| Все на защиту Севы! (Снейпа) |
Опрос № 1: На чьей же стороне Снейп?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 45. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 46 | Написано: 25.07.2005 23:08 | Инфо Правка |
Дрейк
По-моему, очевидно, что Снейп - несправедливый учитель, он придирается к ученикам, унижает их, чему НЕЛЬЗЯ придумать оправдание (хотя его манеру преподавания я попыталась объяснить чуть выше), характер у него отвратительный. С этим что, правда, кто-то спорит? Но почему вы решили, что он предатель??? Пересмотреть свои убеждения, по-вашему, предательство? Или проявление слабости? Вы упорно не хотите замечать в Снейпе как раз тех качеств, за которые начали бы его уважать (мужество, хладнокровие, сила воли и т.д.).
|
Belle Black
Ведьмочка
Откуда: Grimmauld place, 12
Сообщений: 34 | Написано: 25.07.2005 23:15 | Инфо Правка |
Авдотья
По ходу четвертой книги очевидно, что Каркаров очень боится, прямо-таки трясется от страха. Боится ли Снейп, неясно. По крайней мере, держит себя в руках. Не верю, что Волдеморт так плохо разбирается в собственных слугах, чтобы не отличить труса от идейного противника. И потом, вы правда думаете, что Лорд не собирался убивать Каркарова? Конечно, прямым текстом это не сказано, но как-то не верю, что он бы его просто поругал…
Понятия не имею, что собирался сделать Волдеморт, чтобы об этом пожалели, как-то не доложился он мне. Показательную порку мог устроить  К примеру, пропустить через строй пожирателей, чтобы каждый в него Круциатусом кинул. И готово - крыша уехала…
А насчет того, кто чего боялся… Роулинг мастерски подставляет тех-на-кого-и-не-подумаешь. Это запросто может быть тот случай.
Какие портреты? Согласна, что он должен был узнать, где Сириус, иначе бы портреты настучали. Но про то, что ребятки ринулись в Министерство, ни Снейп, ни портреты знать не могли.
Портретов там дофига и больше, так что любой. Какой угодно мог передать слова "Он там, где ЭТО держат". Уж дошло бы до Дамба…
Когда Крауч-Хмури все это Снейпу говорил, то свидетелей не было, поэтому он в тот момент не играл роль аврора, а обвинял от своего имени.
Да где он это сказал-то??? В каком эпизоде?
Он мог бы как-нибудь навредить Гермионе с Луной, которые под дверью шпионили. Однако не стал. А Флитвика всего лишь оглушил. Поттера, опять же, только останавливал, заклинания блокировал. Ни разу даже по носу не щелкнул.
Снейп, конечно, гад, но не маньяк. У него была цель - он к ней шел. И это явно не была цель "прибить всех, кто попадется на пути". А нейтрализовать проще каким-нибудь мирным способом, по крайней мере, на территории школы. А то очнется кто раньше времени, да подымет шухер - и весь план коту под хвост. А так - враги при деле, а главное - ничего не подозревают.
А по Поттеру он целился. Один раз промазал, другой - выбил палочку. После чего поглумился над ним. Более серьезное вмешательство чревато недовольством Волди… Именно поэтому не сделал вот это:
Если бы он потерял самообладание, то запустил бы в беззащитного Гаррика чем-нибудь тяжелым, вроде Круциатуса, вряд ли Лорд бы из-за этого особо расстроился.
и помешал это делать другим. И аргументировал это как раз тем, что Лорд расстроится
|
Дрейк
Колдун
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 230 | Написано: 25.07.2005 23:31 | Инфо Правка |
Авдотья
Но почему вы решили, что он предатель??? Но почему вы решили, что он предатель???
Ох… ну сколько можно?! =))) Северус Снегггг по прозвищу Снивеллус был уличен в шайке Волдеморта. После разгрома последнего грязный Севви был пригрет под волосатым(бородатым?) крылом Дамба, дабы избежать попадания в Азкабан. Темный Лорд вернулся… и чем же нас радует извечно грязный недозельевар? Правильно, убивает своего покровителя и бежит назад, под перепончато-кожаное крыло Волдеморта… Презлым отплатил за предобрейшее… Если это не предательство, то что же?!
Пересмотреть свои убеждения, по-вашему, предательство?
Дабы не возникало вопросов, отвечаю прямо - Снивеллус предал доверие Дамблдора и убил своего заступника. Это - предательство….
мужество, хладнокровие, сила воли и т.д.
Мужество здесь есть много в ком, в том же презренном Поттере, например. Но вот в Снейпе я его не вижу… Где же оно? То, что он издевается над детишками(а они ведь его побить могут)? То, что он побежал к Волдеморту, стоило последнему возродится(барин приехал, накажет ведь)… Нет в нем никакого мужества, он это сам понимает… поэтому его так коробит от того, что Гарька зовет его трусом… А противостояние мародерам - это не смелость, а отчаянье…
Хладнокровие… я сам человек далеко не хладнокровный и больше уважаю себе подобных - хладнокровные люди выбирают ту сторону, которая им выгодна, не хладнокровные - ту, которая им ближе(даже если она гарантированно проиграет). Хладнокровие и смелость не уживаются в одном человеке - нельзя отважно бросится на врага, будучи хладнокровным, поэтому Снейп ваш не храбрец…
Сила воли… где же она в Снейпе? Не замечал… покажите, пожалуйста, тот фрагмент, где он её проявляет…
|
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 561
++ | Написано: 25.07.2005 23:48 | Инфо Правка |
Дрейк
Мне наскучило это повторять, но уж ладно - "ГДЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?". С Роулинг созванивались? Нет? Тогда не говорите за автора…
А где ВАШИ доказательства, сэр? Вам не может быть известно, с какой интонацией Ро это сказала, впрочем, как и мне… спорить бесполезно и бесконечно.
