| Рон Уизли умрёт? |
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 357 | Написано: 12.01.2005 21:45 | Инфо Правка |
Helenku
Пропущу всё что сказано про литературное искуство ибо это правильно и оспаривать не нужно тем более что и я сам такого же мнения. Прейдём сразу к шахматной теории. Вообще тот кто её составлял очень талантливый человек и это тоже беспорно. Вот сколько я уже прочитал мнений по её поводу, а ни одного отрицательного так и не увидел. Я ни сколько не умаляю литературного таланта Роулинг, но вам не кажется что даже для неё такое не по силам. Вот представьте каким надо быть величайшим гением чтобы во второй книге описать все события который произойдут в дальнейшем, в течении Пяти книг. Подходя к вопросу логически проще рассудить, что Роулинг писала просто так а вот фанаты а некоторые из них просто настоящие маньяки (я ни на кого не намекая и никого не хотел обидеть но это так) которые каждую буковку обдумывают и пытаются с помощью неё предсказать будущее. Признаться в этом они иногда напоминают мне Трелони которая постоянно ищет смысл в том что смысла не содержит. Да признаться если задаться целью подкинуть такой ключик то это вполне возможно, но шансов на такое очень мало. Вот почему я не очень уважаю конкретно эту теорию, хотя и признаю что она вполне реальна. Вообще не понимаю почему мы спорим по этой теме… Ведь все согласны что Рон умрёт, и я уже писал что вовсе не утверждаю что Рон умрёт конкретно в шестой книге, так что не понимаю сути ваших притензий ко мне. Что то мне подсказывает что мы пишем про одно и то же только разными словами и приводя разные теории и доказательства.
Вообще-то вы зря описали мне шахматную теорию, потому что я её не раз читал и вполне нормально понял.
Да вполне можно оправдать Рона и в четвёртой и в пятой книге используя знаменитый принцип "кризиса дружбы". Это правильно, но далеко не всегда дружба возвращается такой же как она до этого и была. Но это только в жизни а в книге Ронова дружба с Гарри наверняка вернётся в точно таком же состоянии как и была. Вот только одно меня раздражает слегка. Вот все пишут в доказательство то что Гарри спасал во втором испытании именно Рона. А вот поставьте себя на место Дамблдора, который знает что Гарри только что вернул себе друга, и соответственно потерять его будет куда больнее чем Гермиону всех возможных "прелестей" расставания с которой Гарри ещё не познал. Ведь после расставания человек становится куда ченнее. Можно сказать что после ссоры Рон возрос в цене для Гарри просто непредставимо. Вот вам и выбор самого подходящего. Чистое стечение обстоятельств, ведь самое дорогое навеняка определяли не заклятием а простым человеческим разумом. В данный момент предпочтение было отдано Рону, и это логично. Но вот ставить это в доказательство того что Рон дороже Гарри чем Герми было бы не правильно.
Что будет в шестой книге предсказать не могу. Возможно что жертв не будет совсем (имеются в виду герои, а не удалённые неопознанные люди, война всё же). Возможно наступит то самое затишье перед бурей (почему-то вы не учли что затишье длится и всю пятую книгу, так что не слишком ли длинно?). А вот со всем что касается Малфоев соглашусь. Это очень возможно. Надеюсь вы удачно сдадите свои экзамены.
Странница
Ронофилов много никто н спорит, но и немало последователей теории любви Гарри и Герми.
В общем я уже ответил на почти все ваши вопросы в верхнем ответе.
Насчёт сражался наравных в министерстве, то вы страшно погорячились. О воинских доблестях Рона мы ничего не знаем, потому что очень быстро остаёмся в компании Гарри Гермиона и Невила. А вот то что Рон схлопотал неизвестное заклятие очень быстро мы знаем очень точно.
Про Малфоев я уже согласился что в шестой книге это вполне возможно.
Mrakoza
С понятием несуразность вы погорячились. Вообще то теория говорит то же что и ваша всеми любимая шахматная. Рон умрёт когда точно неизвестно. Или вы и шахматную теорию считаете несуразной?
