| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows. Обсуждение прочитанного |
| Внимание! Эта тема содержит спойлеры о содержании 7 книги! Если вы ещё не читали книгу и не желаете знать её содержание, перейдите в тему |
Опрос № 1:
|
тихий
Колдун
Откуда: СПб
Сообщений: 30 | Написано: 08.08.2007 07:44 | Инфо Правка |
Цитата из статьи
Автор отстаивает идею "маленького человека", мир же ГП это даже не мир общностей, это мир личностей. Всё зависит от отдельных личностей. По крайней мере странно пытаться на таком фоне говорить о маленьком человеке.
Идея о том что не следует вмешиваться в естественный ход вещей на первый взгляд неплоха, но она тупиковая, ведь если мы не во что не вмешиваемся, а только поддержим порядок, то этим лишаем себя выбора, а мир возможностей. Необходимо изменять мир.
В том же будущем Гарри, что изменилось по сравнению с временами Тёмного Лорда и Гриндельвальд, ничего, все поддерживают статус кво, а значит вновь появиться тёмный волшебник, вновь будет война, вот к чему приводит политика невмешательства.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3452 | Написано: 08.08.2007 07:47 | Инфо Правка |
тихий
ничего
Ничего подобного.
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 502 | Написано: 08.08.2007 07:57 | Инфо Правка |
2prongs2
Ну вот, автор статьи все же нашел своих читателей 
Jammie Glen
Понятно, что потеря палочки в планы Дамблдора не входила. Ну, он обездвижил Гарри, чтобы тот не наломал дров, а на второе заклинание уже не хватило времени. Да и не факт, что стал бы он обезоруживать Драко… Есть у меня такое ощущение, что он хотел дать Малфою возможность осознанного самостоятельного выбора. А "убивство", судя по всему, в любом случае должно было состояться в ту ночь. Не зря же Дамблдор потащил Гарьку хоркрукс вытаскивать. Ну, может, он бы еще наглядно продемонстрировал мальчику, для чего можно использовать меч Гриффиндора. Хотя, учитывая его страсть к недоговоренностям…
упрямо бормочет себе под нос Оно, конечно, я и сам знаю. И про то, что Вольдемортище в какой-то мере нивелировало мамину защиту, позаимствовав кровушки,  и про то, что секрет стал национальным достоянием, и что Дамблдор "напел" древние заклинания, когда оставлял Гарри на Privet Drive. И что эти заклинания рухнут, когда Гарри больше не сможет называть Privet Drive своим домом. Но хоть в ПРОМТ загони это предложение, все равно "когда тебе исполнится 17, ты потеряешь всю защиту, которую дала тебе мать". Дальше - больше: "Now, your mother’s charm will only break under two conditions: when you
come of age, or you no longer call this place home". Тут, мне кажется, тетя Ро вообще запутала сама себя и дамблдоровы заклинания (пусть и производные от маминой защиты) спутала с самой маминой защитой. И хоть режьте вы меня, не понимаю я, каким образом мамина защита зависит от возраста. You come of age and your mother's charm will break. Ну бред же! Явно тетя мух с супом смешала.
|
KateRon
Ведьмочка
Откуда: Воронеж
Сообщений: 503 | Написано: 08.08.2007 08:03 | Инфо Правка |
Loriel
Цитата:
Ну вот, автор статьи все же нашел своих читателей
И то правда, что ее раньше не замечали, я ее еще вчера обнаружила, а сегодня она была в новостях на Зеркале.
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 504 | Написано: 08.08.2007 08:03 | Инфо Правка |
тихий
Блин, ребята, так мы договоримся до идей Гриндевальда в модифицированном виде!
Что конкретно можете предложить по вопросу "изменения мира"?
Загнать все слизеринские семьи в резервации, "во избежание"? Как-то попахивает нацизмом, не находите?
Проводить мониторинг поведения каждого ученика Хогвартса и прочих школ на предмет занятия темной магией? Это и так делается как в школе, так и в Министерствах.
Какая должна быть политика вмешательства-то? Головы рубить? Это мы действительно проходили в 1917-… (дату подставить). Практика показала, что так "темные волшебники" только множатся.