А кто такие "вес"? Наверное, что-то из мифологии? =))) Ежели серьезно, то не совсем понимаю, о каких дедушках и прочем вышеперечисленном идет речь? Я имел ввиду совсем не это…
Как вы поняли "вес" - это "все", извиняюсь за опечатку. )) Снейпоненавистники считают, что Снейпа любят за его очарование, обаяние и, главным образом, после длинных историй про то как, с кем он и когда… Попрошу вас тогда разъяснить мне, в чем же заключается причина строжайшей ненависти к этому весьма скрытному, как вы изъясняетесь, недопрофессору…
Где Гарри рассказывает шуточки друзьям и игнорирует предмет НА ПЕРВОМ КУРСЕ?!
Почему вас интересует поведение Гарри на уроках Зельеварения именно в первой книге. Надеюсь, вы не ответите уже приевшейся фразой про то, что Северус относится к Поттеру предвзято, т.к. якобы до того, как хорошо его узнать уже терроризировал его и ненавидел!?! На самом деле это не так. Но, действительно, сначала Снейп подумал, что, НАВЕРНОЕ, Поттер весь в его отца. Для доказательства этого надо было познакомиться с ним поближе, для чего он и спросил Гарри на уроке, но, услышав оскорбительный (а именно оскорбительным он показался Снейпу) ответ в свою сторону, зельевар только убеждается в этом. ВСЕ! Виноват сам Гарри. Если б он знал, для чего Северус задал ему вопрос, он бы изменил свое поведение во время ответа, а не нахальничал бы.
Кроме того, в первой книге мы видим только ОДИН урок зелий.
|
Дрейк
Колдун
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 231 | Написано: 26.07.2005 00:05 | Инфо Правка |
Снейпоманка
А где ВАШИ доказательства, сэр? Вам не может быть известно, с какой интонацией Ро это сказала, впрочем, как и мне… спорить бесполезно и бесконечно.
Тоже юмор… но по-моему перевести истолковать иначе эту фразу нельзя - она же черным по белому сказала, что посмеялась над надеждами фанов Снейпа…
Попрошу вас тогда разъяснить мне, в чем же заключается причина строжайшей ненависти к этому весьма скрытному, как вы изъясняетесь, недопрофессору…
Пару постов назад вроде бы я уже обьяснял… сколько ж можно?! Не люблю предателей, подлецов и недопрофессоров(почему Снейп - недопрофессор? читайте выше, зря что-ли писал?). Мне противна его личность в целом, знавал я одного такого…
Почему вас интересует поведение Гарри на уроках Зельеварения именно в первой книге.
Я так же вижу объяснение его метода преподавание в первой фразе на уроке Зелий у 1-ого курса. Вы бы стали учить кого-то, кто вас не слушает, кто полностью вас игнорирует, не ценит ваш предмет, а при этом еще и шуточки друзьям рассказывает? - ваша фраза ведь? потому и интересует…
|
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 564
++ | Написано: 26.07.2005 00:23 | Инфо Правка |
Дрейк
Тоже юмор… но по-моему перевести истолковать иначе эту фразу нельзя - она же черным по белому сказала, что посмеялась над надеждами фанов Снейпа…
Нет, вы ошибаетесь, она посмеялась над тем, как вес запутались с этим Снейпом, но я все же верю, что Северус сам за себя.
Пару постов назад вроде бы я уже обьяснял… сколько ж можно?! Не люблю предателей, подлецов и недопрофессоров(почему Снейп - недопрофессор? читайте выше, зря что-ли писал?). Мне противна его личность в целом, знавал я одного такого…
Извините, что снова заставила вас повториться. Почему вы называете Снейпа недопрофессором я уже читала, но меня ващ пост не впечатлил. Малоубедителен. Знаете ли, у меня тоже в свое время был таковой учитель, ничего, пережили.
Я так же вижу объяснение его метода преподавание в первой фразе на уроке Зелий у 1-ого курса. Вы бы стали учить кого-то, кто вас не слушает, кто полностью вас игнорирует, не ценит ваш предмет, а при этом еще и шуточки друзьям рассказывает? - ваша фраза ведь? потому и интересует…
Вероятно вы меня не так поняли. Я сказала, что Снейп на первом уроке всех предупредил о своем поведении, но его мало кто воспринял всерьез. Последствия налицо. А касательно отношений Снейпа лично к Гарри я уже упоминала выше. Мое почтение.
|
Дрейк
Колдун
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 232 | Написано: 26.07.2005 00:29 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Нет, вы ошибаетесь, она посмеялась над тем, как вес запутались с этим Снейпом, но я все же верю, что Северус сам за себя.
Сам за себя?.. Не думаю… Волдеморт его так не отпустит… =)))
И все же, кто такие "вес"? =))))))
Знаете ли, у меня тоже в свое время был таковой учитель, ничего, пережили.
во-во, пережили! Учитель должен обучать, а не создавать условия, которые только переживать остается… Не вразумили мои доводы? Тут других полно!
|
Рипли
Ведьмочка | Написано: 26.07.2005 06:35 | Инфо Правка |
Дрейк
Если именно его взгляд цепляет и ускоряет мой кровоток - то так и будет.
Какой, нафиг, взгляд?! Если он смотрит на тебя со страниц книги, то это уже диагноз… Вас часом галлюцинации не мучают?..
А вы книги то зачем читаете?
Книга - это вообще прошитая стопка бумаги с черными значками. Нет никакого Снейпа - есть только буквы, слова и ВАШЕ ВООБРАЖЕНИЕ. Воландеморта и остальных - кстати, тоже нет. Как же вы это говорили об уважении к этому герою. Видимо не взгляд его вам понравился, так уж, наверное, буквы рядом хорошо срослись, привлекательно…
И кстати, о том, кто ваш любимый персонаж в этой серии. Кого же вы должны ненавидеть больше, чем профессора С. - ведь он не Гарри, который вынужден самоей судьбой, обстоятельствами своего рождения, ненавидеть В. Снейп - принял сознательное решение о предательстве В. Думаю, сложно абстрагироваться от этого.
