Почему у Гарри болит шрам?! |
Тумбочка Маг Откуда: Redgorsk Сообщений: 279 | Написано: 24.01.2006 15:07 | Инфо Правка |
Helene203 Бывает же, например, убийство из ревности, мести, в состоянии аффекта и т.д. Зачем тогда сразу в Азкабан?
|
Blludger Колдун Откуда: Н.Новгород Сообщений: 96 | Написано: 24.01.2006 15:08 | Инфо Правка |
Тумбочка Чем тогда Авада так выделяется, что за нее сразу в Азкабан? Чем она хуже, чем, например, та же сектумсемпра? Так Снейп же заговорил Сектусемпру, а против Авады нет заклятий и щитов, кроме механических преград. |
Helene203 Порядочная зараза Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 924 | Написано: 24.01.2006 15:09 | Инфо Правка |
Маэг Лира насколько я понимаю Вы подразумеваете, что хоркрукс можно уничтожить только посредством разрушения его материальной оболочки? Целиком и полностью согласна! А вот я не совсем. ИМХО для уничтожения хоркрукса достаточно разрушить связь между предметом и связанным с ней кусочком души мага. А уничтожение или повреждение (и дневник, и кольцо были не уничтожены, а только повреждены) предмета лишь один из путей достижения этого.
Добавление от 24.01.2006 15:13:
Тумбочка А разве ревность, месть могут послужить смягчающим обстоятельством при убийстве. А состояние аффекта (временной невменяемости при непрощаемых заклятиях не катит (вот Гарри пытался в Беллу в оном кое-что запульнуть и результат - пшик). ИМХО надо именно сознавать, что делаешь и получать от этого удовольствие. |
Тумбочка Маг Откуда: Redgorsk Сообщений: 281 | Написано: 24.01.2006 15:14 | Инфо Правка |
Blludger Но ведь это не повод для Азкабана. Почему нельзя просто судить за убийство, независимо от того Авада это или нет?
Добавление от 24.01.2006 15:17:
Helene203 Ревность и месть не смягчающие, но и не отягчающие. При них тоже можно желать смерти и получать от этого удовольствие А ситуация с Гарри не подходит, у него опыта просто не было и достаточных теоретических знаний |
Helene203 Порядочная зараза Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 924 | Написано: 24.01.2006 16:00 | Инфо Правка |
Тумбочка При них тоже можно желать смерти и получать от этого удовольствие Мне кажется, вы меня не совсем правильно поняли. Получать удовольствие не от того, что желаешь кому-то смерти, а получать удовольствие от самого убийства. А с Гарри, пожалуй в этом вопросе я соглашусь не с вами, а с Беллой. Она-то о непрощаемых заклятиях осведомлена явно лучше нас с вами. |
Тумбочка Маг Откуда: Redgorsk Сообщений: 283 | Написано: 24.01.2006 16:09 | Инфо Правка |
Helene203 а получать удовольствие от самого убийства. А разве нельзя получать удовольствие от убийства врага? Если скажете что нет, то как тогда аврорам разрешили её применять?
Добавление от 24.01.2006 16:11:
Helene203 А Бэлла не про Аваду говорит |
Helene203 Порядочная зараза Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 925 | Написано: 24.01.2006 17:55 | Инфо Правка |
Тумбочка Когда человек начинает получать удовольствие от убийства, пусть даже убийства врага, то что-то в этом самом человеке умирает (наверное кусочек души). А разрешение аврорам. То, насколько я помню, реакция на него была неоднозначная. С одной стороны военное положение, а с другой, не станут ли они сами в результате не лучше пожиранцев. Белла же говорит не про Аваду, а про другое, но тоже непрощаемое заклятие. И чуть выше я позволила себе предположение (и оговорила это), что подобное распространяется и на другие непрощаемые заклятия. |
Нюрок Ведьмочка Откуда: Мурманск Сообщений: 42 | Написано: 24.01.2006 18:42 | Инфо Правка |
а кстати, можно ли убить мага человеческим способом? |