К сожалению, автор статьи уже преуспел, если его "шедеврЬ" обсуждается…
Добавление от 08.08.2007 08:09:
KateRon
Так плохо. Плохо, что отдельные люди/организации/движения умудряются продвигать свою линию, не гнушаясь использованием не только видных людей, но еще и книжек. Можно сколько угодно говорить о подводных течениях, подтекстах и символике сюжетов и героев Роулинг, но в первую очередь это все-таки полусказочная книжка и стыдно на фоне ее востребованности популяризировать идеи "вмешательства"… И вообще, бОльшая часть статьи не имеет ничего общего с ее выводами, притянутыми за уши. Не говоря уже о том, что автор почти осмеивает счастливое отцовство как награду за высшую мудрость. Но ни власть, ни преобразование мира не могут составить счастье человека. А те, кто предпочитает пренебречь счастьем в пользу власти и преобразования - либо ничем не лучше Вольдеморта, либо почти святые воплотители "for the greater good".
Эх, чего только не начитаешься по мотивам Гарри Поттера… 
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 08.08.2007 08:51 | Инфо Правка |
Loriel
Что конкретно можете предложить по вопросу "изменения мира"?
Пожалуйста.
1. Ввести "подготовительные классы", объяснять там маглорожденным азы магической культуры, и наоборот. Потому как с бухты-барахты забирать неподготовленных детей из одного мира в другой - шок и для них, и для родителей, как следствие - здравствуй, деление на своих и чужих.
2. Сдвинуть возраст приема на более ранний (если есть возможность). Чем детки младше, тем меньше обращают внимания на различия. В идеале - воспитывать лет так с 4-х, ну хотя бы с шести.
3. Сделать образование обязательным (+1 Лорду  ), поскольку выпендреж на тему домашнего образования опять-таки порождает различия и не дает привыкнуть/присмотреться к коллективу.
4. Через некоторое время после внедрения этих изменений (когда привыкнется) отменить нафиг сортировку по темпераменту (снова +1 Лорду ), вместо нее сортировать по способностям, как у нас в застойные годы (между прочим, эта система образования считалась лучшей в мире  ): умненьких-сообразительных отдельно, и нагрузку им побольше, чтобы не скучали; медленных/флегматичных - отдельно, с дополнительными занятиями. (Это, конечно, после дошкольной подготовки, когда уже понятно, какое дите на что способно).
Достаточно?
|
читатель-любитель
Маг
Сообщений: 217 | Написано: 08.08.2007 09:03 | Инфо Правка |
Дамби
дело в том, что статья написана о КНИГЕ. читать всякие там интервью, информацию а чатах и т.д. автор не подписывался. а ведь из книги, действительно, можно и не сделать таких радужных выводов. как уже упоминалось, в книге Роулинг оставила существенно более незавершенный вариант, чем хочет теперь нам показать. а что? гоблины в пролете, разве что, эльфы чуть "повышены"; слизерин опять и снова "отстойник". Гарри, конечно, говорит, что это не так. а что говорит Джеймс? а Рон?
портрета Снейпа не было в кабинете директора. безусловно, было очевидно, что данный герой долго не продержится. но чего стоило всего лишь дать портрету Снейпа паплодировать
Гарри? мелочь, а судьба Снейпа выглядела бы существенно более оптимистично для читателей. но мы видим лишь Найджеллуса, который говорит о "вкладе слизерина"…
вообще, роулинг написала все то, что ранее обсуждалось на форуме и некоторыми признавалось как "возможное, но очень нежелательное с моральной точки зрения". впрочем, сказка действительно детская хотя бы потому, что дети-то всей ее жестокости, благо, не увидят (думаю, вы понимаете, что я говорю не о количесиве смертей). многие говорят о "разочаровании". а я вот не знаю, какое чувство оставила мне книга. безусловно, было интересно и увлекательно (хотя я все-таки впервые за серию сделала перерыв в чтении книги). и глубины много и морали. но… это какая-то другая книга. с другой моралью. будем "взрослить детей"? покажем, что большая политика - грязное дело. приходится кем-то жертвовать for the greater good. кому-то придется рвать свою душу, кому-то - чужую. раз оступившись, на всю жизнь можно остаться только с great remorse - очень поучительно. но при этом получить от единственного в мире человека, который тебе доверял (и которого ты уважал, а то и любил), просьбу о… и в довершение всего узнать, что сын Лили, к которому испытывал такие сложные чувства, но которого поклялся себе же защищать, должен умереть (Дамблдор решил не сообщать, что кровь, взятая Волдемортом, может спасти Гарри?)… и все for the greater good, к которому уже прикипел!!! наверное, странное сравнение, но из всей прочитанной литературы ТАК жалко мне было только Муму…