А по поводу того, что он сволочь и плохой учитель - тут и так страницы расписаны.
Хотя он из тех учителей (и вообще людей), которых любят или ненавидят. Но помнят. Были и у меня строгие преподы, которые спрашивали, и заставляли, и не всегда были справедливы. Но я их таки вспоминаю добрым словом. Их предметы я помню лучше. Усердие необходимо на их предметах. А не любители халявы.
Вообще, когда я пыталась сравнить его с каким-то реальным человеком - на память пришел почивший Ворошилов - ведущий "что где когда". Разве он всегда был справедлив к игрокам? Разве он не разговаривал с ними часто так, как Снейп с учениками (опуская болванов, конечно). Тоже - личность демонического типа. Ну и что? Кого любят и помнят? Вы смотрите сейчас это "шоу"? Нынешний ведущий очень пытается соответствовать образу, но… Не тот типаж, вероятно. Ворошилова будут помнить, а его… Не уверена.
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 49 | Написано: 26.07.2005 07:04 | Инфо Правка |
Belle Black
Портретов там дофига и больше, так что любой. Какой угодно мог передать слова "Он там, где ЭТО держат". Уж дошло бы до Дамба…
Разумеется (тысячу раз "да!"), об ЭТОМ Снейп обязан был доложить Дамбу в любом случае!!! Я спрашиваю о другом: после всего этого детки отправились в Министерство. Снейп об этом мог и не знать, все-таки это даже не его студенты, не слизеринцы. И тем не менее, сообщает Дамбу, что дети в Министерстве. Зачем подвергать опасности план Хозяина?
Роулинг мастерски подставляет тех-на-кого-и-не-подумаешь
Честно говоря, чего я больше всего боюсь в ожидании седьмой книги - так это таких вот "мастерских подстав" вопреки логике и здравому смыслу.
Если бы он потерял самообладание, то запустил бы в беззащитного Гаррика чем-нибудь тяжелым, вроде Круциатуса, вряд ли Лорд бы из-за этого особо расстроился.
и помешал это делать другим. И аргументировал это как раз тем, что Лорд расстроится
Аргументов нету, но просто ОЧЕНЬ сильно не верится, что Лорд действительно расстроится. С чего бы это? Ну с чего?
Дрейк
Тяжко с вами спорить… Вы руководствуетесь только общими впечатления без цитат из книжек. На мои, вопросы, кстати, не ответили. И еще: что за Снивеллус? Давайте называть вещи своими именами: Слинявус, Слюниус, короче, по-русски как-нибудь… Как видите, у меня иллюзий по поводу Севочки нет, просто хочется справедливости…
Учитель должен обучать, а не создавать условия, которые только переживать остается…
Но обучает-то он гриффиндорцев!!! Которые смелые, настойчивые и должны уметь именно преодолевать препятствия! Помните учителя из KILL BILL? Остается только порадоваться за детишек, что Снейп у них такой один…
|
Охотник на ведьм
Колдун
Откуда: Москва | Написано: 26.07.2005 07:15 | Инфо Правка |
Чё все пристали к Снейпу его лехко понять: трудное детство, деревянныеигрушки прибитые к потолку :d
|
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 566
++ | Написано: 26.07.2005 07:42 | Инфо Правка |
Дрейк
И все же, кто такие "вес"? =))))))
Без комментариев! =))
во-во, пережили! Учитель должен обучать, а не создавать условия, которые только переживать остается… Не вразумили мои доводы? Тут других полно!
Про другие доводы подробно и лично мне, а не смутно и всем, как вы это делаете… Кстати, достаточно вспомнить слова Гермионы, которая в 6-ой книге говорит, что если бы Гарри слушал на уроках Снейпа, для него не была бы новость про безоар да и зелья б он сам безо всяких подсказок варил куда лучше.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 68 | Написано: 26.07.2005 08:20 | Инфо Правка |
Дрейк
Если вы не понимаете, кто мне интересен и что мне интересно, то какой же вы аналитик? =)))
Я вовсе не аналитик в смысле значения этого слова. Так меня в школе называли. Вы ведь тоже не пират  .
Ну, нравится Вам Волд, не нравятся все остальные, так выскажите свое мнение корректно и вежливо (Снивеллус - это оскорбление, и Вы его, выходит, поддериваете), а Вы начинали сразу с наездов на других персонажей. Если Вам нечего делать на каникулах, то не обязательно развлекаться методичным разбором постов всех, чье мнение Вы задели, есть более достойные способы времяпрепровождения. А я вижу в Ваших постах именно развлечение - здесь благодатная почва для этого. Вы хотите поспорить, встав на сторону "против всех", и выбрав отрицательную сторону? Флаг Вам в руки (хорошо, что не выбрали дедушку Волда, тоже милый человечек ). Но придерживайтесь правил хорошего тона. Это относится ко всем, кто выражается здесь чересчур эмоционально - не кабак ведь, драк не положено
аргументирует ваша сторона с трудом
А я ни на какой стороне не нахожусь. Мое мнение таково: 7 книга всех рассудит 
Соглашусь с Рипли насчет учителей, тем более, что основная масса здесь присутствующих знают "учительскую" только с одной стороны - своего обучения. Позвольте высказать несколько другие взгляды. Итак: для 11-леток Снейп неподходящий учитель - это факт. Для уровня школы его методы никуда не годятся (хотя они подробно не раскрыты). А вот для училища (ориентируюсь на возраст в системе русского образования) - очень даже. Проверка общих знаний класса, небольшая лекция об изучаемом предмете, практическое задание, проверка выполнения практического задания. А его характер выполняет роль катализатора в выполнении д.з. (тоже неплохой способ).
