитет это не гибкая штука. Если у одного человека т.н. "базис" меняется, то менталитету всего общества это параллельно. Грубо говоря если в обществе два гения и два дурака, то они уравновешивают друг друга. А менталитет остается неизменным
А что мелочиться, давайте лучше Тарзана в качетве примера - колосс обезьяннего воспитания!
Не поняла Вашего сарказма. Чем Вас пример с Маугли не устраивает?
Революция - следствие кризиса общества, его защитный механизм, если хотите.
Я и не спорю с этим
Неужели? Его просто не видно, потому что он ещё не вошел в стадию "взрыва", пока только "возгорание" началось и долго длится!
Если его не видно, то откуда Вы знаете, что он есть? Возгорание, между прочим, происходит мгновенно и долго длиться не может. (Угли долго тлеют, это да)
zanuda
Речь идет о двух разных цивилизациях
На основании чего Вы делаете такой вывод? В смысле почему Вы решили, что это разные цивилизации. Государство одно, путь формирования тоже. Откуда взяться различиям?
То-то и оно, что нет. Это проходная деталь.
Не аргумент. Значит скрытая пропаганда.
Сейчас это, к примеру, очень модно. В фильме невзначай показывают как главный герой пьет кофе Нескафе. Это проходная деталь. И одновременно скрытая реклама.
Вы сами признали, что у них скверно с правосудием. У них заложена система двойных или тройных стандартов (например в положении о колдовстве несовершеннолетних), с коррупцией зашкаливает и т.д.
Это да. Но, между прочим, так во многих обществах происходит. И это не такой кризис, который грозит революцией.
И проблема отношений волшебников с мыслящими магическими существами тут стоит не на последнем месте.
Не на последнем. Но это опять же не причина для революции
См. высказывания Дамблдора в конце ОФ по поводу обстоятельств гибели Сириуса.
Дамблдор просто видит дальше остальных. А говорить о кризисе всего общества на основании единичного случая рановато.
Herminne
Это что же за оппозиция такая, на которую равняются и которой стараются подражать массы?
Разве на Солженицина, Лихачева и др. равнялись и старались подражать?
Так что экономика - это люди. Прежде всего люди
Возьмите одних и тех же людей и поместите их во времена 5 тыс. лет до н.э. и потом в современное общество. Если следовать Вашей логике экономика должна быть одинаковой.
Другими словами, вы считаете, что неграмотная крестьянка и высокообразованный академик обладают одинаковым менталитетом.
Согласна, менталитет меняется. Но мало.
Человек стал ощущать себя не таким связанным с конкретным "миром".
В Советском Союзе человек наоборот ощущал себя связанным с "миром". И не только с ним
Значит, ваши слова В 20-30-е ничего подобного не было, да и в 50-е тоже надо читать как В 20-30-е никаких последствий мировых войн не было, да и в 50-е тоже?
Нет, последствия, разумеется, были. Но не для менталитета.
zanuda
На рубеже 80-х-90-х прошлого века митинги и пикеты меняли весьма многое.
Меняли не митинги и пикеты как таковые, а возросшее недовольство большей части населения. А росло недовольство именно по экономической причине
Или хотя бы из отдельных людей, которые могут выступать в отечественных средствах массовой информации (чьи высказывания не надо ловить по зарубежным радиостанциям, закрыв дверь поплотнее и стараясь преодолеть глушение).
Я ж и не говорю про настоящую оппозицию. Я говорю про имидж оппозиции, который в определенной мере полезен власти. (не все у нас думают одинаково, есть и другие, типа свобода мысли у нас и т.д.)
При первой возможности эти люди быстро взялись за дело.
Ага. А если б возможности не было, то и не мешали бы они никому. А возможность появилась опять же по экономической причине
Добавление от 15.02.2006 19:30:
Herminne
Пуля убивает мгновенно. Изменения самые кардинальные. Так что одно с другим не связано.
Все равно это не отменяет того факта, что менталитет в РФ в 90-х изменился незначительно
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1161 | Написано: 15.02.2006 19:57 | Инфо Правка |
Тумбочка
"Ну, раз человек сам сдаваться не собирается, придется его подушкой в уголке придушить" - как говорит один знакомый профессор.