а Гарри? ему сообщили, что о нем заботились только, что бы он вовремя дал себя убить… это, конечно, не совсем так и он в итоге это понимает, но… снова "но". жестоко. если бы он "сам догадался". пусть с подсказки. сам выбрал, сам рещил (а он, конечно, выбрал бы и решил бы)…
круцио от Гарри для меня, как и для многих, выглядело жутко. спасибо, что не авада? мда… пожалуй, даже второе было бы более в рамках персонажа, которого нам показывали (хотя, как я уже упоминала, мне не зотелось бы видеть ни того, ни другого). сказка…пример из детства: сказка "Волк и семерь козлят". нам рассказывали, что-то вроде "волку вспороли брюхо, и все козлята выбежали целыми и невредимыми". жестоко? а недавно я увидела книжечку, в которой было примерно следующее: "коза вспорола волку брюхо ножницами. волк был такой голодный, что даже не разжевывал козлят, поэтому они вылезли целыми и невредимыми"…
я уже не говорю о всем этом Hallows, not Horcruxes…но тут хоть более оптимистичный финал. а все-таки нет яркого изображения того, что первое не многим лучше второго…
смерти становятся чем-то проходным… ну, да. мы качественно (или не очень) погоревали и побежали дальше. жуть. и не надо говорить, что это война. да, война - вот мы и получили столько смертей. но ежедневное и повседневное - не одно и то же…
Добавление от 08.08.2007 09:11:
Дайвер
"умненьких-сообразительных отдельно, и нагрузку им побольше, чтобы не скучали; медленных/флегматичных - отдельно, с дополнительными занятиями. (Это, конечно, после дошкольной подготовки, когда уже понятно, какое дите на что способно)."
это не всегда хорошо. иногда "медленные" тянутся за "быстрыми". а "быстрые" пытаются помочь "медленным". и то и другое влияет положительно. а если всех поделить, то медленные могут начать совсем тормозить, а быстрые будут гоняться друг за другом. и забывают, что есть и другие люди…
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3453 | Написано: 08.08.2007 09:13 | Инфо Правка |
читатель-любитель
но ежедневное и повседневное - не одно и то же…
Повседневных смертей в книге не было. Каждая смерть - трагедия, хоть Добби, хоть Хедвиг, хоть волшебная палочка (!). Были две несвоевременные смерти - Люпин и Тонкс, на тот момент Гарри и читатель были заняты уже совсем другим, и они потерялись, нам не дали прочувствовать наверное, наиболее трагичные смерти после Фреда.
А вообще, ваша реакция естественна. Конечно, за столько лет к ГП мы все привязались и уже имели чёткий образ финала в своей голове. А я ещё раз похвалю Ро за то, что она пишет свою книгу, и не занимается популизмом.
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 08.08.2007 09:30 | Инфо Правка |
Дамби
А я ещё раз похвалю Ро за то, что она пишет свою книгу, и не занимается популизмом.
Ну-ну
Имхо, как раз популизмом она и занимается
Тянуть с раскрытием большинства интересных читателям интриг не просто до последних страниц, а за них - это либо патологическая скрытность, либо повод пораздавать побольше интервью… Иначе непомещание в СЕМЬ томов (Толкиену хватило 3-х, ну пусть пяти, считая Хоббита и Сильмариллион, а Лукасу - ваще трех фильмов!) не объяснишь 
читатель-любитель
Да, но необязательно делить только на две части. Хогвартс большая школа, градаций может быть как минимум четыре. А отрицательные эффекты сгладятся погрешностями человеческого фактора
Про Му-му - это да… ППКС.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3454 | Написано: 08.08.2007 09:48 | Инфо Правка |
Дайвер
Тянуть с раскрытием большинства интересных читателям интриг не просто до последних страниц, а за них
Да ну? Да ещё и большинство. А какие, конкретно? Я-то до сих пор считал, что интриги все раскрыты. А то, что случилось через 19 лет - вообще необязательно писать. Ро могла бы поставить точку до эпилога, так как все тайны и загадки благополучно решены.
Лукасу - ваще трех фильмов
Это не считая ЕЩЁ трёх фильмов, двух сериалов, один из которых снимается, и безобразных сотен книг, комиксов, радиопостановок и игр? Ну нашли вы с кем сравнить, ничего не скажешь.
Толкиену хватило 3-х, ну пусть пяти, считая Хоббита и Сильмариллион
Допустим, Толкиен вместо интервью публиковал, кажется, рабочие записки. И допустим, и у него некоторое так и осталось неразрешённым. Кто такой Том Бомбадил? Что именно стало с Бильбо и Фродо? А с Шелоб?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2008 | Написано: 08.08.2007 09:57 | Инфо Правка |
KateRon
(Катюша, я о статье, не о Вас; Вас-то я понимаю; Вы добрый человек, и Вас огорчает жестокость.)
