| Лили Эванс: От ненависти до любви один шаг? |
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 553 | Написано: 23.02.2007 12:59 | Инфо Правка |
эстель
Уж кто кто а Джеймс точно старостой не был.Старостой вообще был Ремус.
Браво! 
|
Лира
Арканист
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 583 | Написано: 23.02.2007 13:42 | Инфо Правка |
Uran238
А как вы истолковываете слово сердечно? Вы не знаете значение выражения "говорить с сердцем"? 
А слишком участливо, это -
Lily blinked.
'Fine,' she said coolly. 'I won't bother in future. And I'd wash your pants if I were you, Snivellus.'
А до этого она с ним как разговаривала? Если бы она не проявляла участия она бы вообще за него не заступалась.
Если для кого-то непереносима мысль, что JKR может что-то забыть, ради Бога, пусть придумывают способы истолковать оба отрывка таким образом, чтобы они не противоречили друг другу. Мне так перенапрягаться вредно.
Действительно, согласна с 2prongs2 не стоит все сваливать на забывчивость Роулинг, если других аргументов не найти. И тут никто и не перенапрягается, просто говорят то, что есть и не ищут каких-то смешных несоответствий (которых и нет).
Нет. Действие 9-й главы происходит до начала учебного года. Они только что получили сов из Хогвартса, и Гарри слегка переживает, что префектом Гриффиндора назначили не его, а Рона. Поэтому он с таким облегчением воспринимает слова Сириуса и Люпина, из которых следует, что его родители префектами не были. (Хотя, опять же, прямо это не говорится, такой вывод умница Гарри делает сам!).
Он про пятый курс и говорил, он же не сказал что они старостами не когда не были. Вот именно, Гарри выводы сделал сам.
Тут бы ему ещё спросить: «А как же тогда они на седьмом курсе стали Head Boy и Head Girl?»,
А что у нас после 5 курса, сразу 7 курс идет? На 6 курсе старост не выбирают?
эстель
Уж кто кто а Джеймс точно старостой не был.Старостой вообще был Ремус.
Вот именно, на пятом курсе!  А про остальные годы обучения никто не говорит.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 555 | Написано: 23.02.2007 14:25 | Инфо Правка |
Лира
как вы истолковываете слово сердечно?
По словарю. А вы?
"Сердечно - задушевно, искренно, по-доброму"
Вы не знаете значение выражения "говорить с сердцем"?
Знаю. "(говорить) с сердцем - раздражённо"
Словарь Ожегова 1984 года издания.
А до этого она с ним как разговаривала?
Никак. Совсем никак. Вы бы открыли книгу на нужной странице!
он же не сказал что они старостами никогда не были
Сказал. Вы бы открыли книгу на нужной странице!
На 6 курсе старост не выбирают?
Нет. Только на пятом и на седьмом.
А про остальные годы обучения никто не говорит.
Стать префектом на 1-4 курсах нельзя. На шестом - не принято. На седьмом двое префектов становятся старостами школы, остальные, видимо, продолжают исполнять свои обязанности и на седьмом курсе. Вполне возможно, что Роу эту систему не придумала, а взяла из жизни.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3133 | Написано: 23.02.2007 15:13 | Инфо Правка |
Uran238
Люпин вполне однозначно сказал, что Джеймс не был префектом.
А где конкретно сказано, что Head Boy/Girl выбирается исключительно из числа префектов, и никто больше им стать не может? А если и так, то что мешает Дамблдору, не самому бюрократичному директору, сделать для него исключение? Для талантливого волшебника и успешного ученика, который как раз взялся за ум, пользуется популярностью и уважением среди однокурсников, послужит хорошим примером для теперешних шалопаев?
Желание подвести всё к склерозу Роулинг? Или боязнь перенапрячься?
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 556 | Написано: 23.02.2007 15:26 | Инфо Правка |
Дамби
Предположим, вы хотите купить костюм. При беглом осмотре всё кажется в порядке, но взяв в руки и вывернув все швы наружу, вы видите - там не сходится, и там… Что делать? Можно и так носить, какое-то время прослужит, а можно стянуть края да зашить. Вот только морщить начнет. Поэтому я бы предпочёл носить как есть. Не стягивать.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3134 | Написано: 23.02.2007 15:36 | Инфо Правка |
Uran238
Вы уходите от ответа, уважаемый. Я понимаю, что байка про трещащие швы удобна и версатильна, но такой подход неконструктивен.
