| Хоркруксы (СПОЙЛЕР!) |
| Horcruxes in Wikipedia |
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 72 | Написано: 22.07.2005 09:31 | Инфо Правка |
Предлагаю посчитать, кого убил Вольдеморт для того, чтобы сделать себе Хоркруксы и куда именно он их поместил.
Точно известно:
1. Том Ридль – старший, маггл, дневник Риддля.
2. Фрэнк Брайс, маггл, змея Нагини.
Весьма вероятно:
3. Джеймс Поттер, Гриффиндор (некий предмет, принадлежавший Годрику).
4. Хепзиба, Хаффлпафф, кубок.
5. Эйлин Принс, Слизерин, медальон
6. Кто-то из Равенкло, соответствующий предмет Ровены.
Насчет седьмого у меня пока никаких предположений нет 
|
Mary-Annie
Королева ночи
Откуда: из Москвы
Сообщений: 152 | Написано: 22.07.2005 09:42 | Инфо Правка |
jedi katalina
А зачем Вольдеморту убивать Эйлин Принс??  Вряд ли бы тогда Снэйп стал служить Вольдеморту… 
[ Это сообщение изменено 22.07.2005 09:43. Mary-Annie ]
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1515 | Написано: 22.07.2005 09:42 | Инфо Правка |
jedi katalina
Откуда тут взялась Эйлин Принс? Медальон Слизерина тоже был у Хефсибы. И вряд ли Снейп так охотно служил бы Волдеморту, если бы он убил его маму…
Седьмого Хоркрукса не было — седьмой фрагмент души остался у самого Волдеморта.
И кстати, не стоило создавать отдельную тему — будут плюсики…
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 73 | Написано: 22.07.2005 09:47 | Инфо Правка |
Mary-Annie2prongs2
Насчет Эйлин отвечу чуть позже.
а что, такая тема уже есть?
|
Lost_69_Spirit
Потерянная душа?
Откуда: 69
Сообщений: 252 | Написано: 22.07.2005 09:52 | Инфо Правка |
2prongs2
Цитата:
Седьмого Хоркрукса не было — седьмой фрагмент души остался у самого Волдеморта.
Либо у Волдеморта, либо у Поттера. Ведь Джо много раз говорит, о том, что у Поттера многие способности ТОЛЬКО благодаря Лорду.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 74 | Написано: 22.07.2005 10:00 | Инфо Правка |
Итак, теория об Эйлин Принс.
Одна деталь, известная об Эйлин, просто бросается в глаза. А именно: она училась вместе с Вольдемортом. Причем, скорее всего, тоже в Слизерине. Моя мысль такова: Эйлин Принс, учась с красивым, обаятельным, умным и всем нравящимся Томом Риддлом в него влюбилась. Но, увы, этот товарищ, во-первых, любить вообще не умел, а во-вторых, даже для виду (чтобы доказать, что он все может) встречаться с ней просто не стал бы: как известно, она была некрасивая. И вот с горя, как это так часто бывает, она решает «отомстить» – выскакивает замуж за первого попавшегося товарища, без любви да еще и за маггла. Для Волди это ставит ее на одну доску с магглами, даже еще хуже – она предательница крови! Поэтому, когда ему понадобилось убить некоего слизеринца (а как же, символичность должна быть соблюдена!), долго выбирать ему не пришлось. Эйлин подходила по всем статьям. Но, естественно, он (как всегда) сделал так, что вина пала на другого: на этого Тобиаса Снейпа. Никто не удивился, ведь скандалы в семье были явно частым явлением (как мы хорошо знаем из воспоминаний Северуса). Что случилось с Тобиасом, нам неизвестно, но ненависть сына была ему обеспечена, а заодно и его ненависть к магглам вообще. Вот вам и причина его перехода на сторону Волди. Но потом (наверняка с помощью Дамблдора), Северус узнает правду. Вот вам причина его возвращения.
|
Gerie Aren
дикая тварь
Откуда: Из дикого леса
Сообщений: 490 | Написано: 22.07.2005 11:21 | Инфо Правка |
Lost_69_Spirit
Одна часть души должна остаться свободной, иначе физические тело Волди существивать не сможет. Хорокруксы играют роль якорей, не давая душе покинуть этот мир, но почти полностью отделены от души Волди (ведь он, похоже, не чувствует когда их уничтoжают). Теоретически Гарри может быть шестым Хоркруксом (случайно получил кусочек Волди, вместо реликвии) или седьмым, вовсе не запланированным, если у Волди на тот момент уже были 6 Хорокруксов и он убивал Поттеров по другой причине. Тогда душа Волди поделена не на 7, а на 8 частей.
jedi katalina
ох, как нужна бы была четкая хронология!