Ну так и представляется конъюнктурная личность, которая пишет рецензию потому, что книга ее достала - а чем конкретно достала, или не понимает, или не может признаться.
Если по мелочам.
На войне полных хэппи-эндов не бывает. Уж коммунисты-то должны соображать.
Кроме того. Свалены в кучу совершенно разные личности и судьбы. Людей, которые выбрали зло; людей, выбравших противостояние злу; людей, которые оказались меж двух огней, со всеми вытекающими. Тут же в кучу свалено все трагичное, что было у каждого из героев книги. (Добавим, что практически у каждого совестливого человек есть в чем себя упрекнуть.)
Болван Джеймс, пытающийся на глазах Лили проучить Снейпа, чтобы завоевать ее сочувствие. И болван Снейп, пытающийся завоевать любовь Лили не только своим умом и любовью, но и тем, какой из него выйдет крутой Пожиратель Смерти…
Впрочем, об этом тоже ни слова. Просто всем было плохо, и большинство героев умерло. Замечательное изложение. Главное, по этому принципу можно совершенно одинаково расписать что угодно, независимо от художественных, моральных и познавательных качеств. Разве что откровенное мыло и Голливуд в эту схему не впишутся, т.к. там "мочат" только плохишей и (желательно безымянных) героев очень заднего плана.
Теперь о переустройстве общества. Собственно, главная претензия автора статьи. Да ведь в книге исключительно важна мысль, что далеко не все равно, каков ты сам - желающий изменений в обществе. Юный Дамблдор не был ксенофобом и магглоненавистником. Он действительно хотел более справедливого устройства общества. В своем письме к Гринделвальду он просит его воздерживаться от применения силы, по крайней мере избыточного. Но, желая получить дополнительные возможности и дополнительное могущество, он оказывается ослеплен перспективами настолько, что готов следовать за своим новым другом, хотя и знает в глубине души ему цену. Он извлек урок из того, что произошло, и к счастью для себя и для общества, "согрешил" только в намерениях. Но разве это не урок для тех, кто кричит о переустройстве и революции - я имею в виду, кстати, и "демократов", и коммунистов?
Гарри и его друзья не ломают общество через колено. Они действительно изменяют свой мир, но без насилия, постепенно, чистыми руками, делая это не столько для себя, сколо для тех, кто рядом. Разумеется, это сказочный финал; ну да "сказка - ложь…"
|
читатель-любитель
Маг
Сообщений: 217 | Написано: 08.08.2007 10:02 | Инфо Правка |
Дамби
Каждая смерть - трагедия
о которых герои достаточно быстро забывают…
А я ещё раз похвалю Ро за то, что она пишет свою книгу
я не знаю, чем она занимается и что пишет. и у меня, например, четкого образа финала не было. были лишь вероятные линии.
даже не знаю, как написать… просто 6 книг нам четко показывали, что такое хорошо и что такое плохо в мире Роулинг. сказка, безусловно, росла, но все-таки "выросла" она слишком быстро. основной росто все равно произошел в 7 книге, потому и выглядит она странно (как я уже говорила, другая книга с другой моралью). и, поверьте, я не вижу моральной проблемы в прошлом Дамблдора. он стал просто более живым персонажем.
Дайвер
повод пораздавать побольше интервью…
к сожалению, выглядит именно так. либо она все-таки не совсем осознанно написала очень серьезную и жестокую вещь, а теперь просто хочет все слегка сгладить и упростить. помнится, она писала, что "пыталась в эпилоге рассказать все, но это не получилось". конечно, сложно напихать много информации, да так, чтобы это оставалось читабельно, а не выглядело историческим справочником. но на то ж она и писатель…
а читатели, в принципе, имеют право опираться только на содержание книги и не читать всякие там интервью. а в книге-то финал выглядит гораздо менее законченным оптимистичным…
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3455 | Написано: 08.08.2007 10:07 | Инфо Правка |
читатель-любитель
о которых герои достаточно быстро забывают…
Кому достаточно? И как скоро разрешается "забывать" о смерти в условиях войны? Я - не знаю. Скажите, plz.
просто 6 книг нам четко показывали, что такое хорошо и что такое плохо в мире Роулинг
Хорошо - любовь. Плохо - нет любви. Это если до костей обглодать. Что изменилось в седьмой книге?