Так где именно говорится, что Head Boy/Girl выбираются из числа префектов? Без цитаты можно лишь предположить, что это вам померещилось, или что вы выдаёте желаемое за действительное.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 557 | Написано: 23.02.2007 16:20 | Инфо Правка |
Дамби
Я думал, вы в курсе. См. пост 2prongs2 от 15.02.2007 10:57
Очевидно, HP-Lexicon имеет в виду следующее место в 9-й главе ОФ:
"Ron, I'm so proud of you, what wonderful news, you could end up Head Boy just like Bill and Percy, it's the first step !"
Можно, конечно, возразить, что Молли не сказала "необходимый первый шаг", тем не менее, автор(ы) HP-Lexicon`a поняли именно так, и я тоже.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3138 | Написано: 23.02.2007 18:10 | Инфо Правка |
Uran238
Я думал, вы в курсе
Я думал, вы тоже. Очевидно, что первый шаг это в той же степени, как должность Head Boy - первый шаг для начала карьеры в Министерстве. Естественно, что стать префектом теоретически повышает шансы пойти дальше. Однако, просто способным учениками это никак не мешает оказаться в списках кандитатов.
Вы удивительно непостоянны в выборе наиболее "правдоподобных" объяснений. В этот раз им оказался вариант, в вашем толковании, откровенно высосанный из пальца.
тем не менее, автор(ы) HP-Lexicon`a поняли именно так
Не надо додумывать за Ро и расписываться за Лексикон. Авторы вполне беспрепятственно поняли, что Джеймс и Лили были Head Boy & Girl в своё время. Они даже привели обоих как пример в статье, посвященной магическим должностям. Чегой-то они, очень интересно? Или… нет, не говорите! Я знаю, я знаю! Они забыли!! Да?! 
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 559 | Написано: 24.02.2007 16:01 | Инфо Правка |
Дамби
Однако, просто способным учениками это никак не мешает оказаться в списках кандитатов.
Это всего лишь ваши домыслы. Они, конечно, ничем не хуже, но и не лучше моих.
Вы удивительно непостоянны в выборе наиболее "правдоподобных" объяснений. В этот раз им оказался вариант, в вашем толковании, откровенно высосанный из пальца.
По форме грубый и оскорбительный, а по сути совершенно сумбурный пассаж. Я чувствую, праздник удался?
Не надо додумывать за Ро и расписываться за Лексикон.
Вы мне это как Директор запрещаете? 
Додумывать за Ро приходится. Этим занимается большая часть форума. Вы не помните, чьи это слова:
«Ведь если не дополнять книгу своим представлением, она окажется очень сухой и маленькой…»?
Расписываться за Лексикон… не понимаю, что вы хотели сказать. Если объяснять, почему из четырёх возможных вариантов: 1) принимать то, что сказано в первой книге и игнорировать пятую; 2) принимать пятую и игнорировать первую; 3) принимать обе, стараясь как-то объяснить противоречие между ними; 4) призвать чуму на оба эти тома – Лексикон выбрал именно первый, то я и не собираюсь. Имели право. Вы вот выбираете третий, а я второй – и тоже имеем право.
Если же вы хотели сказать, что я неправильно истолковал цитату из Лексикона, то сформулируйте, в чём, конкретно?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3138 | Написано: 24.02.2007 18:08 | Инфо Правка |
Uran238
Это всего лишь ваши домыслы
Вот те на. Это - факт из канона. Лили и Джеймс были старостами школы и имели наглость не считаться со всеми вашими недовериями, а Лексикон, который вы упорно призываете себе в союзники, это подтверждает в указанной статье.
По форме грубый и оскорбительный
Грубы и оскорбительны ваши насмешки над юными леди, которые пытались вам возражать в этой теме. Причём, не столько по форме, сколько по сути.
совершенно сумбурный пассаж. Я чувствую, праздник удался?
Если те два предложения вам мерещатся сумбурными, то более чем. Ничего, я подожду ©. Возможно, вы всё-таки объясните мне, с каких пор Молли стала специалистом в делах администрации Хогвартса и её слова можно принимать за прописную истину с точностью до буквы, а Дамблдор хочет переплюнуть Амбридж по части бюрократства и отрыве от народных масс.
Вы мне это как Директор запрещаете?
Это я вам как оппонент советую.
Додумывать за Ро приходится. Этим занимается большая часть форума.
А приписывает перу Роулинг левые факты только уважаемый Uran238.