А насчет степени силы Рона, я уже писал что Я брал не просто отношение силы, а среднее между важностью для сюжета, магической силой, важностью для Гарри и Волди, и тому подобное. А насчёт заявлений о том что это жизнь, то это просто смешное заявление. Это не жизнь, а книга, и она никогда не сможет повторить жизнь, хотя бывает превосходит её в своеи "интересности.
Tot-Amon.
|
Странница
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 63 | Написано: 13.01.2005 07:04 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Я ни сколько не умаляю литературного таланта Роулинг, но вам не кажется что даже для неё такое не по силам. Вот представьте каким надо быть величайшим гением чтобы во второй книге описать все события который произойдут в дальнейшем, в течении Пяти книг.
Да, собственно, в данном случае все имеет очень просто объяснение: во-первых, мамаша Роулинг в партии (о чем, соббсно, и говорят Ваши оппоненты), показывает придуманные ею распределения ролей, значимость персонажей для сюжета и друг друга. Для этого не нужно обладать сверхспособностями.
Во-вторых, по признанию самой Роулинг, у нее были сразу придуманы основные сюжетные линии первых четырех книг серии.
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 332 | Написано: 14.01.2005 08:20 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Я ни сколько не умаляю литературного таланта Роулинг, но вам не кажется что даже для неё такое не по силам. Вот представьте каким надо быть величайшим гением чтобы во второй книге описать все события который произойдут в дальнейшем, в течении Пяти книг. Подходя к вопросу логически проще рассудить, что Роулинг писала просто так а вот фанаты а некоторые из них просто настоящие маньяки (я ни на кого не намекая и никого не хотел обидеть но это так) которые каждую буковку обдумывают и пытаются с помощью неё предсказать будущее. Признаться в этом они иногда напоминают мне Трелони которая постоянно ищет смысл в том что смысла не содержит. Вообще, такое было и есть - это бесспорно  но Роулинг постоянно дает какие-нибудь большие и маленькие ключики к разгадке. Ведь, когда ее в интервью о чем-нибудь спрашивают, она часто повторяет (текст примерный ): "Как вы еще не догадались? Я же оставила столько зацепок!" и т.д. вот шахматная, на мой взгляд, вполне-вполне возможна, тем более, что, как писала Странницапо признанию самой Роулинг, у нее были сразу придуманы основные сюжетные линии первых четырех книг серии.Из другого источника мне известно, что Роулинг вообще знала, что как будет и что чем закончится сразу, у нее было все прописано, перед глазами была схема, и составлять всякие загадки с такой вот схемкой гораздо проще.
Да вполне можно оправдать Рона и в четвёртой и в пятой книге используя знаменитый принцип "кризиса дружбы". Это правильно, но далеко не всегда дружба возвращается такой же как она до этого и была. Но это только в жизни а в книге Ронова дружба с Гарри наверняка вернётся в точно таком же состоянии как и была.Вот именно, это же книга хотя, поверьте, и жизни такое бывает.
А вот поставьте себя на место Дамблдора, который знает что Гарри только что вернул себе друга, и соответственно потерять его будет куда больнее чем Гермиону всех возможных "прелестей" расставания с которой Гарри ещё не познал. Ведь после расставания человек становится куда ченнее. Можно сказать что после ссоры Рон возрос в цене для Гарри просто непредставимо.Знаете, так тоже не бывает. Ссора, расставание - и вдруг ба-бах! И человек стал тебе ценнее. Думаю, после ссор и расставаний, ты просто понимаешь, насколько тебе этот человек дорог, приходит осознание этого факта, а дорог и ценен он был и до этого, просто, когда все хорошо - понять это сложно, вот в чем проблема.
Вообще не понимаю почему мы спорим по этой теме… Ведь все согласны что Рон умрёт, и я уже писал что вовсе не утверждаю что Рон умрёт конкретно в шестой книге, так что не понимаю сути ваших притензий ко мне.Вах, дарагой, какие претензии, да?  Я вот просто КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна, что Рона заберут в шестой книге.Возможно наступит то самое затишье перед бурей (почему-то вы не учли что затишье длится и всю пятую книгу, так что не слишком ли длинно?).Затишье - я имею в виду - без всяких трагических последствий. В пятой книге такого затишья определенно не было.