1. Точно известно, что первый Хоркрукс - дневник, Волд создал, когда ему было 16. Кого убил - точно неизвестно
2. Кольцо Слитерина он заполучил примерно тогда-же и, вероятно, превратил в Хорокрукс во время убийства Т.Риддла-старшего и его родителей. (которые не имели к Слитерину никакого отношения)
Возможно тогда был создан и дневник (убито было 3 человека)
3. Медальон Слитерина и чаша Хаффлпаф, Тому лет 18-19. Старушка Хепциба (один предмет, скорей всего чаша) и кто-то еще. Мы не знаем точно, как старушка была связанна с Хельгой Хаффлпаф и в каком колледже училась (помоему она просто коллекционировала реликвии)
4 змеюка Нагини - маловероятно, что ее Хорокрукс Волди создал пребывая в почти бестелесном состоянии. Видимо она превратилась в Хоркрукс раньше, еще до развоплощения Волди.
Кроме того, для создания Хоркрукса убивать, видимо, надо собственноручно, и, возможно, зверски (чтобы "разорвать" душу). (поэтому есть еще вопрос со старушкой Хепцибой, если ее отравили. По этой же причине не совсем подходит Стонущая Миртл - случайная жертва василиска)
По поводу Эйлин Принс: твоя цепочка может быть и логичная, но не подходит по времени.Эйлин была ровесницей Тома или младше. То есть в момент, когда Том получил медальон ей 19 лет или меньше. Северус, если уже родился, то совсем маленький. Он вряд сможет помнить скандалы родителей, если Эйлин умерла так рано. И вряд ли он взял бы кличку Принц, если бы не было контакта между ним и матерью.
Твоя цепочка работает при одном условии: Хоркрукс из медальона был созан через несколько лет после того, как Тoм его получил. А он, похоже, спешил изготoвить Хоркруксы прежде, чем начать завоевывать мир.:) Когда он приходил наниматься в Хогвартс учителем во второй раз, уже при Дамблодоре, он, похоже, искал уже последний, шестой артефакт (может на Шляпу зубы точил?:))
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 79 | Написано: 22.07.2005 12:14 | Инфо Правка |
Gerie Aren
Спасибо за напоминание о кольце - вот он, седьмой хоркрукс Убил он тогда, наверное, своих бабушку с дедушкой. Там троих на два хоркрукса хватало. Впрочем, это мог быть и еще кто-то. Потом.
Цепочка по времени вполне сходится: Вольдя получил медальон уже после убийства Хефзибы. А это было через сколько-то лет после того, как он школу закончил. Может, 10, а может, и 15. Этого достаточно, чтобы Северусу было достаточно лет, чтобы помнить.
Думаю, Волдя точил зубы на меч Гриффиндора.
|
Janny_Sam
Ведьмочка
Откуда: Сахалин
Сообщений: 22 | Написано: 22.07.2005 12:17 | Инфо Правка |
Я из книги поняла, что один из Хоркруксов - вещь принадлежащая или наследию Гриффиндора или наследию Райвенкло. А еще вы забыли про перстень, уничтоженный Дамблдором. Его он, наверное, сделал, убивая кого-то из семьи Тома Риддла-старшего… 
Добавление от 22.07.2005 12:18:
Про кольцо меня опередили. Извените, не увидела…
|
Gerie Aren
дикая тварь
Откуда: Из дикого леса
Сообщений: 492 | Написано: 22.07.2005 12:37 | Инфо Правка |
jedi katalina
Насколько я понимаю, Том пришиб Хепцибу, спер чашку и медальон и исчез, бросив работу. В любом другом случае убивать было бессмысленно, денег выкупить реликвии у него не было, к тому же он и так клептоман/коллекционер сувенирчиков, принадлежавших убитыми им людям.
А работа на магазин темномогических артефактов была его первой работой после школы.
Меча Гриффиндора в Хогвартсе тогда не было. Или, по крайней мере он был хорошио спрятан, пока Гарри его из шляпы не вынул:)
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 80 | Написано: 22.07.2005 13:22 | Инфо Правка |
Gerie Aren
А в чем, собственно, вопрос? Я тоже так понимаю.
Насчет меча - а где написано, что его в Хоге тогда не было?
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 27 | Написано: 22.07.2005 13:48 | Инфо Правка |
jedi katalina
А зачем считать? Меня больше интересует, как их найти. На данный момент мы знаем местонахождение только двух Хоркруксов - 1) змея при Волдеморте и 2) Медальон у Аберфорта Дамблдора. Как думаете, были ли в книге намеки на то, где попрятаны остальные?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 83 | Написано: 22.07.2005 14:13 | Инфо Правка |
Дейрдре
Именно затем и считать, чтобы определить, где их искать. По-моему, Волдя их прятал рядом с местами, где совершал убийство. Во всяком случае, он кольцо спрятал именно в таком месте.