Лексикон выбрал именно первый, то я и не собираюсь
Лексикон выбрал третий вариант, так как в статьях упомянуты как слова Молли, так и Хагрида. Вы, похоже, немного запутались, перейдя со вчерашнего дня на сегодняшний. В прошлом своём постинге вы приписывали Лексикону второй вариант. В этом - первый. Что может быть лучшим подтверждением совместимости обоих "верований" и того, что вы впали в непродуктивную крайность, игнорируя пятую книгу?
[ Это сообщение изменено 25.02.2007 05:19. Дамби ]
|
alv
Колдун
Откуда: New York
Сообщений: 380 | Написано: 24.02.2007 19:13 | Инфо Правка |
я немножко имел дело с ситемой префектов (у меня старший ребенок отучился в школе-интернате типа Хогвартса, только в Штатах), поэтому хотелось бы заметить несколько вещей.
1. староста совсем не обязательно исполняет те же обязанности, что и префект, только на уровень выше. у ребенка в школе были префекты, но был, скажем, и президент (в основном представительская функция), и так называемые resident attendants (нечто вроде "паханов" - такие специальные студенты, уважаемые и опытные, к которым молодым полагалось приходить за советом и помошью при разруливании неформальных ситуаций - мой ребенок как раз был одним из них). мой пойнт только в том, что в школе много всяких функций, и хотя мы знаем, что старосты и префекты где-то пересекаются, совершенно не факт, что они тождественны.
2. префектов назначают не пожизненно. опять же, у них в школе была ситуация, когда часть префектов попалась на пьянке, а часть просто не справлялась и была отчислена, и их общага (house, по хогвартской терминологии) осталась на какое-то время без префектов. это было, кстати, довольно кисло, потому что тогда за дисциплиной начинают усиленно следить учителя, а это совсем не то, что свой брат префект.
3. то, что говорит Молли, на мой взгляд безусловно не следует воспринимать как абсолютное правило. она надеется, что Рон на достигнутом не остановится и будет делать карьеру дальше, но это безусловно нельзя трактовать как то, что старосты могут быть только из префектов. тут даже обсуждать нечего.
4. таким образом, возможных вариантов у нас масса:
- Джеймс стал префектом на шестом курсе (например, Люпина сняли - он ведь не справился, как он сам признает)
- Джеймс вообще не был префектом, а сразу стал старостой - потому, что никто из префектов не подходил, или потому, что он был лучше их по сумме прочих параметров, или потому, что это вообще другая работа
- то же самое про Лили, только с учетом того, что она могла стать префектом и на пятом курсе (я не помню противоречащих этому данных)
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 561 | Написано: 25.02.2007 14:22 | Инфо Правка |
Дамби
Это - факт из канона.
Это не есть факт из канона. В каноне нигде не сказано, что «просто способным учениками это никак не мешает оказаться в списках кандитатов.» Это ваши выводы (=домыслы) из слов Хагрида, слов Сириуса и вашего неявного постулата, что противоречий между книгами нет и быть не может.
Лексикон, который вы упорно призываете себе в союзники
Ещё раз вернёмся к цитате на предыдущей странице: “If Molly is correct (OP9) and all Head Boys were Prefects in their 6th year, this would apply to James as well.”
«Если Молли права (ОФ9) и все старосты школы были префектами на своём шестом курсе, это бы относилось и к Джеймсу»
Автор приведённой цитаты считает, что Молли думает именно так. И я тоже считаю, что Молли думает именно так. Почему же я не могу призвать себе Лексикон в союзники по данному вопросу?
Теперь – считает ли автор переведённой мной фразы, что Джеймс был префектом? На основании одной только этой фразы такой вывод сделать нельзя, так как фраза построена как условное высказывание. «Если Молли права, то…»
Грубы и оскорбительны ваши насмешки над юными леди
Чушь. Мои посты были ироничными, но не грубыми. А вот вам не мешало бы заиметь привычку «следить за базаром». Никто не застрахован, и она может оказаться не просто полезной, а жизненно необходимой. Это мой вам совет. Прислушайтесь, когда-нибудь спасибо скажете.
с каких пор Молли стала специалистом в делах администрации Хогвартса
Она такой же специалист в традициях Хогвартса, как и любой его выпускник.
Дамблдор хочет переплюнуть Амбридж по части бюрократства и отрыве от народных масс
Соблюдение традиций, на котором, как считается, англичане просто помешаны, не есть бюрократство и отрыв от народных масс.
приписывает перу Роулинг левые факты только уважаемый Uran238 .
Цитату из уважаемого Урана, плиз!
В прошлом своём постинге вы приписывали Лексикону второй вариант. В этом - первый .
