| Слова, изобретенные Роулинг. |
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 157 | Написано: 12.03.2006 22:15 | Инфо Правка |
zanuda
Да вот мне тоже так кажется -именно бродячий сюжет. Вроде мифа о Гильгамеше, "слизанный" в миф о Ное.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1248 | Написано: 12.03.2006 22:22 | Инфо Правка |
Lennora
А может Вы просто решили пошутить, так написав? Старо гречиский  Лихо!
Интересно, что Алекто обозначает "ту, которая никогда не отдыхает", существо без усталости. Что вкладывалось в героиню с таким именем, неистовость?
zanuda
Существуют, например, "бродячие сюжеты". Ведь по сути "Кошка - транскультурный архетип.." Концов тут не сыскать!)
По крайней мере могу добавить, что зародилось это не в эпоху Античности… Есть вероятность, что какой-нибудь древне-египетский или персидский культ мог способствовать этому. Надо покопаться… 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1752 | Написано: 13.03.2006 05:02 | Инфо Правка |
Аматерасу
Но наши-то сказки куда корнями уходят - к Гримм или все же к своим преданиям?
К каким своим преданиям? Вы в состоянии отличить, где там свое предание, где не свое? Вы не обратили внимание, что среднестатистический товарищ лучше знает западную литературу, чем свою (Донцову и компанию - в том числе Сорокина - к литературе отнести не могу  )? Да и, как указала zanuda
бродячие сюжеты тоже… имеют место быть.
А что по этому поводу говорит Пропп? 
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 831 | Написано: 13.03.2006 08:59 | Инфо Правка |
provocatrix
Знаю, что не в тему, но не могла удержаться, прочитав Ваше упоминание об expelliarmus. В какой-то потыренной версии ГП и КО "круцио" перевели как ..гм.. "изыди". И вот направляет Хмури палочку на паука, и вещает: "Изыди, нечистый"  (сорри, за достоверность не поручусь) и паука начинает выкручивать. Они же напереводили "абракадабра" (хотя это, как раз, имеет больше смысла)
чешет затылок, пытаясь припомнить, что по этому поводу говорил Алекс Кроули…
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 160 | Написано: 14.03.2006 11:01 | Инфо Правка |
Herminne
Вы не обратили внимание, что среднестатистический товарищ лучше знает западную литературу, чем свою (Донцову и компанию - в том числе Сорокина - к литературе отнести не могу)?
Не знаю, каким боком среднестатистический к моему вопросу,
но мне почему-то казалось, что он больше знаком с нашей школьной программой, а потом тихо деградирует в сторону бульварного чтива типа Донцовой и Ко. 
А что по этому поводу говорит Пропп?
Что говорит Пропп, я, увы, не знаю, т.к. профессионального интереса как такового у меня не возникало… Дома-то в основном именно сборники (а не ислледования), причем больше Афанасьева, Никитина, Бажова и не помню еще кого…. 
А насчет василис - христианство на Русь пришло из Византии, ну а с теми все ясно… так что и имя, и персонаж, я думаю, родом скорее оттуда будут. Спорить, естессно, не буду…
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1252 | Написано: 14.03.2006 11:06 | Инфо Правка |
Lileia
Помню-помню… Было такое! Только вот с "абракадаброй" согласен и несогласен одновременно! Слово-то непростое, столько приобрело о себе представлений - что даже сейчас я не уверен, что толкнуло "переводчика" услышать такое - скорее всего просто незнание специфики материала, и поверхностные представления о мистике, прошу заметить!
Добавление от 14.03.2006 11:07:
А насчет василис А при чем тут христианство, прошу прощения?
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 161 | Написано: 14.03.2006 12:00 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Да ни причем, просто какие-то культурные элементы могли перекочевать и в наш фольклор
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1255 | Написано: 14.03.2006 17:03 | Инфо Правка |
Аматерасу
Ну перекочевали, предположим. Причем тут Христианство?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 455 | Написано: 20.03.2006 05:49 | Инфо Правка |
Аматерасу
мне почему-то казалось, что он больше знаком с нашей школьной программой
Ох, и оптимистка же Вы! 
Про "василис" я чегой-то нить потеряла… при чем тут христианство?
Впрочем, я тут "не в материале", так что молчу.