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 26.07.2005 09:02 | Инфо Правка |
Авдотья
Herminne
Мы здесь вообще-то не о шпионах разговариваем. Тема, конечно, интересная, но оффтопная.
Herminne
Злоупотребление доверием предполагают очень многие профессии, включая профессию учителя. Имхо, это не тот аргумент.
Вы не правы. Учитель использует доверие, злоупотребление - штука несколько иная.
Авдотья
На Ваши вопросы отвечу по ходу. Не на все, и не подряд, конечно. Шестую книгу я сейчас затрагивать не хочу - спойлерить пока рановато.
Я уже писал, почему Снейп не может быть предателем. Двойнику нечего и некого предавать, кроме себя самого. Я еще вернусь к этому вопросу, но позже.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 893
++++ | Написано: 26.07.2005 11:24 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Не-не. Злоупотребляют. Школьные учителя поголовно. Еще у нас на слуху врачи, журналисты и еще много кого.
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 247 | Написано: 26.07.2005 11:44 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Кстати, достаточно вспомнить слова Гермионы, которая в 6-ой книге говорит, что если бы Гарри слушал на уроках Снейпа, для него не была бы новость про безоар да и зелья б он сам безо всяких подсказок варил куда лучше.
абсолютно и полностью согласна! если чел знает свое дело, то какие то знания он за пять лет просто обязан дать! все остальное (как слушает, как заинтересован хотя бы в хороших отметках) зависит от самого ученика…
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 235 | Написано: 26.07.2005 12:10 | Инфо Правка |
Рипли
Воландеморта - а энто кто такой? Фамилия знакомая…
Видимо не взгляд его вам понравился
Верно, мне он понравился не за глазки, а за поступки… и если Снивеллус, Волдеморт и прочая братия не пялятся на меня из книжки это значит лишь то, что в воображении наблюдаю со стороны невидимым зрителем, а не пялюсь в упор на Снегггггга…
И кстати, о том, кто ваш любимый персонаж в этой серии. Кого же вы должны ненавидеть больше, чем профессора С. - ведь он не Гарри, который вынужден самоей судьбой, обстоятельствами своего рождения, ненавидеть В. Снейп - принял сознательное решение о предательстве В. Думаю, сложно абстрагироваться от этого.
Если я симпатизирую Волде, это не значит, что я начну бросаться камнями и оскорблениями в адрес его врагов и восхвалять его союзников… Так, например, от пожирателей меня блевать тянет… а Гарька… что Гарька? парень и парень, без него книжки бы не было… никаких сугубо положительных и сугубо отрицательных эмоций…
А вот Снейп мне с первой книжки не понравился… и это мнение только углублялось в процессе чтения остальных книг… вотъ…
Вы смотрите сейчас это "шоу"?
Ну, дык, я и раньше то не смотрел, какое уж там сейчас… =)
Хотя он из тех учителей (и вообще людей), которых любят или ненавидят. Но помнят…
…как самое большое разочарование в своей жизни.
…как объект для мщения.
…как притча во язытцах.
Авдотья
Тяжко с вами спорить… Вы руководствуетесь только общими впечатления без цитат из книжек. На мои, вопросы, кстати, не ответили. И еще: что за Снивеллус? Давайте называть вещи своими именами: Слинявус, Слюниус, короче, по-русски как-нибудь… Как видите, у меня иллюзий по поводу Севочки нет, просто хочется справедливости…
Соплеус может быть? Snivelling professor - сопливый профессор… Но вообще Снивеллус - это и есть настоящее имя, просто не переведнное…
Помните учителя из KILL BILL?
Он Алостора Хмури часом не учил? А то последний что-то без глаза ходит… =)))
Вот только Пэй-Мэй был просто злобный старикан, а этот еще и с заскоками… То ему Поттер не угодил, то ему Гермионина рука всю жизнь не заметна, то Малфой у него круче всех…
Но обучает-то он гриффиндорцев!!! Которые смелые, настойчивые и должны уметь именно преодолевать препятствия!
Ну-ну… давайте каждый день пускать гриффиндорцев по полосе препятствий, райвенкловцам устраивать мозговой штурм, слизеринцев заставлять языками чистить ботинки Снейпа(заодно могут и всего остального грязнулю почистить), а хуффльпуфф… ну не знаю… хрен с ними…
Снейпоманка
Про другие доводы подробно и лично мне, а не смутно и всем, как вы это делаете…
Довольно… повторяться больше не буду… =( Топик за тем и создан, чтобы его целиком можно было прочитать… Вы, снейпоманы и снейпоманки, постоянно разговариваете так, будто прочитали один пост из пяти… =(((
аналитик
Вы ведь тоже не пират
Три тысячи чертей, каналья, как вы догадались, книппелем по голове?! =)))
не нравятся все остальные
спрошу просто - с чего вы это взяли?.. Сопливец уже "все остальные"?
так выскажите свое мнение корректно и вежливо
Ниггер - тоже оскорбление для чернокожих… но белыми они от этого не станут, поэтому давайте называть вещи своими именами…
Снивеллус - это оскорбление, и Вы его, выходит, поддериваете
Я его не поддериваю, я вообще не знаю, что это такое… =)
Конечно, он чистый, с вымытыми панталонами и высморканым носом, облитый духами и всеми любимый!!! Сопливец - это не оскорбление, это суровая правда жизни… "Дадли, тебя обозвали жирной свиньей? Это не оскорбление, Дад, это правда…"
Если Вам нечего делать на каникулах, то не обязательно развлекаться методичным разбором постов всех, чье мнение Вы задели, есть более достойные способы времяпрепровождения.