Вы что-то путаете. В прошлом (т.е. от 23.02.2007 16:20) посте обсуждалось только то, как надо понимать слова Молли, а не то, верны они или нет. Перечитайте внимательно! Так что в прошлом посте я не приписывал Лексикону никакого варианта. Если честно, для меня неважно, к какому варианту склоняется Лексикон. Пусть к третьему, как вы говорите, хотя из приведённой выше цитаты этого не видно. Кто бы к какому варианту не склонялся, он найдёт основания в тексте. Вот что важно в данном случае.
вы впали в непродуктивную крайность, игнорируя пятую книгу
Опять - или вы невнимательно читаете, или пальцы у вас по клавишам не попадают. Я предпочитаю в этом вопросе игнорировать мнение Хагрида, т.е. первую книгу. Если вы считаете это кощунством, то это не мои проблемы.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3139 | Написано: 25.02.2007 15:37 | Инфо Правка |
alv
ППКС. Жаль, что господин Уранус предпочел вас проигнорировать.
Uran238
В каноне нигде не сказано, что «просто способным учениками это никак не мешает оказаться в списках кандитатов.»
В каноне сказано, что Джеймс был Главным Учеником, но на пятом курсе префектом он не был. При этом, в каноне нигде не сказано, что префектом нельзя стать на шестом курсе, или что не может произойти замена, или что нельяза сделать исключение, или что Главные Ученики выбираются из числа префектов. Последнее можете отнести к числу своих левых фактов.
Автор приведённой цитаты считает, что Молли думает именно так
И вполне может быть, что так оно и было - Джеймс был префектом на шестом курсе. Ничто не противоречит этому, подтверждает же - всё. Никто же не виноват, что вам приятнее покривить душой и обозвать Роулинг склеротичкой.
Мои посты были ироничными, но не грубыми
Были, были. Просто грубость удобненько так завуалирована. Что не сделало их менее оскорбительными, к сожалению. 
вам не мешало бы заиметь привычку «следить за базаром».
Я бы принял ко сведенью это совет, но только не от человека, насмехающегося над юными девочками. Под своими же словами, в которых вы необъяснимым образом усмотрели грубость ( ), я могу подписаться ещё раз - ваш любимый вариант почти всегда тот, в котором Ро в наиболее невыгодном положении, при этом откровенная надуманность не мешает вам обозвать его самым правдоподобным.
Никто не застрахован
Если только это не грубая угроза, умиляюсь желанию помочь.
Она такой же специалист в традициях Хогвартса, как и любой его выпускник
То есть, никакой. Некоторые до пятого курса доходят и не подозревают о существовании фестралов и их навоза, а я могу дать голову на отсечение, что Молли префектом не была.
Соблюдение традиций, на котором, как считается, англичане просто помешаны, не есть бюрократство и отрыв от народных масс
Не спорю. Однако, трястись над ними так, как в вашем толковании, трясётся Дамблдор - именно отрыв. При всех качествах Джеймса и отношении к нему Дамблдора, НЕ назначить его Главным Учеником было бы абсурдом, достойным Фаджа и Амбридж.
Цитату из уважаемого Урана, плиз!
А справку, что я не верблюд, не хотите? 
Так что в прошлом посте я не приписывал Лексикону никакого варианта
Цитата из Многоуважаемого Урана:
Если объяснять, почему из четырёх возможных вариантов Лексикон выбрал именно первый, то я и не собираюсь
пальцы у вас по клавишам не попадают
Вот почему я проигнорирую ваш совет о базаре. Не ослу осла называть длинноухим, а тем более, человека.
Я предпочитаю в этом вопросе игнорировать мнение Хагрида, т.е. первую книгу
О, пардон. Такая крайность стократ непродуктивнее.
Смысл в ваших постах уменьшается обратно пропорционально кол-ву слов, вы не заметили? Вы только не перенапрягайтесь.
|
Embezzler
Колдун
Откуда: Caribbean Sea | Написано: 25.02.2007 16:31 | Инфо Правка |
Предлагаю прекратить взаимные наезды во избежание плюсиков!!!
|
Лира
Арканист
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 584 | Написано: 25.02.2007 18:41 | Инфо Правка |
Uran238
"Сердечно - задушевно, искренно, по-доброму"
Вы не знаете значение выражения "говорить с сердцем"?
Знаю. "(говорить) с сердцем - раздражённо"
Словарь Ожегова 1984 года издания.
Признаю свою ошибку, но я хотела сказать что она говорила с ним уж слишком раздраженно.
А до этого она с ним как разговаривала?
Никак. Совсем никак. Да, но дальше я пишу, что если бы ей было совсем плевать, то она бы вообще прошла мимо.