Kcana Ведьмочка Откуда: а черт его знает Сообщений: 498 | Написано: 24.01.2006 19:12 | Инфо Правка |
Нюрок sheu otvin'tit', golovy otkrutit', k primery |
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: из дома Седрика + | Написано: 24.01.2006 19:13 | Инфо Правка |
все мы смертные
и маги тоже
|
Тумбочка Маг Откуда: Redgorsk Сообщений: 284 + | Написано: 24.01.2006 19:17 | Инфо Правка |
Helene203 Я поняла. Но все равно, в Азкабан без суда и следствия - это перебор. Человек же элементарно может находиться под Империусом
|
Kcana Ведьмочка Откуда: а черт его знает Сообщений: 500 | Написано: 24.01.2006 19:18 | Инфо Правка |
Тумбочка Человек же элементарно может находиться под Империусом… Vot tam i proveriat |
Helene203 Порядочная зараза Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 926 | Написано: 24.01.2006 21:58 | Инфо Правка |
Тумбочка Стоп, стоп, стоп. Это когда я говорила про без суда и следствия. Я всего лишь про результат оных. Хотя магическое правосудие в действительности оставляет желать лучшего. Вот Сириус сколько лет в Азкобане провёл без суда, хотя следствие куценькое похоже всё-таки было, но и Авады-то тоже не было. |
Лира Арканист Откуда: из Питера Сообщений: 483 | Написано: 25.01.2006 02:03 | Инфо Правка |
Helene203 ИМХО для уничтожения хоркрукса достаточно разрушить связь между предметом и связанным с ней кусочком души мага. А уничтожение или повреждение (и дневник, и кольцо были не уничтожены, а только повреждены) предмета лишь один из путей достижения этого. Так конечно было бы сказать грамотней, но суть то одна, разве нет А про непростительные заклятия, скорее всего надо получать удовольствие от убийства, ну например или от страданий, которые будет испытывать жертва от круциатуса. Но в то же время маг должен быть достаточно сильным, а то не подействует или по крайней мере подействует не так сильно. |
Helene203 Порядочная зараза Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 927 | Написано: 25.01.2006 09:18 | Инфо Правка |
Лира но суть то одна, разве нет не совсем. Такая формулировка предоставлят более широкие возможности для уничтожения хоркруксов, особенно заключенных в особоценных предметах или живых существах, чем та в которой для этого требуется их абсолютное уничтожение. Но в то же время маг должен быть достаточно сильным Согласна. |
Lileia Ведьмочка Откуда: Украина, Донецк Сообщений: 721 | Написано: 25.01.2006 13:46 | Инфо Правка |
Лира Помните как Гарри уничтожил хоркрукс во второй книге? При помощи клыка василиска(кстати почему тогда так парился Дамблдор, что у него даже рука отсохла?) Вот этот Ваш вопрос меня навел на любопытную мысль. А что если Гарри мог без ущерба для себя уничтожить хоркрукс только потому, что ЛВ отметил его как равного? |
Нюрок Ведьмочка Откуда: Мурманск Сообщений: 46 | Написано: 25.01.2006 15:42 | Инфо Правка |
Kcana Zeni4ka А если убить мага мага человеческим способом, то за это в Азкабан посадят? |
Zeni4ka Ведьмочка Откуда: из дома Седрика Сообщений: 23 + | Написано: 25.01.2006 17:21 | Инфо Правка |
Нюрок да,в азкабан где-нибудь в сибири… |
Orange Ведьмочка Откуда: Moscow Сообщений: 281 | Написано: 25.01.2006 22:24 | Инфо Правка |
Helene203 а получать удовольствие от самого убийства. Может быть конечно, но не факт. Например, о третьем запрещенном заклинании вряд ли можно сказать, что чтоыю Империо сработало нужно получать удовольствие от того что кто-то тебе подчиняется (т.е. вряд ли это условие необходимое). Lileia А что если Гарри мог без ущерба для себя уничтожить хоркрукс только потому, что ЛВ отметил его как равного? А может потому что Хоркрукс был экспериментальный, или Василиск Салазаровский.