Вообще-то вы зря описали мне шахматную теорию, потому что я её не раз читал и вполне нормально понял.
1) не знаю, как вы, а я за свою жизнь прочитала несколько варинтов этой самой шахматной теории, и то, что я описывала - это некая комбинация из всех. 2)когда научусь читать мысли - обещаю, никогда не буду писать о том, что вы уже знаете! 
А вот же еще, хотела написать про Малфоя-старшего. Вы тут говорили: Белатрисса смогла ОТКЛОНИТЬ заклятие Дамблдора! А Малфоя спеленали как ребёнка и вообще швыряли повсюду как щеночкаДело в том, что Белатрисса видит и всегда видела только Вольдеморта и больше никого. А Малфой - это змея. Самая настоящая. Возможно ему было выгодно не отклонять это самое заклятье, чтобы потом, например, откупиться или вообще сказать, что он был под ИМПЕРИО и семью свою защитить ко всему прочему.
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 360 | Написано: 15.01.2005 21:46 | Инфо Правка |
Странница
Вообще я мало в чём верю мамаше Роу. Она большая любительница всех запутать. И я отнюдь не в первый раз говорю это.
Helenku
То что Роу даёт ключи это бесспорно. Просто я хотел сказать что куда больше этих самых ключей создали сами для себя её фанаты. А Роу только и остаётся говорить "Как же вы не догадались?!"
Эх проблемы понимания… Как с ними сложно. А Рон конечно не может быть уничтожен в шестой книге (а жаль). А вот шахматную теорию я читал всего одну… А если научитесь читать мысли, то … Я пожалуй промолчу. А вот ваши слова про Малфоя старшего прозвучали несколько надуманно вам не кажется?
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 338 | Написано: 16.01.2005 08:15 | Инфо Правка |
Tot-Amon
То что Роу даёт ключи это бесспорно. Просто я хотел сказать что куда больше этих самых ключей создали сами для себя её фанаты.
Да,я с этим согласилась.
А если научитесь читать мысли, то … Я пожалуй промолчу. Вот-вот, именно поэтому я и не тороплюсь учиться
А вот ваши слова про Малфоя старшего прозвучали несколько надуманно вам не кажется? Не поняла. Что значит, "надуманно"? Я хотела сказать, что БЛ слишком предана, а Малфой слишком изворотлив. И эта его изворотливость может затуманить взор, и читатели будут считать его магом с меньшими способностями, хотя способностей этих у него не меньше. Хитрости больше 
А Вы к Рону с первой книги так относитесь? 
|
den
Маг первого уровня
Откуда: Зимний дворец
Сообщений: 203 | Написано: 17.01.2005 07:32 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Helenku
Я конечно не хочу что бы Рон умер,но хотел бы что бы он уехал куда-нибудь или про него поменьше писали!
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 365 | Написано: 17.01.2005 22:09 | Инфо Правка |
den
Что значит "меньше писали"? Роу или мы?
Helenku
И эта его изворотливость может затуманить взор, и читатели будут считать его магом с меньшими способностями, хотя способностей этих у него не меньше
Это я к тому что Тёмный Лорд наверняка не дурак и скорее всего проверяет своих стороников куда более действенными способами чем просто спросить или продемонстрировать. Кто знает какие способы для этого есть… Это может помочь если кто-то втихаря набирает силу в надежде свергнуть Лорда.
Пока читал книги, к Героям был вообще равнодушен. Ну если только слегка раздражался читая намёки на Рон-Герми, но это было не слишком осознанно. А вот после фиков проникся "азартом пар" и начал активное обсуждение по этой теме.
|
den
Маг первого уровня
Откуда: Зимний дворец
Сообщений: 212 | Написано: 18.01.2005 09:09 | Инфо Правка |
Tot-Amon
И мы и Роу!