Вы бы открыли книгу на нужной странице! А вы бы перестали хамить!
Опять же, совсем не обязательно, что бы Head Boy/Girl выбирали из Prefect.
И еще раз вопрос, каким образом на их отношения влияли должности старост, какая разница? 
Дамби
ППКС! Спасибо! 
|
читатель-любитель
Маг
Сообщений: 72 | Написано: 26.02.2007 07:35 | Инфо Правка |
Uran238
что на самом деле думала Молли - это вопрос. причем, снова вопрос восприятия. я, например, тоже не вижу в ее словах обязательности того, что главы школы вы бираются именно из префектов. просто в случае ее сыновей было именно так. заметьте, должности называются Head Boy и Head Girl, а не school prefect. возможно, эти (глава и префект) должности по сути все-таки чем-то отличаются? тут ссылаются на Штаты, но можно найти варианты и поближе. помнится, чтобы стать президентом школьного совета (некий орган якобы самоуправления в школе) совсем не обязательно было до это являться старостой класса. но, повторюсь, все это вопрос ощущений. вы прочитали так, другие - иначе. Дамби, Uran238 и спорить тут бесполезно, потому что доказать на основе имеющейся пока информации ничего нельзя, вы не согласны? тем более, что отношений Лили и Джеймса это, действительно, касается слабо.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3140 | Написано: 26.02.2007 08:51 | Инфо Правка |
читатель-любитель
Дамби, Uran238 и спорить тут бесполезно, потому что доказать на основе имеющейся пока информации ничего нельзя, вы не согласны?
Не согласен. Многоуважаемый Уран может верить во что угодно, однако фактом это не становится. Факт - Джеймс был Главным Учеником, и факт, что этому ничего не противоречит, без усилий разгулявшейся фантазии.
А вот про устройство аппарата администрации Хогвартса инфы и правда слишком мало, с этим согласен. 
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 563 | Написано: 26.02.2007 10:35 | Инфо Правка |
Embezzler
Yes, sir!
Лира
Прежде всего, прошу прощения, если какие-то мои слова вам показались грубостью. Однако же и вам хочу попенять. Мой иронический тон был спровоцирован вашей манерой рассуждать о тексте, явно не имея этого текста перед глазами. Иначе, как неуважение к собеседнику, я это не воспринимаю.
Теперь по делу.
Признаю свою ошибку, но я хотела сказать что она говорила с ним уж слишком раздраженно
если бы ей было совсем плевать, то она бы вообще прошла мимо
Теперь понятно. Тут возражать трудно, даже невозможно, эти оттенки – слишком, не слишком, - вещь такая субъективная. Мне не показалось, что слишком, но это неважно. Важно, почему она, одна из всех, кто там был, вмешалась? Так ведь? Попробую предложить свой ответ. Прежде всего, почему другие молчали? Что, там не было нормальных людей? Что, все до такой степени ненавидели Снейпа? Едва ли. Вот и Люпин – хмурится, но не вмешивается. Дело, я думаю, в том, что Сириус и Джеймс – мажоры. Все знают, что вмешательство бесполезно, они ничего не признают и никого не послушают, кроме старших, а вытащишь палочку – мало не покажется. Или бежать за префектами (или преподавателями), или ждать, пока они сами не угомонятся. Возможно, это не первая такая сцена, и слишком далеко они никогда не заходили. Лили же знает, что она имеет влияние на Джеймса, и может это остановить. А раз может, значит – должна. Снейп ей так же неприятен, как и Джеймсу, но ещё более ей неприятно, что Джеймс опускает себя в глазах окружающих и в её глазах тем, что ведёт себя так неблагородно. За Джеймса она переживает, а не за Снейпа! Снейпа же она в эту минуту ненавидит тихой, но лютой ненавистью, ведь это из-за него Джеймс сейчас выглядит так некрасиво. И когда Снейп «отблагодарил» её за вмешательство, назвав грязнокровкой, она дала волю своим эмоциям. Так отхлестать! Джеймсу и не снилось!
И еще раз вопрос, каким образом на их отношения влияли должности старост, какая разница?
Это вопрос не ко мне. Тот анализ, что я провёл, не зависит от того, была Лили префектом или нет. Главное, что она знала о чувствах Джеймса и могла в любом случае рассчитывать, что он ей подчинится.