Только честно, не врать - знаете, что такое менталитет вообще? Я Вам расскажу:
"Менталитет - внутренний, интеллектуальный мир индивида, его духовность; характерный для личности или общественной группы способ мышления; склад ума; мировосприятие." (Психологический словарь терминов). Слово произошло от латинского слова mens (mentis), - ум, мышление, рассудок.
Менталитет, в понимании зарубежных ученых, включает в себя чувства, симпатии и антипатии, образы, представления о человеке и его месте в мире. Причем, все эти представления и ощущения не подвергнуты логической систематизации, осмыслению. Они связаны не столько с сознанием, сколько с подсознанием; если сознание регулирует мышление человека, то менталитет регулирует его поведение. Поняли?
А теперь скажите мне, неужели такая замечательная штука позволит человеку умереть своим бездействием и неспособностью измениться? Очень в этом сомневаюсь. Представьте себе - менталитет меняется… Как подвергается изменению все то, что его составляет - чувства, симпатии и антипатии, образы, представления о человеке и его месте в мире. И вот, все это существовало, и в один прекрасный момент случилась "ошибка", а за ним "кризис". А за кризисом - "перезагрузка". "Во такая вот, понимаешь, загогулина получается…" (Б. Ельцин)
Что же касается нашего с Вами первоначального вопроса, по поводу назревания "взрывоопасной обстановки" в Волшебном мире, то за меня блестяще ответила Zanuda! Кто бы мог подумать, что я такое изреку!  Если Вы вдруг её пост пропустили, то я специально для Вас процитирую: Цитата:
Вы не видите, что это общество больно? И дело отнюдь не в том. что там объявился гениальный выродок. Вы сами признали, что у них скверно с правосудием. У них заложена система двойных или тройных стандартов (например в положении о колдовстве несовершеннолетних), с коррупцией зашкаливает и т.д. И проблема отношений волшебников с мыслящими магическими существами тут стоит не на последнем месте. См. высказывания Дамблдора в конце ОФ по поводу обстоятельств гибели Сириуса
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1695 | Написано: 15.02.2006 20:14 | Инфо Правка |
Тумбочка
Разве на Солженицина, Лихачева и др. равнялись и старались подражать?
Естественно. А раньше он был еще большим авторитетом, чем сейчас. И на многих других.
Возьмите одних и тех же людей и поместите их во времена 5 тыс. лет до н.э. и потом в современное общество. Если следовать Вашей логике экономика должна быть одинаковой.
Почитайте "Янки при дворе короля Артура".
Согласна, менталитет меняется. Но мало.
Значит, вы считаете, что менталитет неграмотной крестьянки и высокообразованного академика мало отличается?
В Советском Союзе человек наоборот ощущал себя связанным с "миром". И не только с ним
"Мир" - это крестьянская община. Конкретная крестьянская община. Их просто не было в СССР. Колхозы и совхозы - это не то совсем.
Нет, последствия, разумеется, были. Но не для менталитета.
То есть, вы серьезно считаете, что в современной Германии сохранилось такое же сословное общество с соответствующим менталитетом, которое было во времена Второй империи (при последнем кайзере)? И что людоедские черты гитлеровского времени свойственны "немцам вообще"?
возможность появилась опять же по экономической причине
Возможность появилась по политической причине. А политика - это опять же люди.
Все равно это не отменяет того факта, что менталитет в РФ в 90-х изменился незначительно
Давайте тогда определимся, что вы называете "значительным изменением менталитета".
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 471 | Написано: 15.02.2006 20:23 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
А я и не спорю с тем, что менталитет отдельно взятого человека можно изменить. Он и сам, наверное, меняется постепенно, судя по Вашему определению. Но во-первых, он меняется случайно; а во-вторых изменение менталитета одного человека не может отразиться на изменении менталитета всего общества.
А заставить измениться все общество (по возможности быстро и бескровно) нереально.