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 381 | Написано: 18.01.2005 23:03 | Инфо Правка |
den
А про кого же писать тогда? Про Гарри? Про него и так уже написано всё что только можно. Вот мне было бы интересно узнать побольше о Гермионе. Ведь мы практически ничего о ней не знаем.
Tot-Amon.
|
Странница
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 65 | Написано: 19.01.2005 10:18 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Почему это Вы решили, что о Гермионе мало известно? Загляните в соответствующую тему на форуме. А заодно и выскажетесь там.
|
Lunatik
Маг
Откуда: Кызыл
+ | Написано: 20.01.2005 15:36 | Инфо Правка |
Я думаю что Рональд Уизли умрет, потому что злая маньячка Роулинг, хорошенько над этим постарается 
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 383 | Написано: 20.01.2005 16:54 | Инфо Правка |
Странница
Я имел в виду не внешность, дату рождения и том подобной, а её внутренний мир, который Роу нам почти не раскрыла. Мы вот знаем что она любит учиться и тому подобное, но рассказа никогда не вёлся "с её стороны" а значит мы не знаем что она думает. В том читсле и о Гарри с Роном.
Tot-Amon.
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 345 | Написано: 21.01.2005 08:04 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Вот-вот, а вы представьте, что Малфой обхитрил Вольдеморта (все в этом мире, а уж в том мире подавно ) возможно. Малфои ради собственного блага могут на что угодно пойти. Тогда Люциус еще должен себя показать "во всей красе", так сказать. Хотя я надеюсь, что Драко проявится больше, а то он будет уж совсем никаким отрицательным героем
PS а почему вы не подписываетесь, когда отвечаете на мои посты? 
Lunatik
А вот мне в последнее время в голову приходят мысли, что если умрет Рон, Гарри просто обязан остаться в живых…
|
Странница
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 66 | Написано: 21.01.2005 08:08 | Инфо Правка |
Tot-Amon
В любом случае, думаю Вам будет целесообразнее задавать подобные вопросы в соответствующей теме, например в "Гермиона Грейнжер. Что вы о ней думаете". Там давно уже ведется полемика.
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 391 | Написано: 21.01.2005 17:56 | Инфо Правка |
Helenku
Извините… Наверное замечтался…
А вот многие считают что если Рон умрёт то Гарри последует за ним.
Странница
Тогда пойду почитаю там.
Tot-Amon.
|
dav2005
Маг
Откуда: Москва | Написано: 21.01.2005 20:17 | Инфо Правка |
Рон умрет? Что за бред? Шахматная теория интересна, но в ней ни чего не говорится о его смерти, как кто то уже тут писал. В истинной преданности Рона по отношению к Гарри (как минимум) может сомневаться только [не буду писать кто]. Чтобы дружбы была идеальной как прямая линия, нужно встретиться в человеком, познакомиться, и расстаться, а потом можно говорить - У меня есть идеальный друг, никогда не предает и не сомневается. По поводу отношений Рона и Гарри в 4 книге, думаю такие повороты только укрепляют дружбу, я в это верю.
И потом, представьте, Рон погибает, Гарри рвет ТЛ, и кто у него остается? Гермиона? Сильно сомневаюсь. Если умрет Рон, должен умереть и Гарри, ну а Гермиона повеситься до кучи. Думаю скорее умрет Дамблдор, причем в 7 книге. А то с чего Поттеру сражаться против ТЛ, а не ему самаму? Только изза пророчества? Не думаю, к тому же так было бы идеально ИМХО. Хотя может именно так Дамбл и погибнет.
PS Если Рон умирает - мораль для детей: Хочешь в жизни быть Верным и Преданным другом? - Аваду Кедавру тебе в зубы.