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 29 | Написано: 22.07.2005 14:23 | Инфо Правка |
jedi katalina
Может, первоначально он так и прятал, да только много времени прошло. Дневник оказался у Люциуса, медальон - у Блэка, да и змею на одном месте долго не удержишь… кстати! У кого-нибудь есть идеи, откуда у него змея? Может из джунглей, где он впервые очнулся бестелесым духом и набрел на Квиррела?
|
Watcher
Колдун
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 53 | Написано: 22.07.2005 14:47 | Инфо Правка |
А Плаксу-Миртл вы не забыли? Она тоже была убита Вольдемортом (с помощью василиска).
Так что может дневник стал Хоркраксом с ее помощью.
|
Mary-Annie
Королева ночи
Откуда: из Москвы
Сообщений: 159 | Написано: 22.07.2005 15:30 | Инфо Правка |
Watcher
Я так понимаю, что, чтобы сотворить Horcrux, нужно убить человека СОБСТВЕННОРУЧНО; и полагаю, что убийство в состоянии эффекта для данного случая тоже не подходит. А плаксу Миртл, в сущности, никто не убивал специально, змей же, ей богу, не виноват, что у него отнюдь не ангельский взгляд  . ОДНАКО ИМХО…
|
alv
Колдун
Откуда: New York
Сообщений: 245 | Написано: 22.07.2005 15:52 | Инфо Правка |
Погодите, погодите… Дайте разобраться.
1. Хоркруксов шесть. Это говорит Дамблдор. Полагаю, что в этом он прав.
2. Первый - в дневнике. Его было относительно просто найти (т.е. он не был спрятан). Уничтожен с помошью яда василиска.
3. Второй - в кольце. Найти его было, видимо, не очень сложно, но очень сложно уничтожить (Дамблдор, по его словам, чуть не погиб при этом).
4. Третий - в медальоне. Найти его было относительно просто, достать очень сложно, уничтожить - ???
До сих пор были факты. Дальше - гипотезы.
5. Четвертый - в ожерелье Слитерина. Где оно? В доме Блэков? В доме Малфоев? В доме Снейпа? В магазине Борджина?
6. Пятый - в какой-то штуке, принадлежавшей Райвенкло. Что это за штука? Возможно, что-то, связанное с учебой или книгами, и находящееся вне Хогвартся.
7. Шестой - возможно, в змее.
8. В мече Гриффиндора хоркрукса нет, потому что он все время был в Хогвартсе (на это, как я понимаю, намекает Дамблдор).
9. В Гарри Хоркрукса нет. Хоркрукс случайно не делается, это сознательный акт, и если бы В. вложил Х. в Гарри, вряд-ли он пытался его убить.
10. Мог ли Хоркрукс быть в василиске? Отличное место для хранения.
11. Почему медальон у брата Дамблдора - Мандангус продал?
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 31 | Написано: 22.07.2005 17:04 | Инфо Правка |
alv
11. Ну да.
|
der schatten
Маг
+ | Написано: 22.07.2005 17:41 | Инфо Правка |
я считаю, что один и Хокраксов - в _ком-то_. Может, в Гарри. Или Снейпе.
|
alv
Колдун
Откуда: New York
Сообщений: 246 | Написано: 22.07.2005 18:15 | Инфо Правка |
Дейрдре
насчет медальона - ладно, звучит убедительно, поддерживаю. меня сейчас больше занимает гипотетический предмет Райвенкло. Если предположить, что Дамблдор тут прав, то мне кажется, что этот предмет уже должен был где-нибудь мелькнуть. Что бы это могло быть?
|
Alice Grey
Мышь Соня
Откуда: Wonderland | Написано: 22.07.2005 18:52 | Инфо Правка |
Хм, я вот сразу, как прочитала про эти Хоркраксы, подумала - а ведь это гарантированный способ бессмертия для Волдика. Нет, то есть, конечно, понятно, что его можно убить после того, как уничтожишь все эти дивайсы, но ведь пока Гарри и, возможно, все остальные, будут их искать и уничтожать, что мешает ему наваять еще пару-тройку… десятков этих забавных штучек. Остается только надежда на то, что "запас прочности" у волдиковой души в конце концов подойдет к концу… но что, если нет? Ведь он создал их именно семь из-за того, что ему понравилось число, но если его начнут совсем уж мочить, то число девять - пятнадцать - тридцать семь может показаться ему еще более сильным и магическим.  Что думаете?