Просто как пример. Подумайте сколько времени понадобится современному обществу чтобы установить матриархат? Да и вообще возможно ли это? Одного человека можно убедить в этом за месяц. Но толку от этого ноль, потому что общество думать иначе не станет
Что же касается нашего с Вами первоначального вопроса, по поводу назревания "взрывоопасной обстановки" в Волшебном мире, то за меня блестяще ответила Zanuda!
Я не пропустила. Я даже на это уже ответила
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1696 | Написано: 15.02.2006 20:24 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 472 | Написано: 15.02.2006 20:39 | Инфо Правка |
Herminne
Естественно. А раньше он был еще большим авторитетом, чем сейчас. И на многих других.
Я, наверное, что-то пропустила. Когда это на него равнялись? Он всегда был в опале.
Почитайте "Янки при дворе короля Артура"
Я кино смотрела, отрывочек. Она там фотографировала. А закончилась бы пленка и стала бы она как все. И вообще, это фантастика. Там изрядная доля вымысла.
Значит, вы считаете, что менталитет неграмотной крестьянки и высокообразованного академика мало отличается?
Разве после индустриализации все крестьянки стали академиками? Культурный уровень, естественно, поднялся. Но не так, чтобы прямо от кухарки до академика
Их просто не было в СССР. Колхозы и совхозы - это не то совсем.
Это тоже самое. Если не хуже. Общественная земля и прочее.
То есть, вы серьезно считаете, что в современной Германии сохранилось такое же сословное общество с соответствующим менталитетом, которое было во времена Второй империи (при последнем кайзере)?
Общество изменялось постепенно. Целый век прошел, даже больше. И изменилось оно не радикально.
И что людоедские черты гитлеровского времени свойственны "немцам вообще"?
Это временное помутнение рассудка, вызванное харизматическим лидером и экономическими проблемами. Когда лидер ушел в мир иной и экономичесие проблемы отпали, все вернулось на свои места.
Возможность появилась по политической причине.
А политика - это концентрированное выражение экономики.©
Давайте тогда определимся, что вы называете "значительным изменением менталитета"
Сложно сказать однозначно. Это оценочное понятие
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1697 | Написано: 15.02.2006 20:48 | Инфо Правка |
Тумбочка
Я, наверное, что-то пропустила.
Вы даже очень много пропустили.
Я кино смотрела, отрывочек. Она там фотографировала. А закончилась бы пленка и стала бы она как все. И вообще, это фантастика. Там изрядная доля вымысла.
Она? Вы про фильм с Вупи Гольдберг? Вы это серьезно?
Разве после индустриализации все крестьянки стали академиками? Культурный уровень, естественно, поднялся. Но не так, чтобы прямо от кухарки до академика
А разве это нужно, чтобы все кухарки сразу в академики подались? Это только в постсоветской России академиков как собак нерезаных развелось.  Но вы не ответили на мой вопрос: вы считаете, что менталитет неграмотной крестьянки мало отличается от менталитета высокообразованного академика?
Это тоже самое. Если не хуже. Общественная земля и прочее.
Учите матчасть.
Общество изменялось постепенно. Целый век прошел, даже больше. И изменилось оно не радикально.
Квиц по истории: в каком году прекратила свое существование Вторая империя? Квиц по социологии: чем отличается сословное общество от демократического?
Это временное помутнение рассудка, вызванное харизматическим лидером и экономическими проблемами. Когда лидер ушел в мир иной и экономичесие проблемы отпали, все вернулось на свои места.
Временное помутнение рассудка? У всей нации? Новое слово в психиатрии!
А политика - это концентрированное выражение экономики.
Я уже сказала - дедушка Ленин на вас, скорее всего, порадовался бы.
Сложно сказать однозначно. Это оценочное понятие
Скажите неоднозначно, если сможете.