Нет ничего более забавного, чем смотреть как разбухают от злости фанаты недопрофессора… А методичный разбор постов - это защита своего мнения…
не кабак ведь, драк не положено
Да, это не кабак… это харчевня "Хонейдюк"… без мордобоя не выходить! Хватит уже про всякую политкорректность, правила хорошего тона и прочую лабуду - здесь не америка… мы же не превышаем нормы приличия? ну вот и славненько…
|
Belle Black
Ведьмочка
Откуда: Grimmauld place, 12
Сообщений: 35 | Написано: 26.07.2005 12:46 | Инфо Правка |
Авдотья
Разумеется (тысячу раз "да!"), об ЭТОМ Снейп обязан был доложить Дамбу в любом случае!!! Я спрашиваю о другом: после всего этого детки отправились в Министерство. Снейп об этом мог и не знать, все-таки это даже не его студенты, не слизеринцы. И тем не менее, сообщает Дамбу, что дети в Министерстве. Зачем подвергать опасности план Хозяина?
Я не думаю, что в Хоге преподы отвечают только за свой факультет. Остальные-то тоже люди! Насчет планов Хозяина. Как становится ясно из разговора с Беллой, Снейп не подозревал, что студенты (да какие! Придурок Уизли, тормоз Лонгботтом, странная Луна (которая, как и Джинни, младше остальных)… ) смогут хоть как-то помешать планам Хозяина. Недооценка соперников - его слабая сторона. На этом и прокололся: рассчитывал, что пока Орден дотащится, все будет кончено, но обломался. Ну и кроме всего прочего, Снейп - хороший окклюмент, Дамблдор - хороший легилимент. Он бы все равно узнал. Снейп просто не придал значения утечке информации, и не стал дергаться.
Аргументов нету, но просто ОЧЕНЬ сильно не верится, что Лорд действительно расстроится. С чего бы это? Ну с чего?
У него насчет этого какой-то пунктик. Он в конце четвертой книги орет, "Не трогайте его, он мой"!
А вот что происходило в конце шестой:
"Have you forgotten our orders? Potter belongs to the Dark Lord - we are to leave him! Go! Go!"
"Ты забыл про указания? Поттер принадлежит Темному Лорду - мы должны оставить его! Давай, давай!"
По-моему, все инструкции Темного Лорда понятны до последней буквы. И тем не менее, Снейп огрел чем-то Гарри, когда тот обозвал его трусом. Ох, и огребет он за самодеятельность….
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 73 | Написано: 26.07.2005 12:48 | Инфо Правка |
Дрейк
Дааа… Вам, видимо, кто-то из учителей здорово насолил.
Три тысячи чертей, каналья, как вы догадались, книппелем по голове?! =)))
Ну вот, мы выяснили Ваше имя, Фрэнсис , сто акул тебе (Вам  )в корму. Пороху на всех хватит?
Я его не поддериваю
как притча во язытцах (языцех)
просто не переведнное (переведенное)
Может, не будем о таких мелочах?
Но, может, вы объективно взглянете на описание и действия СС, и найдете там что-нибудь нейтральное, не всем же он плох.
Хватит уже про всякую политкорректность, правила хорошего тона и прочую лабуду - здесь не америка
Ну что ж. Каждый, как говорится, в меру своей испорченности
|
Belle Black
Ведьмочка
Откуда: Grimmauld place, 12
Сообщений: 36 | Написано: 26.07.2005 13:10 | Инфо Правка |
Авдотья
Учитель должен обучать, а не создавать условия, которые только переживать остается…
Но обучает-то он гриффиндорцев!!! Которые смелые, настойчивые и должны уметь именно преодолевать препятствия! Помните учителя из KILL BILL? Остается только порадоваться за детишек, что Снейп у них такой один…
Я так понимаю, роль Снейпа в преподавании сводится к препятствию? Нечто типа заборчика, который надо перепрыгнуть?
А Пэй-Мэя вы не зря вспомнили. Помните, чем он кончил?
Найдется на Севу своя Элль Драйвер
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 237 | Написано: 26.07.2005 13:26 | Инфо Правка |
аналитик
Дааа… Вам, видимо, кто-то из учителей здорово насолил
Вернее говоря, одноклассник. Снивеллус в ранние годы… =) Гнусный салага, медузу ему в глотку… тоже непонятно, на чьей он стороне… как и положено порядочному Снеггу - каждый день напарывался на мародера в лице меня =) я не Дамблдор, я таким не доверяю… но я и не Джеймс, я над ним прикалывался в одиночку, поэтому нелестные комментарии попрошу опустить…
Ну вот, мы выяснили Ваше имя, Фрэнсис , сто акул тебе (Вам )в корму. Пороху на всех хватит?
Корсар её величества к вашим услугам! =) Налегайте на кабестан, сухопутные крысы, пока не отправились в ящик к морскому дьяволу!
Может, не будем о таких мелочах?
Ох, недоглядел… =)))
Но, может, вы объективно взглянете на описание и действия СС, и найдете там что-нибудь нейтральное, не всем же он плох.
Что-то не особо получается что-нибудь углядеть… Только того салагу-одноклассника, чью рожу мне пришлось видеть вплоть до тех пор, пока я не закончил школу… не представляете, насколько она мне надоела!
Поэтому хорошо относиться к персонажу, с чьим отражением я имел несчастье(а может и счастье - прикалываться над ним было весело) быть знакомым, я не могу хотя бы из принципа…
Belle Black
Я так понимаю, роль Снейпа в преподавании сводится к препятствию? Нечто типа заборчика, который надо перепрыгнуть?
Еж противотанковый, не иначе…
|
Рипли
Ведьмочка | Написано: 26.07.2005 13:57 | Инфо Правка |
Дрейк
Как нехорошо… Выдираем из контекста… и переделываем под себя.