P.S. Мда, вижу, теория БИ вовсю оккупирует интернет.
|
der schatten
Маг
+ | Написано: 22.07.2005 19:00 | Инфо Правка |
Alice Grey
седьмая книга будет посвящена тому, как вирус а.к.а Гарри Поттер уничтожает файлы а.к.а Хоркраксы, а Волд создает backup-копии =)))
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 33 | Написано: 22.07.2005 23:32 | Инфо Правка |
alv
Я тоже считаю, что он уже где-то непременно был упомянут. Давайте искать?
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 77
+ | Написано: 23.07.2005 18:03 | Инфо Правка |
Подождите, ребята! А вы помните записку в фальшивом медальоне? Кто подменил Хоркрус? Может, он подменил не один, а все? И Гарри осталось только понять это?
Я сомневаюсь, что мы знаем всех тех, кто послужил жертвами для создания Хоркрусов. Очень сомневаюсь…
Добавление от 23.07.2005 18:38:
Вообще, загадочный персонаж, подменивший медальон, должен сыграть большую роль в 7-й книге. Потому что не может Гарри сам найти и уничтожить оставшиееся 4 Хоркруса+самого Вольда. Бедный Дамб успел за год найти и уничтожить только 1, а второй неудачно… Так что Гарри обязательно кто-то будет помогать.
А может, это будет даже Снейп?
|
alv
Колдун
Откуда: New York
Сообщений: 247 | Написано: 23.07.2005 20:54 | Инфо Правка |
shaf
Да говорят же вам - он уже умер давно, этот персонаж.
Хотя кто-то помогать должен, это факт.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1516 | Написано: 23.07.2005 21:56 | Инфо Правка |
alv
Есть у меня версия, что если это был Регулус Блек, то он мог стать призраком — Сириус отзывался о брате, как о слабом человеке, что где-то подходит под исходное сырье для призрака…
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 880
++++ | Написано: 23.07.2005 22:36 | Инфо Правка |
Кстати, Гарри не может быть шестым/седьмым хоркруксом, потому что он уже был им. И - уже - вернул Волдику частицу его души вместе со своей кровью - и даже защиту своей матери прибавил.
Как вам теория?
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 37 | Написано: 24.07.2005 00:42 | Инфо Правка |
shaf, Herminne
Кто подменил Хоркрус? Может, он подменил не один, а все? И Гарри осталось только понять это?
К сожалению, вряд ли. Судя по содержанию записки, человек считал данный Хоркрукс единственным (в самом деле, обычно всегда делали один, человеку могло и в голову не прийти, что Волди их настрогал семеро) Если принять гипотезу, что это был Блэк (брат Регулюс или дядя Альфард), то Хоркрукс этот до сих пор не уничтожен, был найден при уборке в доме Сириуса, и продан Мандангусом Аберфорту Дамблдору.
Осталось выяснить другие три - Ро в последнем интервью сказала, что Гарри осталось найти четыре Хоркрукса, один мы знаем, три осталось.
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 89
+ | Написано: 24.07.2005 13:54 | Инфо Правка |
Гарри не может быть Хоркрусом. Создание Хоркруса - не мгновенный процесс, да и Вольд вообще не ожидал, что Гарри останется жив. Так что Гарри точно не Хоркрус. А иначе он был бы в некоторой мере подвластен Вольду, как его змея. Но это не так.
Дейрдре
Гарри не справится один. Значит, ему будут помогать. Может, брат Дамба - один из будущих помощников. Слишком часто он в последнее время встречается в книгах. Это неспроста.
Добавление от 24.07.2005 13:58:
Да, и из оставшихся трех Хоркрусов один - точно змея Нагини. А она всегда при Вольде (или почти всегда). Второй - кубок, его местонахождение действительно неизвестно…
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 40 | Написано: 24.07.2005 16:50 | Инфо Правка |
shaf
Хоркруксов было семь. Дневник, кольцо, Нагини, и 4 вещицы Хоговских основателей. Дневник и кольцо уничтожены, местонахождение Нагини и медальона известно, осталось найти ТРИ Хоркрукса, имхо.
То, что Гарри не справится один - это понятно. И то, что брат Дамблдора ему будет помогать - тоже понятно. Но, имхо, больше всего ему помогут… Снэйп и Хвост! Просто предположение, ничем не обоснованное, но вполне реальное. Не исключено, что Снэйпу директор рассказал про Хоркруксы. А Хвост мог и сам догадаться. Хвост обязан Гарри, да вдобавок гриффиндорец, его должна когда-нибудь замучать совесть. А у Снэйпа есть мозги, которых так не хватает всем остальным участникам игры. И вот, когда этого меньше всего будут ожидать, они выскочат перед Гарри, как чертики из коробочки, и с гримасой отвращения предложат свои услуги.
|
  | |