Я вам так скажу: вы - живое воплощение изменения менталитета в постсоветской России.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1164 | Написано: 15.02.2006 22:23 | Инфо Правка |
Тумбочка
Но во-первых, он меняется случайно "И пока его планета убивала его, Каинс успел подумать, что нет ничего абсолютного, и даже во вселенной главенствует ошибка и случай. Впрочем, с этим могли согласиться и коршуны." (Ф. Херберт "Дюна") 
Не поняли! Ладно, вероятно, это просто я так плохо объясняю. А заставить измениться все общество Я не могу понять кто кого заставляет? Только сама общество способно породить в себе начало конца! по возможности быстро и бескровно Эх! Сказал бы Вам что лишь можно сделать быстро и бескровно!  Впрочем, тут уже не Рубенштейн… Полистайте Анатоля Франса как-нибудь на досуге, например "Боги жаждут" - удивительная вещь!
Я даже на это уже ответила Тогда позвольте Вам задать такой вопрос: а что вообще может привести к революции в Волшебном мире, если не факторы, предложенные Аз-многогрешным и уважаемой zanuda? Я все ещё под впечатлением от такого единства! 
|
Aurelia
Ведьмочка
Откуда: Неизвестно
Сообщений: 26 | Написано: 16.02.2006 04:22 | Инфо Правка |
Во-первых, говоря о менталитете, я не имела ввиду то, что человек совсем не меняется. Он естесственно меняется, под стать времени. Но менталитет остается. Он просто подстраивается под время, а суть остается.
А пример я вам приведу чуть позже, потому как сейчас совсем нет времени 
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1171 | Написано: 16.02.2006 10:36 | Инфо Правка |
Aurelia
Мне Вам что, тоже рассказывать, что такое менталитет?
Надо на пары ходить!  
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 473 | Написано: 16.02.2006 19:10 | Инфо Правка |
Herminne
Вы даже очень много пропустили.
Если б на него все действительно равнялись, то Союз бы распался гораздо раньше. Лет на тридцать
Она? Вы про фильм с Вупи Гольдберг? Вы это серьезно?
Да серьезно. Там девочка была лет 12. Она ещё Солнечное затмение предсказала.
Но вы не ответили на мой вопрос: вы считаете, что менталитет неграмотной крестьянки мало отличается от менталитета высокообразованного академика?
Нет, я так не считаю
Учите матчасть.
Я её и так знаю. В колхозах и совхозах люди были прикреплены к земле. Паспортов не было. Свобода передвижения ограничена. Колхоз расшифровывается как коллективное хозяйство. То есть, по сути та же община
в каком году прекратила свое существование Вторая империя?
Специально в книжке посмотрела . В 1918
чем отличается сословное общество от демократического?
Хотя бы тем, что демократическое общество - это иллюзия и фикция. А сословное вполне реально.
Временное помутнение рассудка? У всей нации?
Вполне реально.
Я уже сказала - дедушка Ленин на вас, скорее всего, порадовался бы.
Не понимаю Вашей иронии. Между прочим, марксизм это общепризнанное направление в философии, политологии, социологии, юриспруденции, экономике и др.
Скажите неоднозначно, если сможете.
Значительно, это когда плюс меняется на минус (или на почти минус). Причем не по какому-то отдельному элементу, а по большей их части
Абсолютный Игрок
Не поняли!
Я все прекрасно поняла
Я не могу понять кто кого заставляет?
Тот, кому это надо.
а что вообще может привести к революции в Волшебном мире
Революция - это исключение. А в таком консервативном обществе как Великобритания (плюс волшебники сами по себе более консервативны, чем магглы) революций не было уже давно. Да и та, что была, какая-то левая
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1182 | Написано: 16.02.2006 19:20 | Инфо Правка |
Тумбочка
Тот, кому это надо. Так я и думал - голословщина!
революций не было уже давно. Да и та, что была, какая-то левая Познавательно. Так как насчет моего вопроса: "а что вообще может привести к революции в Волшебном мире"?
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 475 | Написано: 16.02.2006 19:24 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Так как насчет моего вопроса: "а что вообще может привести к революции в Волшебном мире"?
Ничего. Революция в волшебном мире нереальна
Так я и думал - голословщина!
А как ещё можно ответить на общий вопрос? Только общей фразой. Или Вы хотели чтобы я Вам имя-фамилию-отчество назвала, адрес и паспортные данные?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1699 | Написано: 17.02.2006 00:36 | Инфо Правка |
Тумбочка
Если б на него все действительно равнялись, то Союз бы распался гораздо раньше. Лет на тридцать
Все как раз наоборот. Если бы все на него равнялись, Союз бы совсем не распался. Однако равнялись не только на Солженицына, но и на такого конъюнктурщика как Войнович - и т. п.