Lileia
В тему, в тему… Вот тоже проблема переводческая - заклинания. И ведь неразрешимая проблема, похоже… Не подобрать столько латинских корней, чтобы они понимались носителями Великого и Могучего сами!
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 188 | Написано: 20.03.2006 14:03 | Инфо Правка |
provocatrix
Ох, и оптимистка же Вы!
А что, все так плохо?
Про "василис" я чегой-то нить потеряла… при чем тут христианство?
Да не берите в голову. Мне тут заползла в голову мысль, что "василиса" позаимствована именно у византийцев, от которых мы еще и христианство позаимствовали.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 458 | Написано: 20.03.2006 16:47 | Инфо Правка |
Аматерасу
А что, все так плохо?
С тех пор, как появились книги типа "Сто произведений мировой литературы под одной обложкой" (ну, где на полутора страницах "Войну и мир" излагают), все стало хуже некуда! Отчасти поэтому я так привязана к этому форуму: как выразилась одна моя подруга, здесь собралось много молодых и очень молодых людей, которые хотя бы шесть книг в своей жизни прочитали с удовольствием. В наше время это редкость. Ну и конечно, много просто симпатичных, по-настоящему начитанных людей!
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 192 | Написано: 20.03.2006 16:55 | Инфо Правка |
provocatrix
"Сто произведений мировой литературы под одной обложкой"
Вот кошмар-то , а я такой пользовалась, потому что не знала, что писать, например, про "Что делать?" - до сих пор аллергия на название.
И абсолютно согласна по поводу остального - это, пожалуй, единственная причина, которая меня тут держит
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 460 | Написано: 20.03.2006 16:59 | Инфо Правка |
Аматерасу
Одно дело - быстренько просмотреть перед экзаменом содержание одной книжки, читать которую невозможно, потому что тошнит (но при этом попробовала прочитать и затошнило), совсем другое - читать таким образом все, и не видеть в этом ничего плохого. Особенно умиляет у студентов-филологов.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 194 | Написано: 20.03.2006 17:08 | Инфо Правка |
provocatrix
Оппа, вы меня шокировали… так манкировать тем, что представляет профессиональный интерес… Ай-яй-яй.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1266 | Написано: 20.03.2006 17:09 | Инфо Правка |
provocatrix
А сами Вы никогда не брали в руки краткач? Уж чего, а времени на то, чтобы прочитать все то, что по определению нереально прочитать, как раз у штудиозусов в недостатке… Как впрочем и хороших книг!
Herminne
что среднестатистический товарищ лучше знает западную литературу Это пережиток железного занавеса)) В настоящее время всего навалом, поэтому читают все, что под руку попадется, или "что модно читать"… Я имею ввиду имевшее место повальное увлечение Харуки Мураками одно время… Сейчас очки набирает Коэльо. Да и Дэн Браун недалеко от него отстал 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 480 | Написано: 20.03.2006 19:14 | Инфо Правка |
All
Могу я отвлечь уважаемых собеседников от поучительной беседы о том, чего НЕ читают нынешние студенты (мне тут недавно удалось уменьшить их количество на две штуки). По моему, мы не закончили с Корнелиусом Фаджем. Мое мнение (по материалам обсуждения): эффектный контраст латинского имени государственных деятелей со сленговым английским "халтура" (предлагались другие варианты, но этот, ИМХО, дает лучший смысл). Мне пришел в голову случай контраста другого характера: Помона Спраут. Имя и фамилия говорящие. Английская фамилия, очень простая - для женщины простоватой внешности, немногословной, энергичной, без каких-либо претензий, которую мы видим с отмытыми руками только на похоронах. Но ее внутреннюю сущность отражает латинское имя: хозяйка деревьев; та, у которой в руках все растет.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 196 | Написано: 21.03.2006 10:21 | Инфо Правка |
zanuda
Нам стыдно…
Ничего не могу сделать большего, кроме как кинуть ссылку с того же Мультитрана
http://www.multitran.ru/c/m.ex…0&s=fudge+
Помадка тут точно ни при чем. Корнелиус Тяп-Ляп.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 461 | Написано: 21.03.2006 11:27 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
А сами Вы никогда не брали в руки краткач
В руки брала: на экзамене у студентов из-под парты извлекала и вместе с хозяином отправляла вон из аудитории.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 481 | Написано: 21.03.2006 11:47 | Инфо Правка |
Аматерасу
Корнелиус Тяп-Ляп.