Опять же, совсем не обязательно, что бы Head Boy/Girl выбирали из Prefect
Скорее всего, это правило. Вопрос в том, был ли Джеймс исключением. Я так не думаю, хотя большинство со мной не согласно. Однако истина, как известно, голосованием не устанавливается. Нужны аргументы и контраргументы. Аргументы у меня есть. В пятой книге образ Джеймса резко меняется. До этого – лучший студент, староста школы, всеобщий любимец. Вот только Снейп его почему-то ненавидит до сих пор. Но это ничего, Снейп же редиска, ему и положено ненавидеть положительных героев. Отмечу в скобках – лучший студент в Англии – это всегда ещё и лучший по поведению, а не только в учёбе.
И вот пятая книга, девятая глава, и мы вдруг узнаём, что не был Джеймс пай-мальчиком, частенько бывал наказан, а мы видим по книгам, что detention – вовсе не такая вещь, которую профессора применяют направо и налево. Потом эти слова Молли, ведь им никто не возразил, а народу там собралось много. Никто не сказал – «Да ну, так уж и первый шаг! Вон Джеймс не был префектом, а старостой школы стал!». И когда в разговоре Люпина с Сириусом выясняется, что Джеймс не был префектом (обращаю ваше внимание – там не говорится «не был на пятом курсе», там просто говорится «не был»), никто не «вспоминает», что зато он был старостой школы. Согласитесь, в такой момент это было бы более чем естественно. Но этого нет.
И последнее. Почему-то никто из моих оппонентов не взял на себя труд объяснить странную забывчивость Гарри, который явно не помнит слов Хагрида из первой книги. А мне это кажется очень важным признаком
Поэтому, когда меня ставят перед выбором – игнорировать ли слова Молли о том, что первым шагом на пути к должности старосты школы служит должность старосты факультета, и всё содержание пятой книги, которое говорит, что Джеймс не был тем учеником, которых обычно делают старостами, или слова Хагрида, что он таки был, я, вздохнув, выбираю пятую книгу. Всё же на этот новый, пусть и не совсем приглядный образ Джеймса в сюжете больше завязано, чем на слова Хагрида о лучших учениках. Таковы мои аргументы. Всё это очень субъективно, и большинство, повторяю, со мной не согласно, но аргументов, явно перевешивающих мои, я не видел. В основном что-то вроде «так могло быть, значит, так было». Что тут скажешь? Могло быть, а могло и не быть.
|
alv
Колдун
Откуда: New York
Сообщений: 382 | Написано: 27.02.2007 14:37 | Инфо Правка |
"Потом эти слова Молли, ведь им никто не возразил, а народу там собралось много. Никто не сказал – «Да ну, так уж и первый шаг! Вон Джеймс не был префектом, а старостой школы стал!». "
Потрясающая логика. Молли прямо из кожи выпрыгивает от радости, что Рона наконец отличили, что им можно гордиться. Чтобы сказать ей в этот момент "да ладно, это все пустяки, дело житейское" нужно обладать не только садистскими, но и суицидальными наклонностями.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 571 | Написано: 27.02.2007 17:38 | Инфо Правка |
alv
Да ну! Всего лишь уточнение академического порядка, никак не умаляющее заслуги Рона.
Вы мне лучше вот что скажите: если бы сейчас повторилась ситуация с самолётом, не долетевшем 11 сентября до Вашингтона, но в нём был бы сам Уса… сами знаете, кто, - праздновал бы западный мир или скорбил о погибших? (У меня всё из головы не идёт этот праздник после гибели Поттеров)
|
Tara Meisy
Ведьмочка
Откуда: SPb | Написано: 27.02.2007 18:22 | Инфо Правка |
Uran238
Почему-то никто из моих оппонентов не взял на себя труд объяснить странную забывчивость Гарри, который явно не помнит слов Хагрида из первой книги.
Я, правда, тоже не возьмусь, но тут есть один немаловажный факт - у Гарри, уж извините, не только в этой области амнезия. В другой теме на форуме обсуждалась странная забывчивость, я бы даже сказала, невнимательность Гарри относительно своей семьи - он за 6 книг довольствовался только информацией о непосредственно родителях, да ещё знакомством (:)) с тётей Петуньей (и с её "довеском" в лице дяди и кузена). Даже мне, человеку знающему достаточно большую часть своей безграничной родни до сих пор остаётся интересной судьбя тех, кто не вошёл в мой жтзненный план по различным обстоятельствам. Так что боюсь никому не под силу объяснить данные аномалии в мышлении мальчика-который-выжил… Знаете, когда человек получает такой сильный удар по говоле, что остаётся шрам, ему как минимум делают рентген черепа:)… но, это так, лирическое отступление К тому же ещё один момент - я читала книгу более 2х раз, но чесслово, читая пятую книгу я как-то не удосужилась припомнить слова Хагрида из первой… можете считать, что у меня тож ретроградная амнезия, но у мальца столько всего в жизни происходит, не мудрено, что что-то могло отфильтроваться помимо его воли.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 574 | Написано: 27.02.2007 19:06 | Инфо Правка |
Tara Meisy
что-то могло отфильтроваться помимо его воли.