По поводу глаз и поступков. Поступков - тоже никаких нет. Есть описания выражения глаз и описания поступков.
По поводу проецирования личностей.
Много прочитала в таком роде "Снейп нехорош. Он не понимает, что Гарри - это не Джеймс и свою ненависть к отцу переносит на сына".
Ваши нежные воспоминания о "пинаемом" однокласснике - не есть ли прямая проекция? Не он ли изученный за 8 (10) лет вдоль и поперек за соседней партой и возможно и правда гад, а возможно просто вы его не поняли, выглядывает из черной мантии с биркой "С.С." Не его ли уши торчат?
По поводу ваших постоянных подчеркиваний чужих ошибок - вам уже указали на ваши собственные, а кроме того - здесь все-таки не диктант, а скорее изложение. А мысли все несутся, клавиатура не поспевает. Отсюда и ошибки - мои и чужие.
Кстати, только сейчас подумала, что Снейп бы, участвуя в этом форуме, обязательно бы тоже подчеркивал чужие ошибки и "Вы - идиот. Что вы делали на уроках русского языка с 5 по 9 класс. Какое счастье, что не я был вашим учителем".
О да, он бы нам ничего не спустил.
Продолжайте в том же духе и, может быть, мы вас тоже немного полюбим.
Go on.
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 103
+ | Написано: 26.07.2005 14:20 | Инфо Правка |
shaf
У него есть чувство юмора
Обхохочешься… Одна Сектумсемпра чего стоит… А ежели серьезно - не припомню острот со стороны Снейпа… Вот остроты НАД Снейпом - постоянно. (Моя любимая шутка из шестой книги - про "Нет нужды называть меня "сэр"!").
А как же хотя бы зачитывание вслух статьи о Гермионе и Гарри? Там же все ржали!
magest@
Вот бы такой план реализовать!!!
Авдотья
Подобные вопросы и у меня возникли. Из чего я сделала вывод, что Снейп не предатель.
Тоже хочу высказать свое мнение по поводу вопросиков.
1. Зачем редиска-Снейп рассказал Дамби о том, что деток понесло в Министерство? Спокойно мог промолчать. В конце концов, он не обязан следить за всеми, да и не до того ему было. Тем более, добро бы еще слизеринцы пропали, а то гриффиндорцы… Думаю, легко бы отмазался от вопросов Дамби, если бы тот его потом спросил.
Вот-вот. Он сразу же известил ОФ об этом, а сам в запретном лесу искал, чтоб никто там не пропал. Это ли не доказательство того, что по крайней мере в 5-й книге Снейп предан Дамбу?
2. Лично Вы верите, что Дамби умолял о пощаде?
Нет, разумеется. Дамб никогда бы не стал умолять о пощаде. А вот попросить убить или выполнить просьбу - это может.
3. В четвертой книге Хмури-Крауч обвиняет Снейпа в предательстве. ИМХО, явно от лица как раз верного Волдеморту Крауча. Значит, что ближайшие сторонники Волди Снейпу уже не доверяли? Кстати, и Беллатрикс что-то такое в шестой книге говорит…
Конечно, они не доверяли Снейпу. Он был в тепле, около Дамба, Дамб ему доверяет, Вольд тоже доверяет. Тут элементарная зависть+недоверие УпСов, конечно.
4. Когда Гарри начинает рассказывать о том, что Снейп убил Дамблдора, ни один (!!!) человек из Ордена сначала не хочет этому верить. То есть, в нем ТАК сильно ошибались поголовно все?
Здесь ответ очевиден. У Дамба есть веская причина доверять Снейпу. А все остальные доверяют Дамбу.
5. На протяжении 15 лет Дамби не дает Снейпу должность учителя DADA. (Почему Снейп об этом просит, другая тема…) Почему же он наконец уступает профессору? Эту должность вполне мог занять тот же Слагхорн, как мы видим из его воспоминаний, он вполне сведущ в темных искусствах… Мне кажется, это потому, что Дамби предвидел такой исход событий или спланировал его. Поспорьте, пожалуйста!!! Ну пожаааалуйста…
По-моему, Дамб прекрасно знал, что больше года Снейп не продержится. И поэтому использовал это всем во благо. А Слагхорн ему нужен был, чтобы Гарри продолжил обучение зельям (со Снейпом этого бы не было) и , ИМХО, чтобы Гарри получил тот учебник. (понятно, от Снейпа он бы его никак не мог получить)
6. Ну почему, по-Вашему, Снейп не доставил Гарри Волдеморту?
Именно потому, что не предатель.
7. В финальной сцене, когда Снейп с Драко убегают, Снейп не только не убил Гарри, не только не доставил его никуда, он вообще никому особо не навредил (про Дамби см.выше). Хотя ему уже вроде бы нечего было терять…
Он его вообще учил в этой сцене! Так что Снейп вел себя не совсем адекватно предателю.
8. Про кого это Волдик в четвертой книге говорит "покинул нас навсегда"? Возможно, Вы не согласитесь, но я-таки думаю, что о нем, о Северусе… То есть сам Волдеморт думал, что он больше не с ним. То, что он потом смог убедить его в обратном, говорит о массе бесценных качеств Профессора (смелость, хладнокровие, изобретательность, выдержка и прочая, и прочая; опять же, если это был именно он)
Предлагаю руководствоваться не тем, что Роулинг говорит в интервью (надо полагать, они ее уже изрядно достали), а только тем, что она пишет в книжках.
Кроме этих качеств, это говорит еще и о уме Дамблдора, вместе с которым они и придумывали, как убедить Вольда.