Да серьезно.
Книгу прочитайте. Там как раз разница менталитетов очень доходчиво описана.
Нет, я так не считаю
В таком случае ликбез и индустриализация привели к изменению менталитета.
Я её и так знаю. В колхозах и совхозах люди были прикреплены к земле. Паспортов не было. Свобода передвижения ограничена. Колхоз расшифровывается как коллективное хозяйство. То есть, по сути та же община
Плохо знаете. Учите матчасть, а не повторяйте агитки.
В 1918
О! И вы считаете, что немец 1918 года, немец 1938 года и немец 1950/60 года - один и тот же?
Хотя бы тем, что демократическое общество - это иллюзия и фикция. А сословное вполне реально.
Дааа? Крутую траву курите. Назовите плиз признаки сословного общества, а также пример сословного общества в современной Европе, если оно такое в наши дни реальное.
Вполне реально.
Я и говорю - новое слово в психиатрии.
Между прочим, марксизм это общепризнанное направление в философии, политологии, социологии, юриспруденции, экономике и др.
Ваше высказывание имеет с марксизмом очень мало общего. А вот с догматикой марксистской имеет очень много общего. И Ленин, как творец догматики, вам бы порадовался.
Значительно, это когда плюс меняется на минус (или на почти минус). Причем не по какому-то отдельному элементу, а по большей их части
Ну поскольку общество не индукционная катушка, плюс на минус в нем мгновенно не меняется. Однако же какие элементы менталитета по вашему являются настолько существенными, что изменение их (или их большей части) дает изменение менталитета?
Революция в волшебном мире нереальна
Какая именно революция?
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1185 | Написано: 17.02.2006 07:18 | Инфо Правка |
Herminne
Есть предложение - "не оспаривать глупца"!
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 394 | Написано: 17.02.2006 18:14 | Инфо Правка |
Тумбочка
На основании чего Вы делаете такой вывод? В смысле почему Вы решили, что это разные цивилизации. Государство одно, путь формирования тоже. Откуда взяться различиям?
Вы считаете, что в рамках одного государства не могут существовать две цивилизации? Вспомните Советский Союз. Что касается Америки, то две цивилизации возникли раньше, чем государство США.
Не аргумент. Значит скрытая пропаганда.
Не имею права полемизировать, т.к. не могу дать ссылку.
Но, между прочим, так во многих обществах происходит. И это не такой кризис, который грозит революцией.
Такие общества нестабильны. Оная нестабильность может проявляться по-разному. В мире Роу она проявляется в перидических появлениях разнообразных "Темных Властелинов" (как отметила Herminne ) и войнах с ними. Победить Вольдеморта будет недостаточно. Общество надо будет лечить. ИМХО, это будет задача Гермионы.
Меняли не митинги и пикеты как таковые, а возросшее недовольство большей части населения.
Простите, я Вас не понимаю. Недовольство населения, для того, чтобы что-то менять, должно как-то выражаться. В нашем случае - митингами и пикетами.
А росло недовольство именно по экономической причине
Недовольство, способное играть какую-то роль, вызывается не экономическими причинами как таковыми, а их осознанием и определенным отношением к ним.
Я говорю про имидж оппозиции, который в определенной мере полезен власти. (не все у нас думают одинаково, есть и другие, типа свобода мысли у нас и т.д.)
Власти может быть полезен только имидж легальной оппозиции (хотя бы и ручной). Имидж оппозиции, загнанной в глухое подполье, в цивилизованном мире стране мог только вредить (и вредил).
Почитайте "Янки при дворе короля Артура"
- Я кино смотрела, отрывочек.
И на этом следовало бы поставить точку. Не читали (и даже не смотрели) - не высказывайтесь. Простите за невежливость. 
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 480 | Написано: 17.02.2006 18:59 | Инфо Правка |
Herminne
Все как раз наоборот. Если бы все на него равнялись, Союз бы совсем не распался. Однако равнялись не только на Солженицына, но и на такого конъюнктурщика как Войнович - и т. п.