Не так уж много у него информации о родителях, чтобы фильтровать. Всё же это скорее аномалия, как вы сказали.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1876 | Написано: 28.02.2007 09:52 | Инфо Правка |
Uran238
Вы мне лучше вот что скажите: если бы сейчас повторилась ситуация с самолётом, не долетевшем 11 сентября до Вашингтона, но в нём был бы сам Уса… сами знаете, кто, - праздновал бы западный мир или скорбил о погибших? (У меня всё из головы не идёт этот праздник после гибели Поттеров)
Похоже, я несколько другое поколение…
Но я бы поставил вопрос не так.
Представьте себе, что 11 сентября - не единичный случай. Что убийства происходят постоянно, а их организатор выходит сухим из воды. И избавиться от него никак нельзя.
И вот он наконец-то напоролся. Что называется, на ровном месте. Убил двух очень хороших людей и погиб - совершенно непонятным образом - при попытке убить их кроху сына. Ребенок жив.
Подельники мерзавца растеряны и сами по себе опасности не представляют. Конец многолетнему кошмару. Жуткая Метка больше не появится над домами друзей и близких, над твоим собственным домом…
Пожалуй, причины для радости есть. Как и всегда после победы в войне. Причины для траура, впрочем, тоже.
А вот насчет мотивов поведения Лили я соглашусь. Только добавлю, что, если ей очень нравился Джеймс, она могла поступить так, даже не будучи старостой. Джеймс мало того, что опускал сам себя - он мог еще и нарваться на неприятности. Вряд ли такое поведение было абсолютно ненаказуемо. Совершенная глупость и гадость, которую надо было прекратить любой ценой.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 577 | Написано: 28.02.2007 15:07 | Инфо Правка |
Jammie Glen
я бы поставил вопрос не так
Да, я знаю - чтобы получить "правильный" ответ, нужно задать "правильный" вопрос. А я, очевидно, задаю неправильный вопрос. И всё же я хотел бы получить на него ответ. Возможно, Андрей не считает себя в достаточной степени инсайдером, и не станет отвечать, так это его право.
|
alv
Колдун
Откуда: New York
Сообщений: 384 | Написано: 28.02.2007 22:04 | Инфо Правка |
Uran238
Вы задаете, действительно, странный вопрос, потому что ситуации явно не аналогичные (на что вам и пытался указать Jammie Glen). Я на него попробую ответить так.
1. Был бы праздник в описываемой вами ситуации? Нет. Усама стал пугалом уже после 9.11, не до того. Так что его гибель была бы расценена как гибель еще одного террориста-самоубийцы. Даже если бы стало известно, что он случайная жертва - это, конечно, капля на фоне потерь и шока, который испытала Америка. Кроме того, после Усамы осталась бы вполне активная и боеспособная организация - еще одна существенная разница между вашим примером и тем событием, о котором мы говорим.
2. Какая ситуация в нашем мире могла бы стать аналогией того, что мы видели в ГП? Например, если бы Штирлиц собрал в бункере всю верхушку рейха и подорвал бы их вместе с собой, тем самым закончив войну. Или если бы Усама бомбил бы американские города несколько лет подряд с нарастающей интенсивностью, а потом вдруг попался - и если бы люди верили, что после этого террор кончится, они бы, конечно, радовались, даже если бы при задержании погиб взвод спецназа. Другое дело, что, конечно, в нашем мире гибель одного злодея не гарантирует ничего, потому что они действуют организованно - поэтому точной аналогии быть не может.
Добавление от 28.02.2007 22:07:
А насчет нашей предыдушей темы добавлю: в тот момент, когда Молли говорит слова про "первый шаг", вокруг нет никого, кто мог бы ее поправить. Присутствуют Фред, Джордж, Рон, Гермиона (которые скорее всего не знают про Джеймса ничего, для них это дела давно минувших дней, и рассказывать им об этом некому и незачем), и Гарри (который знает, но его голова в этот момент занята совсем другим). А когда появляются "свидетели" Сириус и Люпин, никто ничего про "первый шаг" не говорит.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 579 | Написано: 01.03.2007 13:04 | Инфо Правка |
alv
ситуации явно не аналогичные
Я знаю. Вспоминаю "Норд-Ост". Террористов передушили, заплатив за это дорогую цену. Тоже можно было радоваться за спасённых и надеяться, что больше не посмеют. Мало кто радовался. Все нормальные люди оцепенели от ужаса. Ну ладно, всё же вы ответили, спасибо!