А Ро в своих интервью часто говорит так, чтобы поддержать интригу.
|
Mary-Annie
Королева ночи
Откуда: из Москвы
Сообщений: 174 | Написано: 26.07.2005 14:44 | Инфо Правка |
Дрейк
Цитата:
прикалываться над ним было весело
 Ну, теперь мне все ясно… Вы тут говорите о таких высокопарных вещах, как верность, честность, предательство. Но Кто Давал Вам Право Прикалываться Над Человеком??!! Видимо, не знаете Вы, что такое травля, с чем Вас и поздравляю. А вот Снэйпу не повезло, травили его в школе, при чем сильно травили, подобные обиды никогда не забываются, они могут померкнуть, но при первой же встрече с тем, кто был виновником этих обид, они вспыхивают вновь. Так что, если бы такой человек, как Северус Снэйп и правда существовал, то я бы его прекрасно поняла. Более того, я уважаю в этом персонаже именно то, что он, не смотря на подобные отношения с другими учениками, сохранил хладнокровие и смог дать себе блестящие образование. Этого у него не отнимешь…
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 74 | Написано: 26.07.2005 14:45 | Инфо Правка |
Дрейк
Налегайте на кабестан, сухопутные крысы
Не все здесь такие уж сухопутные, полного штиля тебе (вам) в паруса.
А полюбим мы вас… как Снейпа, хотите? Фанфики станем писать 
Дааа… Вам, видимо, кто-то из учителей здорово насолил
Вернее говоря, одноклассник
Вот оно что. Вы еще сомневаетесь в аналитических способностях? Ошибка в выбранном объекте роли не играет, факт личной неприязни к человеку подобного типа налицо. Отсюда ваша реакция на… на кого же? Литературного персонажа? Все претензии к Роулинг. К тому же не спешите клеймить Снейпа, 7 книга еще не готова. А вдруг СС там - герой из героев, что же тогда с вами будет? Будете извиняться лично перед каждой сухопутной крысой (хотя на это пороху может и не хватить)?
|
Розмерта
Ведьмочка
Сообщений: 106
++++++ | Написано: 26.07.2005 18:15 | Инфо Правка |
Дрейк
Мне он потому и нравится, что является воплощением Зла в мире Гарри
так кто ж спорит? кто сказал, что Снейп - хороший! ну не я уж точно! Волди тоже полная скотина! Дядю - посадил, отца, деда, бабку (родных) убил, драгоценности воровал, людей из-за них убивал, других подставлял, душу дьяволу продал, алчный, властолюбивый, эгоистичный засранец!!! Он - поганое чмо, никому не верит, всем пытается нагадить! Его весь мир ненавидит! Со слугами обращается как с собаками! А что нет? ненегодяй скажешь? он тоже предал Дамби, да и не только его! Снейп - получше Волди, в смысле все тоже самое но в масштабах поменьше, не спорю: он очень не далеко ушел!!! Никто не говорит, что он - святой и что он ангел, он немного менее гадкая скотина, чем волди! Но то, что он такой никто не отрицает!!! он измывается над школой, Волди - над всем миром! только вот более жестче! Никто не спорит - они похожи… волди немного кровожаднее, но они ПОХОЖИ!!! Мне нравятся оба!!! такие, какими их описали! А не такие, какие придумали в фиках! Скажем грубо: оба они - подлые твари! но эти твари мне нравятся! никто не хочет их отбелить! Не в коем случае! Это - уже детский маразм! А то, что Снейп - лапа, не показатель того, что он ХОРОШИЙ!!! просто для разных людей - разные вещи хорошие!!!
Если нечего сказать, так молчи, а не мычи оскорбления…
Кто тут мычит оскорбления??? ты начал севу оскорблять! Кому тут нечего сказать? мне7 Аргументов у меня вагон!!! Хочешь факты7 хочешь спорить? Ну, что ж, дерзай! поехали?… Твое обвинение:???
Добавление от 26.07.2005 18:19:
Снейпоманка
спасибо за доверие! Я с тобой тоже почти всегда согласна!!! Кстати, чем Рикману лицо белят? Аж интересно… хоть письмо его гримеру пиши….
shaf
тоже за то, что он не предатель? я так пониманию мы в одной лодке!?
Добавление от 26.07.2005 18:27:
Люди!!! с чем я еще не согласна!!! мы тут все так уверены, что Снейп ненавидит гарри, за то, что он похож на отца! Но это только наше мнение! Конечно существует много цитат и фактов подтверждающие это, но зная Ро можно предположить, что в 7ой книге он а вообще все перевернет, и перед смертью Снейп откроет правду, и она окажется далеко не такой, о которой мы все думали! мы пытаемся что-то отстоять, доказать, хотя все равно от НАС ничего не зависит! какая разница, скажу я вам, за что он его ненавидит? Доживем до 7ой книги, увидим! а сейчас спорить бесполезно! 
кстати существует также вопрос6 за что джеймс и северус друг друга ненавидят? ро обещала сказать в 6ой, а не сказала! И : ПОЧЕМУ сНЕЙП ПОЩЕЛ В пОЖИРАТЕЛИ СМЕРТИ???
ответов нито точно не знает! предположения - пустая трата времени! Ругань - тоже!!! и вообще Роул - кошелка старая! своими тайнами сеет беспредел и ссорит людей!!! Вот! 
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 249 | Написано: 26.07.2005 19:00 | Инфо Правка |
Розмерта
я так думаю, что она не сможет открыть все свои тайны в 7й книге…просто места не хватит, поэтому откроет самое на ее взгляд важное и все…(( ИМХО и надеюсь ошибочное…
|
Розмерта
Ведьмочка
Сообщений: 108
++++++ | Написано: 26.07.2005 19:13 | Инфо Правка |
Милка
она вообще старая обманщица! Слышь… Трелони - не ее прототип? Слыш, а у тя дневник есть? если да - адрес скинь…
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 250 | Написано: 26.07.2005 20:15 | Инфо Правка |
Розмерта
я уже присоединила твой дайрик к своему, пасибо…)) а вообще ты права, она обманщица! ух, заедят ее фаны… не звидую ей, хотя она это заслужила…
|
Розмерта
Ведьмочка
Сообщений: 109
++++++ | Написано: 26.07.2005 20:49 | Инфо Правка |
Милка
я тут стишок нашла! Как раз про севу!!!  Вот:
Его глаза — подземные озёра,
Покинутые царские чертоги.