|
Лира Арканист Откуда: из Питера Сообщений: 484 | Написано: 26.01.2006 00:10 | Инфо Правка |
Lileia А что если Гарри мог без ущерба для себя уничтожить хоркрукс только потому, что ЛВ отметил его как равного? Возможно, очень интересная идея Orange А может потому что Хоркрукс был экспериментальный, или Василиск Салазаровский. В смысле экспериментальный, это значит первый? По моему хоркрукс, он и есть хоркрукс. Хотя возможно дело было в яде василиска |
Oak Ведьмочка | Написано: 26.01.2006 02:24 | Инфо Правка |
Что касается дневника. Дамблдор говорил, что хоркрукс-дневник немного отличается по сути от других хоркруксов: в других кусок души сидит и не шевелится, а в дневнике он был достаточно самостоятельным, думал, действовал
Возможно, это как раз и связано с тем, что его уничтожение не потребовало огромных усилий. Вероятно, душа в дневника была
менее глубоко запрятана в хоркрукс, что ли (если она могла теоретически выбраться, причем сама), и "достать" ее было легче. Но это только непродуманная теория. |
Lileia Ведьмочка Откуда: Украина, Донецк Сообщений: 730 | Написано: 26.01.2006 09:13 | Инфо Правка |
Лира Мне тоже кажется, что экспериментальных хоркруксов быть не может. Либо он есть, либо его нет. Тут действительно закавыка в том, как говорит Oak, что эта хрень еще и думает. А в тот момент его душа увлекалась идеей выбраться наружу и слишком раскрылась (в значении "ослабить защиту"). Хе-хе, по сути срабатывает древнее заклинание: "Инициатива наказуема" |
Helene203 Порядочная зараза Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 935 | Написано: 26.01.2006 09:26 | Инфо Правка |
Orange Империо сработало нужно получать удовольствие от того что кто-то тебе подчиняется (т.е. вряд ли это условие необходимое). А почему нет. Я, конечно, не утверждаю наверняка. Но это вполне возможное условие.
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1410 | Написано: 26.01.2006 10:10 | Инфо Правка |
Lileia Насколько я понял, Дамблдор говорит, что первый хоркрукс действительно "экспериментальный" - дневник был создан как для защиты, так и для нападения. Позже Том решил, что это не лучшая идея. И следующие хоркруксы должны были сидеть смирно и не рисковать. Возможно, я неправильно интерпретировал оригинал, попробую найти в немецком переводе - как раз ко дню рождения коллеги подарили - немецкий у меня явно сильнее английского, среда все же. |
Нюрок Ведьмочка Откуда: Мурманск Сообщений: 52 | Написано: 26.01.2006 19:11 | Инфо Правка |
А вот интересно, процесс создания "самостоятельного" хоркрукса отличается от создания обычного |
Orange Ведьмочка Откуда: Moscow Сообщений: 288 | Написано: 26.01.2006 19:19 | Инфо Правка |
Lileia Лира Про эксперементальность: за меня уже прекрасно ответили Oak, Jammie Glen. Нюрок Думаю основной принцип тотже.
|
Lileia Ведьмочка Откуда: Украина, Донецк Сообщений: 734 | Написано: 27.01.2006 08:54 | Инфо Правка |
Jammie Glen Да? Тогда я тоже дома поищу. Orange И все-таки должны быть отличия. Хотя бы для того, чтобы сделать хоркрукс "активным" |
Нюрок Ведьмочка Откуда: Мурманск Сообщений: 56 | Написано: 27.01.2006 16:48 | Инфо Правка |
Lileia может, для такого хоркрукса мало одной жертвы? |
Лира Арканист Откуда: из Питера Сообщений: 488 | Написано: 29.01.2006 02:39 | Инфо Правка |
Jammie Glen Насколько я понял, Дамблдор говорит, что первый хоркрукс действительно "экспериментальный" - дневник был создан как для защиты, так и для нападения. Позже Том решил, что это не лучшая идея. И следующие хоркруксы должны были сидеть смирно и не рисковать. Я не буду полагаться на свою память, так как книгу читала давно, но по-моему первым хоркруксом было кольцо, а не дневник. Oak Ну хоркрукс ведь нужен для того что бы возродиться, правильно? Может Волдеморт хотел как раз через него и вернуться к жизни? |
Oak Ведьмочка Сообщений: 23 | Написано: 29.01.2006 08:50 | Инфо Правка |
Лира Хоркрукс не помогает возродиться, он - своеобразный якорь, который удерживает человека от перехода в иной мир (я, во всяком случае, так поняла… впрочем, эта мысль высказывалась и другими форумчанами). Попытки Тома Риддла вылезти из дневника никак не были связаны со стремлением Вольдеморта (который на тот момент отходил от расставания с Квиреллом) возродиться. Риддл сам по себе, Волд сам по себе. Правда есть тут один момент… Кажется, сама Роулинг говорила, что носителю куска души можно воссоединиться со своим хоркруксом… Но я не уверена, что эта инфа из проверенного источника. Впрочем, с событиями второй книги это не связано. А вот зачем создавать такой самостоятельный хоркрукс… На этот вопрс, если не ошибаюсь, ответил Риддл в конце второй же книги - он решил, что ему самому продолжать все эти василисковые дела в школе опасно, но оставил дневник, с помощью которого кто-нибудь в будущем мог продолжить начатое им. Т.е., имхо, он просто создал 2 в 1 - и хоркрукс, и орудие борьбы с нечистокровными. |
|