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 397 | Написано: 22.01.2005 18:54 | Инфо Правка |
dav2005
Цитата:
Если умрет Рон, должен умереть и Гарри, ну а Гермиона повеситься до кучи
Откуда хоть появилось это злосчастное убеждение о взаимосвязанности смерти Рона и Гарри? Ну с чего бы Гарри кончать с собой из за смерти друга? Жизнь бывает и не такие фокусы выкидывает и если герои будут вешаться по случаю и без, то людей бы уже давно не было, а был бы кто нибудь один типа Гриндевальда, и правил бы себе пустотой.
P.S. А знаете что меня забавляет в вашей последней фразе? Не принимайте на свой счёт, я это говорб для всех кто желает Гарри в конце смерти.
Вот вы говорите "будешь Верным и Преданным - награда тебе Кедавра!"
И почему то никто не говрит что если погибнет Гарри то эта фраза прозвучит просто смешно. Он УЖЕ отдал нверное всё что только мог, а отнять у него ещё и жизнь будет просто садизмом, над хрупкими детскими разумами. Всем помогал, билсся против Зла, а награда смерть как избавление от мучений?..
Tot-Amon.
|
Mrakoza
Мрачная дикая Коза
Откуда: подмосковный сугроб | Написано: 24.01.2005 15:29 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Немного поверну дискуссию.
Как мне показалось, все самые основные события у Роу несут в себе определенную мораль и довольно основательно объяснены. Смерть одного из главных героев должна быть ОЧЕНЬ хорошо обоснована, чтобы у читателя осталось минимум сомнений в правильности того или иного исхода (его логичности).
Свою логику смерти Рона ты уже довольно подробно объяснил:
1. потому что война (а в ней без крупных жертв никуда)
2. нарастание значимости смертей
3. смерть Рона - отличный стимул для особой активности Гарри в борьбе с Волдом
4. повторение шахматной партии, только уже со смертельным исходом
5. устранение препятствий в воссоединении Гарри и Гермионы
Спешу отметить, что каждый из пунктов я не раз оспаривала и с каждым не согласна . Но просто перечислила (если что забыла, добавь)
Итак, возникает вопрос. А какова же мораль в смерти Рона? Как Роу объяснит довольно эмоциональному и сопереживающему читателю такую потерю, кроме как словами: "Деточки, да жизнь такая сейчас у нас, по-другому никак"? 
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 399 | Написано: 24.01.2005 23:22 | Инфо Правка |
Mrakoza
Раз уж пошло на тему не обоснованности, то спешу заметить что смерть Сириуса ничто ктоме банального "всё к тому шло" и "так было нужно, он отыграл свою роль" не объясняет. Так что не надо мне тут про необоснованность смерти Рона. Он точно так же как и все в этой книге могут умереть. Только по моему мнению его смерть наиболее обоснованна. Доказательства я уже привёл а твои выпады как мог отбил.
Tot-Amon.
|
dav2005
Маг
Сообщений: 36 | Написано: 25.01.2005 15:49 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Никогда не считал, что Гарри должен в конце умереть, это будет полный бред, как и сметрь Рона. Книги качал с инета, но если случится такой конец, куплю все части и публично сожгу.
По поводу Сириуса, пытаюсь верить, что он не совсем умер. Т.е. конечно Роулинг на сто процентов не вернет его в том же виде в котором он был, но он как то вернется, пусть хоть через зеркало или как еще.
Откуда хоть появилось это злосчастное убеждение о взаимосвязанности смерти Рона и Гарри? Ну с чего бы Гарри кончать с собой из за смерти друга? Жизнь бывает и не такие фокусы выкидывает и если герои будут вешаться по случаю и без, то людей бы уже давно не было, а был бы кто нибудь один типа Гриндевальда, и правил бы себе пустотой.
Взаимосвязанности никакой нет, это было не совсем серьезно, жаль что вы это не поняли. Просто я представил что Рон умрет, Гарри победил Волдеморта и все вроде хорошо. В этом варианте для меня будет тоже самое если бы и Гарри погиб, потому что, по моим ощущениям Рон ещу гораздо ближе Гермионы и никакой радости от хэппи энда не будет. Может нее совсем правильно все объяснил. Я это понимаю а передать не могу.