Здорово! (Не для перевода, конечно, а для понимания).
provocatrix
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 463 | Написано: 21.03.2006 12:02 | Инфо Правка |
А вот еще: с какого перепоя Флитвик оказался Филиусом? (обычное лат. нарицательное "сын") Т.е. я, конечно, понимаю, аллитерация для Ро святое дело, но на f можно много чего найти. В жизни не видела, чтобы это было именем. Может, кто знает?
zanuda
(и по поводу Корнелиуса с Помоной, и офф-топному…)
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 482 | Написано: 21.03.2006 15:31 | Инфо Правка |
provocatrix All
Вопрос о Филиусе очень интересный. Не зная ответа, рискну подкинуть еще один. Почему Синистра? Эта фамилия должна означать "неблагоприятная" (прямое значение "левая" было бы слишком нелепо). Но курс астрономии в Хогвартсе ничем не отличается от магловского; всякие неблагоприятные сочетания планет по части Трелони с Фиренце. Или есть еще какое-то значение, или тут прямое указание на связь "нормальной" астрономии с гаданиями по звездам (которые ничего хорошего не предвещают).
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 201 | Написано: 22.03.2006 13:41 | Инфо Правка |
zanuda
А как имена преподавателей выглядят в оригинале? В смысле, по-аглицки?
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 849 | Написано: 22.03.2006 15:29 | Инфо Правка |
provocatrix
В руки брала: на экзамене у студентов из-под парты извлекала и вместе с хозяином отправляла вон из аудитории.
 Лично я предпочитала в свое время недоучить какие-то теорвопросы, но прочесть ВСЕ, что предлагалось - это же все так интересно, да еще и степуху за это получаешь  Но бывали вещи, от которых тошнило моментально: "Юлия или Новая Элоиза" Руссо и "Тошнота" Сартра
Филиус не может ли быть связан с сокращенным "фиделиус"? А может быть это как-то связано с "филией"?
zanuda
Почему Синистра?
Это может быть и перевранный английский со значением ..хм.. "зловещий". Но зачем и почему?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 493 | Написано: 22.03.2006 17:13 | Инфо Правка |
Аматерасу
Какие именно? Те, о которых мы сейчас говорим, - Filius Flitwick, Sinistra. Спрашивайте - отвечаем.
Lileia
А может быть это как-то связано с "филией"?
ИМХО, Роу не стала бы писать греческое слово через простое f.
Это может быть и перевранный английский со значением ..хм.. "зловещий".
Латинский женский род образован правильно. "Неблагоприятная" или "зловещая" - едва ли важно.
Но зачем и почему?
Вот и меня это интересует!
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 470 | Написано: 22.03.2006 17:53 | Инфо Правка |
zanuda
Lileia
А может, нам ее характер и какую-нибудь "неблагоприятную" роль в седьмой части откроют!
А Флитвик окажется чьим-нибудь сыном… тьфу, тоска…
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 202 | Написано: 23.03.2006 10:24 | Инфо Правка |
provocatrix
У Флитвика в предках были гоблины, возможно - его пра-пра-пра-прадедушка.
zanuda
Да-да, я о них , thnks
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 471 | Написано: 23.03.2006 11:24 | Инфо Правка |
Аматерасу
возможно - его пра-пра-пра-прадедушка
Кто чей?
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 203 | Написано: 23.03.2006 12:28 | Инфо Правка |
provocatrix
У Филиуса какой-то из пра-…прадедушек был гоблином.
zanuda
Или есть еще какое-то значение, или тут прямое указание на связь "нормальной" астрономии с гаданиями по звездам (которые ничего хорошего не предвещают).
А если такое значение: "изучающее то, что находится с "левой" стороны от зрителя, т.е. звезды, планеты етс". По смысловой аналогии с "обратной стороной" Луны - "обратная сторона" неба…
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 473 | Написано: 23.03.2006 13:22 | Инфо Правка |
Аматерасу
zanuda
А кстати: не на синистрином ли экзамене в конце пятой книги всяческие ужасы произошли?
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 206 | Написано: 23.03.2006 13:46 | Инфо Правка |
provocatrix
Это был экзамен по истории. На синистрином Хагрида с Минервой убивали.
|
  |