Отмечен знаком высшего позора,
Он никогда не говорит о Боге.
Его уста — пурпуровая рана
От лезвия, пропитанного ядом;
Печальные, сомкнувшиеся рано,
Они зовут к непознанным усладам.
И руки — бледный мрамор полнолуний,
В них ужасы неснятого проклятья,
Они ласкали девушек-колдуний
И ведали кровавые распятья.
Ему в веках достался странный жребий —
Служить мечтой убийцы и поэта,
Быть может, как родился он — на небе
Кровавая растаяла комета.
В его душе столетние обиды,
В его душе печали без названья.
На все сады Мадонны и Киприды
Не променяет он воспоминанья.
Он злобен, но не злобой святотатца,
И нежен цвет его атласной кожи.
Он может улыбаться и смеяться,
Но плакать… плакать больше он не может.
Н. Гумилёв
Классссссссс…………..
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 240 | Написано: 26.07.2005 20:55 | Инфо Правка |
Рипли
Не он ли изученный за 8 (10) лет вдоль и поперек за соседней партой и возможно и правда гад, а возможно просто вы его не поняли, выглядывает из черной мантии с биркой "С.С." Не его ли уши торчат?
Изученный за два года, если мне не изменяет память… в то время я прочитал Гарьку от и до… Гад и предатель сей одноклассник был такой, что его убить хотелось, так часто он меня сдавал…
По поводу ваших постоянных подчеркиваний чужих ошибок - вам уже указали на ваши собственные, а кроме того - здесь все-таки не диктант, а скорее изложение. А мысли все несутся, клавиатура не поспевает. Отсюда и ошибки - мои и чужие.
Кстати, только сейчас подумала, что Снейп бы, участвуя в этом форуме, обязательно бы тоже подчеркивал чужие ошибки и "Вы - идиот. Что вы делали на уроках русского языка с 5 по 9 класс. Какое счастье, что не я был вашим учителем".
О да, он бы нам ничего не спустил.
Мы не на уроке, да и ошибки я подмечал прикола ради да удовольствия для…
shaf
А как же хотя бы зачитывание вслух статьи о Гермионе и Гарри? Там же все ржали!
Обхохочешься… смеялись, помнится, только слизеринцы, которые станут ржать над чем угодно, лишь бы декану польстить…
Mary-Annie
Но Кто Давал Вам Право Прикалываться Над Человеком??!! Видимо, не знаете Вы, что такое травля, с чем Вас и поздравляю. А вот Снэйпу не повезло, травили его в школе, при чем сильно травили, подобные обиды никогда не забываются, они могут померкнуть, но при первой же встрече с тем, кто был виновником этих обид, они вспыхивают вновь.
1) Кто сказал, что я не знаю, что такое травля? Просто я умею заставлять травящих заткнуться… вы тут, кстати, пытаетесь меня травить, но получается у вас это плохо - говорю, как специалист.
2) Травля - наезд толпы на одиночку. У нас с ним был личный конфликт, он его начал, а я в нем победил… Как и положено победителю, я не позволил ему поднять головы до тех пор, пока он не изчез из моей жизни…
3) Если бы ваш дрожащий(пардон, дражайший) недопрофессор не был такой отталкивающей личностью, его бы не травили. Накрайняк, он мог бы собрать народ и устроить травящим веселую жизнь. Но кому нужен грязный, сопливый человек, сам создавший себе такой отталкивающий имидж? Он оттолкнулся от общества, последовал закономерный толчок…
аналитик
А полюбим мы вас… как Снейпа, хотите? Фанфики станем писать
Лопни моя селезенка, местные скорее вздернут меня на нок-рее!..
Отсюда ваша реакция на… на кого же? Литературного персонажа?
Снеггггг предстал передо мной во всей своей некрасе гораздо раньше…
Розмерта
душу дьяволу продал, алчный, властолюбивый, эгоистичный засранец
Главный злодей всегда один. Чтобы не перестать им быть он обязан быть выше конкурентов, а без этих качеств такое невозможно…
Его весь мир ненавидит!
Естественно, злодеев никогда не любили - не за что. С другой стороны, злодею на мировое мнение мягко говоря покласть свысока.
Со слугами обращается как с собаками!
А они и есть собаки… Только жалкие личности встают под знамена злодеев, поскольку надеются получить от них частичку власти, защиту, богатство и прочую дребедень… наивные…
он тоже предал Дамби, да и не только его!
Никого он не предавал… он свою сторону показал сразу - всех убью, один останусь…
ненегодяй скажешь?
Конечно, негодяй! Я б даже больше сказал - ЗЛОДЕЙ! А у Зла свои методы…
Аргументов у меня вагон!!!
Только отцепился по пути…
Твое обвинение:???
Мои обвинения прозвучали выше, где-то в районе вагона с аргументами… =))) Страничку-другую назад, короче. Ознакомьтесь и опровергните…
тоже за то, что он не предатель? я так пониманию мы в одной лодке!?
Лодку взять на абордаж или затопить ядром!… извините, не сдержался…
Добавление от 26.07.2005 21:01:
Розмерта
И нежен цвет его атласной кожи.
Если у трупа нежный цвет лица, то я пас…
Он может улыбаться и смеяться,
Он может кривить губы, только и всего… Снейп не смеялся ни разу за всю его карьеру…
|
  | |