всё к тому шло" и "так было нужно, он отыграл свою роль"
- вообще полный бред, Сириус отыграл свою роль единственного родственника, которого любит Гарри? Эта роль мне кажется длиннее всей книги.
Еще раз повторюсь, надеюсь что именно изза этого Сириус не ушел из книги полностью. Нужно ждать 6 книги. Кстати Сириус взролый, его с горем по полам можно было отдать в жертву Волдеморту, войне и тп, а три героя, ну не верю чтобы кого то из детей Роулинг могла убить. Седрик не в счет, считаю что он герой даже не 2 плана в масштабе 7 книг.
И вопрос вам просто не нравится Рон и вы бы не хотели его видеть дальше в книгах или это некое предчуствие его смерти основанное на только вам понятных фактах (как шахматная партия и тп)?
Mrakoza
А какова же мораль в смерти Рона? Как Роу объяснит довольно эмоциональному и сопереживающему читателю такую потерю, кроме как словами: "Деточки, да жизнь такая сейчас у нас, по-другому никак"?
на сто процентов поддерживаю. 
Надеюсь мораль всех книг будет что то типа "Дойти через тьму к свету, теряя близких, но веря в лучшее, можно только вместе"
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 349 | Написано: 25.01.2005 19:18 | Инфо Правка |
dav2005
знаете, ничего вообще исключать нельзя. В общем и целом возможно все. На то, что Рон должен умереть, Роулинг и сама постоянно указывает (в интервью, например (тут уже было сказано), когда спрашивают, кем будет Рон после Хогвартса, она отвечает что-то типа "если он доживет, конечно"). Конечно, добрая ДжК может и издеваться над бедными читателями, это в ее стиле
Где-то недавно я читала, такую вещь (хоть убейте - не помню) - шутки Рона обычно сбываются. А как-то на прорицаниях он говорит что-то типа - "эти зловещие знаки как будто говорят: "умри, Рон, умри!"". Так он пошутил. Причем, поставил свое имя между двумя "смертельными знаками".
Но я не согласна и с тем, что Tot-Amon
ищет везде логику. Какие-то четкие математические построения, арифметическую прогрессию. Увеличение-увеличение-увеличение. Все получается как нельзя более логично - Вольдик убивает Рона. Слезы фанатов. Занавес. Я все же склоняюсь к мысли, что ГП - это литературное произведение, а не четкая математическая формула, от которой нельзя отступать ни на шаг.
PS Мне очень нравится Рон. И я ни в коем случае не хочу, чтобы он умирал. Но, полагаю, надо быть готовыми ко всему. И к такому печальному исходу в том числе.
|
dav2005
Маг
Сообщений: 39 | Написано: 25.01.2005 19:41 | Инфо Правка |
Helenku
Интервью я это читал и более как шутку ее слова воспринять не могу.
То что это в ее стиле я тоже понял
Не знаю, наверное какие бы доводы ктоб ни приводил, я все равно не поверю в смерть Рона, пока сам это не прочитаю, ну не верю я. И никакие "зловещие знаки" меня в этом не убедят. И уж тем более не собираюсь готовиться к такому финалу, да и Вам не советую
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 350 | Написано: 25.01.2005 20:00 | Инфо Правка |
dav2005
Знаете, я люблю быть ко всему подготовленной, только и всего я ситаю невозможной развязкой эпопеи (не побоюсь этого слова ) о Гарри тольку ту, в которой Вольдеморт превратится в маленькую обезьянку и будет радостно скакать по Хогвартсу, пока Гарри его окончательно не добьет.
Но вам я могу только позавидовать. Верить в лучшее - это всегда похвально
|
dav2005
Маг
Сообщений: 40 | Написано: 25.01.2005 21:21 | Инфо Правка |
Ооо, премного благодарен !
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 405 | Написано: 25.01.2005 21:44 | Инфо Правка |
dav2005
Я смотрю вы так всё повернули что получается я желаю смерти Гарри… С чего вы это взяли? Кажется я везде говрил что вовсе не желаю такого конца книги.
Смерть Сириуса обсудим в другой теме.