Присутствуют Фред, Джордж, Рон, Гермиона
Вы правы. Чтобы в этом убедиться, мне пришлось перечитать девятую главу от самого заголовка. Всё, у меня одним аргументом меньше. Но это тот случай, когда not last, but the least.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 995 | Написано: 04.03.2007 00:57 | Инфо Правка |
Uran238
Согласно главе 9 ОФ, двое из старост (prefects) факультетов (houses), юноша и девушка, становятся на седьмом году обучения старостами школы (Head Boy and Head Girl). Отсюда логически следует (хотя, вы правы, конкретно не говорится), что ни Лили, ни Джеймс старостами школы не были. А Хагрид в первой книге сказал, что были!
Хоть тресните, я не понимаю, откуда следует, что Heads это непременно бывшие Prefects? :confused Простите, с тех пор прочла Вашу версию и не согласна). 
Добавление от 04.03.2007 01:07:
Дамби
Очевидно, что первый шаг это в той же степени, как должность Head Boy - первый шаг для начала карьеры в Министерстве. Естественно, что стать префектом теоретически повышает шансы пойти дальше. Однако, просто способным учениками это никак не мешает оказаться в списках кандитатов.
Я бы сказала, что должность Prefect - естественный и вероятный первый шаг на пути к должности Head, но ни откуда не следует, что он обязательный. И можно ли делать столь далекоидущие выводы из высказывания Молли в состоянии восторга?
Добавление от 04.03.2007 01:16:
alv
А насчет нашей предыдушей темы добавлю: в тот момент, когда Молли говорит слова про "первый шаг", вокруг нет никого, кто мог бы ее поправить.
 То же касается предыдущих постов.
Добавление от 04.03.2007 01:21:
Позвольте мои двадцать копеек. На момент сцены у озера Лили - не Prefect. Иначе она, пресекая безобразную сцену, вела бы себя как должностное лицо (Гермиона при необходимости этого не стесняется).
|
Лира
Арканист
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 609 | Написано: 04.03.2007 01:58 | Инфо Правка |
Uran238
Мой иронический тон был спровоцирован вашей манерой рассуждать о тексте, явно не имея этого текста перед глазами. Иначе, как неуважение к собеседнику, я это не воспринимаю.
И тем не менее, в посте я честно написала что книги у меня сейчас нет, и поэтому я не могу с ней свериться. Я предупредила! Поэтому неуважение тут явно не с моей стороны.
Что касается Лили, возможно здесь вы правы. Вот только когда, вы говорите: Снейпа же она в эту минуту ненавидит тихой, но лютой ненавистью, ведь это из-за него Джеймс сейчас выглядит так некрасиво. мне почему-то кажется, что Джеймс не впервый раз выглядит так не красиво.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 586 | Написано: 04.03.2007 11:52 | Инфо Правка |
Лира
я честно написала что книги у меня сейчас нет, и поэтому я не могу с ней свериться. Я предупредила!
Забавное соображение! Выходит, если я захочу сделать что-нибудь, чего делать не следует, мне нужно только предупредить, и ко мне никаких претензий быть не может? Попробовать, что ли…
мне почему-то кажется, что Джеймс не впервый раз выглядит так не красиво.
Весьма вероятно. За что-то же их с Сириусом наказывали. Едва ли за невыученные уроки. Мак-Гонагалл говорит: "Both very bright, of course—exceptionally bright, in fact—but I don't think we've ever had such a pair of troublemakers —"(УА10)
Добавление от 04.03.2007 12:01:
zanuda
Простите, с тех пор прочла Вашу версию и не согласна
Приветствую!
С чем же вы не согласны, с тезисом или с аргументами? Дело в том, что это вещи достаточно независимые. Можно соглашаться с тезисом и считать все до единого аргументы негодными, а можно признавать все аргументы и отрицать тезис.
|
Alucard Black
потомок мародёров
Откуда: Одесса
Сообщений: 666 | Написано: 04.03.2007 12:10 | Инфо Правка |
Uran238
Выходит, если я захочу сделать что-нибудь, чего делать не следует, мне нужно только предупредить, и ко мне никаких претензий быть не может? Попробовать, что ли… - не, лучше просто в конце написать - ИМХО. И никто не прикопается 
|
  | |