Значит он все-таки был оппозицией?
В таком случае ликбез и индустриализация привели к изменению менталитета.
Немножко
Плохо знаете. Учите матчасть, а не повторяйте агитки.
А откуда тогда по-Вашему термин "советское крепостное право"
О! И вы считаете, что немец 1918 года, немец 1938 года и немец 1950/60 года - один и тот же?
Различается чуть-чуть, но в целом - да
Назовите плиз признаки сословного общества
Наличие сословий
а также пример сословного общества в современной Европе
Почему в Европе?
Ваше высказывание имеет с марксизмом очень мало общего. А вот с догматикой марксистской имеет очень много общего.
Любая теория и философское направление основывается на догмах.
Однако же какие элементы менталитета по вашему являются настолько существенными, что изменение их (или их большей части) дает изменение менталитета?
Отношение к власти, к профессиям, к людям и др.
Какая именно революция?
Любая
zanuda
Вы считаете, что в рамках одного государства не могут существовать две цивилизации? Вспомните Советский Союз. Что касается Америки, то две цивилизации возникли раньше, чем государство США.
В одном государстве может быть сколько угодно цивилизаций. Но только если их существование реально обусловлено. В США этого нет. Они возникли раньше, но они возникли одинаково. А потом даже, определенные штаты произвольно объявлялись рабовладельческими или наоборот свободными
Такие общества нестабильны.
Возможно. Но таких обществ большинство, а революций не так уж много
это будет задача Гермионы.
А вот тут я согласна. Только делать это надо последовательно. И процесс растянется не на один век
Простите, я Вас не понимаю. Недовольство населения, для того, чтобы что-то менять, должно как-то выражаться. В нашем случае - митингами и пикетами.
1. Митинг возможен и без недовольства. Тогда он ничего не дает. 2. Недовольство может выражаться не только в митингах.
Недовольство, способное играть какую-то роль, вызывается не экономическими причинами как таковыми, а их осознанием и определенным отношением к ним.
Не всегда
Власти может быть полезен только имидж легальной оппозиции (хотя бы и ручной). Имидж оппозиции, загнанной в глухое подполье, в цивилизованном мире стране мог только вредить (и вредил)
Насчет этого не уверена и пока помолчу
Книгу прочитайте. Там как раз разница менталитетов очень доходчиво описана.
Не читали (и даже не смотрели) - не высказывайтесь
Я почитаю, если найду. Только фантастика все равно остается фантастикой. И использовать это в качестве научно обснованного факта я бы не стала
И вот классический пример того, что менталитет на раз-два не меняется. А меняется тяжело и мучительно. Патриархальная Россия. Отмена крепостного права (по сути рабства). Крестьяне реально были в шоке. Многие плакали. Чуть ли не волна восстаний прошла. Они расценили свободу не как дар, а как наказание. И кризис затянулся аж до следующего века
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 60 | Написано: 20.02.2006 15:52 | Инфо Правка |
Тумбочка
И процесс растянется не на один век
Да ну, бросьте…. не на один век… сколько понадобилось Гринпису, чтобы сейчас в Европе нельзя было пройти в шубе из натурального меха?
И это только при использовании грубых методов типа пропаганды.
При всем богатстве нынешних PR-технологий задача решается гораздо быстрее, тем более если ею озаботятся на государственном уровне.
Подать красиво упакованную идею очень даже можно, тем более если грамотно завязать ее на эмоциях. Так и вижу Добби, дающего вышибающее слезу интервью о том, как плохо ему было у Малфоев, и описыающего все ужасы малфоевского Холокоста .
А если постоянно в газетах и других СМИ регулярно пропускать фразы, осуждающее рабство и т.д. и т.п. Впрочем, это тоже из пропагандистских штучек
В общем, нужно запустить механизм общественного осуждения за некорректное отношение к эльфам, наподобие того, который действует в Америке.
А вообще, почему обсуждается тема рабства? Роулинг затеяла тему эльфов ради расизма…
|
  | |