Ну ваши ощущения говорят что для Гарри ближе Рон, а мои говорят что ему ближе Гермиона и в этом мы никогда не сойдёмся.
Цитата:
В этом варианте для меня будет тоже самое если бы и Гарри погиб, потому что, по моим ощущениям Рон ещу гораздо ближе Гермионы и никакой радости от хэппи энда не будет.
А вот эту фразу я не совсем понял. Значит смерть Гермионы будет для вас хэппи эндом? Вы же исключаете смерть Рона и говорите что Гермиона куда менее дорога Гарри, это что значит ей можно пожертвовать? И что это будет ха финал без девушки в компании? Лично в моём понимании Хэппи энд это когда все живы, а злодеи повержены. Попробуйте всё же уточнить своё высказывание.
В "только одному мне понятных фактах" нет никакого упоминания о шахматной теории, так что прежде чем утверждать что-то подобное почитайте мои посты.
Вообще странное впечатление осталось от вашего поста. Вы вроде как со всем мною сказанным согласились и одновременно поставили мне это в вину. Или вы думаете что то что я написал это моя позиция???
Helenku
Ну логику почти во всём можно найти, так что не моя вина что я пытаюсь искать логичное завершение книги. Но лично моё мнение что если во время грядущей войны не погибнет никто из друзей, то это будет не просто нелогично, но и совершенно нереально. А поскольку я исключаю смерти Гермионы и Гарри, то остаётся только Рон.
Tot-Amon.
|
dav2005
Маг
Сообщений: 41 | Написано: 26.01.2005 06:19 | Инфо Правка |
Я смотрю вы так всё повернули что получается я желаю смерти Гарри… С чего вы это взяли? Кажется я везде говрил что вовсе не желаю такого конца книги.
У Вас богатая фатназия, ничкго подобного я не говорил
Рона и говорите что Гермиона куда менее дорога Гарри, это что значит ей можно пожертвовать?
три героя, ну не верю чтобы кого то из детей Роулинг могла убить
Читайте внимательнее и не выдумывайте.
В "только одному мне понятных фактах" нет никакого упоминания о шахматной теории, так что прежде чем утверждать что-то подобное почитайте мои посты.
Всеже Вы большой выдумщик, если придираться к словам как Вы, то о шахматной теории Вы говорили и не раз, а я имел ввиду все то что вы говорили про смерть Рона, просто не охоты было искать и копировать, поэтому вспомнились только шахматы.
И кстати воздалось такое ощущение, что писать больше нечего было, вот и напридумывали, надеюсь что ошибаюсь.
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 410 | Написано: 26.01.2005 22:30 | Инфо Правка |
dav2005
Цитата:
Я смотрю вы так всё повернули что получается я желаю смерти Гарри… С чего вы это взяли? Кажется я везде говрил что вовсе не желаю такого конца книги.
У Вас богатая фатназия, ничкго подобного я не говорил
Поясню… Вы сказали что для вас смерть Рона будет равнозначна смерти Гарри, а поскольку я считаю что Рон погибнет, то получается, что в вашем понимание, я желаю смерти и Гарри. Чистая логика без всяких детских выдумок.
Цитата:
Рона и говорите что Гермиона куда менее дорога Гарри, это что значит ей можно пожертвовать?
три героя, ну не верю чтобы кого то из детей Роулинг могла убить
Читайте внимательнее и не выдумывайте.
Вы уж более правильно составляйте фразы. А то исходя их вашего написания строчка "три героя, ну не верю чтобы кого то из детей Роулинг могла убить" - принадлежит мне, а я никогда такого не говрил. Это выдумка с вашей стороны.
Тут я просто неправильно вас понял а вовсе не фантазировал.
Цитата:
Всеже Вы большой выдумщик, если придираться к словам как Вы, то о шахматной теории Вы говорили и не раз, а я имел ввиду все то что вы говорили про смерть Рона, просто не охоты было искать и копировать, поэтому вспомнились только шахматы.
Теперь ваша очередь читать внимательно чужие посты. Я никогда не оправдывал смерть Рона "шахматной теорией". Хотябы потому что считаю её несостоятельной и неправильной. Хотя и разумеется достойной уважения. Я просто пытался немного оспорить невозможность смерти рона с точки зрения "теории", и не приводил её в доказательство с моей стороны.
Не стоит делать называть людей выдумщиками и фантазёрами. Кое-кто может принять это за оскорбление и изрядно обидеться.
Tot-Amon.
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 353 | Написано: 27.01.2005 08:39 | Инфо Правка |
dav2005
Шахматную теорию тут действительно приводила я (последняя, до меня еще были )по большей части, чтобы показать, что Рон в шестой книге умереть не может никак. В седьмой - да, еще возможно (опять же см ШТ), в шестой - это из ряда вон, а мысль такая по форуму летала.
(дубль 2)
Насчет того, кто для Гарри ближе/важнее. Знаете, по-моему, эти вещи не равнозначны. Лично я считаю, что Поттеру ближе Гермиона, т.к. она понимает его гораздо лучше, чем Рон, причем, вопреки сложившемуся мнению, мне кажется, что так было с самой первой книги, просто постепенно это становилось все более и более заметно, ну и кризис дружеских отношений Гарри-Рона этому сопутствовал. Но не всегда человек, который похож на тебя, который тебя понимает будет тебе дороже человека, который не обладает этими качествами. Гарри, никогда не имевший друзей (первые 11 лет жизни) нашел такого друга в лице Рона. И какие бы ссоры у них не происходили, как бы они не переживали этот свой "кризис", они останутся настоящими друзьями. Опять же, я приводила здесь аргумент - испытание в 4-й книге. Не просто так Гарри спасал Рона. Нельзя закрывать на это глаза и говорить, что после той ссоры Рон стал для Гарри дороже, и поэтому Дамблдор выбрал его. Я вообще склонна полагать, что дружба male-male намного прочней, чем дружба male-female. Поэтому Гермиона сможет стать для Гарри самым дорогим человеком, только если у них завяжется лямурр (что возможно, но не факт).
Tot-Amon
Ну логику почти во всём можно найтиУгу, вот именно. Почти. Не стоит искать логику всегда и везде. Конечно, я не говорю, что ее надо совсем отбросить и полагатсья на чувственное восприятие мира, нужно найти ту самую "золотую середину", а не кидаться из крайности в крайность. А то действительно, такое ощущение складывается, что вы уравнение решаете.
|
dav2005
Маг
Откуда: Москва
Сообщений: 49 | Написано: 27.01.2005 15:58 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Написал для вас чуть ли не статью, а потом подумал - Оно мне надо? Все равно к чему-нибудь несущественному придеретесь. Скажу только одно ни капли не боюсь кого либо оскорбить "выдумщиком" или "фантазером". На эти слова может обидеться только глупый человек. Надеюсь к ним вы себя не причисляете.
Helenku
Когда начинал читать Ваше последнее высказывание, уже начал мысленно резко не соглашаться, но ближе к концу Вы сами написали то, что я хотел ответить. Когда читал книгу, видел все глазами Гарри и просто чувствовал, что Гермиона не сможет быть для него другом более близким, чем Рон, хотя понимает она его иногда и лучше, но только иногда.
Поэтому согласен с Вами на все сто.
Особенно с этим:
Поэтому Гермиона сможет стать для Гарри самым дорогим человеком, только если у них завяжется лямурр
Хотя можно ли сравнивать что ближе настоящая любовь или настоящая дружба?
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 357 | Написано: 27.01.2005 18:10 | Инфо Правка |
dav2005
Хотя можно ли сравнивать что ближе настоящая любовь или настоящая дружба? Вы знаете, наверное, для одих людей ближе будет любовь, для других дружба, в зависимости от того, чего, например, эти самые люди были лишены или к чему они больше стремятся, вообще, от многих факторов зависит. Но Гарри пока что свою настоящую любовь не нашел, поэтому пока (подчеркиваю пока) мы о ней говорить не можем.
|
  | |