а читатели, в принципе, имеют право опираться только на содержание книги и не читать всякие там интервью
Но если рассуждать о том, чего в книге нет, необходимо опираться на другие источники канона.
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 504 | Написано: 08.08.2007 10:12 | Инфо Правка |
Не, все должны были дружно сесть и горевать над телами. Тогда и смерть не будет "проходной", и хоркруксы подождут, пока нагорюются. И Волдик тоже подождет, он великодушный. И не надо говорить, что это война.
Мертвым уже не поможешь, нужно сделать все, чтобы спасти тех, кто еще жив. А оплакивать можно и в душе, не обязательно при этом сидеть рядом с трупом. Или надо сразу, вот сейчас же на воротах Хогвартса выбить "Никто не забыт, ничто не забыто"? Так может выбили еще… за 19-то лет…
читатель-любитель
Hallows, not Horcruxes
А причем тут первое не лучше второго и наоборот? И вопрос-то так не стоит.
будем "взрослить детей"?
Так книжка-то уже давно не детская. Тома эдак с пятого. И уже давно поднимаются в ней совсем не детские проблемы. Почему об этом заговорили только сейчас?..
6 книг нам четко показывали, что такое хорошо и что такое плохо в мире Роулинг
Скажем так, уже начиная с 5 книги нам начали весьма упорно показывать, что "не все то хорошо, что хорошим кажется". Ну, или не все так безупречно. И с этим надо смиряться, потому что белого и черного нет, а есть полутона. Показывали нам это топорно, назойливо и совершенно зря, но показывали. Нет, я положительно не понимаю, почему все то, что раздражало меня в 5 и 6 книгах сейчас начинает раздражать многих читателей после прочтений книги 7й, где просто прозвучали финальные аккорды
Дайвер
1. Про уроки маггловедения что - никто не слышал, что ли? Что касается обучения магглов законам волшебного мира, существует масса соответствующей литературы. Или тоже принудиловку организуем?
2. Не выйдет Волшебство проявляется куда как позже. И чему, кстати, обучать четырехлеток? Левитации (которая считается простейшим заклинанием)? Страшно подумать, к чему это может привести, да и вообще - к чему может привести волшебная палочка в руках четырехлетнего ребенка. Некоторым детям такого возраста и обычную-то палочку нельзя безбоязненно в руки давать, а вы предлагаете вооружить всех, без разбору.
3. Читаем книгу. Хотя посещение школы никогда не было обязательным, ни один нормальный родитель не оставит своего ребенка без соответствующего образования. Это честь и гордость волшебников - отправлять своего ребенка в волшебную школу.
4. С отменой сортировки соглашусь. Это действительно фактор, изначально подстегивающий рознь факультетов, да и сама градация по факультетам - суть социальное зло. Но, опять же, читаем книгу. Судя по всему, Сортировочной шляпе здорово досталось. Не факт, что она снова сможет петь и выбирать. Тетя Ро об этом умолчала, но вопрос однозначно не решен.
К тому же я не могу согласиться, что Вольдеморт и ему подобные в первую очередь и Упиванцы - во вторую, - это результат "дискриминации" слизеринского факультета. Плюс, вспоминаем 6ю книгу, где нам подробно вдалбливают, что Темный Лорд уже "родился баобабом", притом весьма злобным. И повинна в этом была не школа, не социальная среда, а банальная семейная предрасположенность к маньячеству. Гриндевальд тоже не следствие социальной несправедливости, а, скорее, умело воспользовавшийся ею человек (но это, опять же, лишь его личные качества). Выявлять такое зло в зародыше? Вряд ли есть панацейные меры.
[ Это сообщение изменено 08.08.2007 10:24. Loriel ]
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2462 | Написано: 08.08.2007 10:22 | Инфо Правка |
читатель-любитель
а читатели, в принципе, имеют право опираться только на содержание книги и не читать всякие там интервью. а в книге-то финал выглядит гораздо менее законченным оптимистичным…
Каждый смотрит, как говорится, со своей колокольни… Лично я вижу даже в эпилоге оптимистичные детали. То, что Драко все же кивает Поттеру, — это знак, что какие-то изменения к лучшему в нем появились. В школьные-то годы, встречаясь у Хогвартс-экспресса, они друг другу даже и не кивали!
Jammie Glen
На войне полных хэппи-эндов не бывает. Уж коммунисты-то должны соображать.
Вот-вот. У меня в этом вопросе излюбленный пример — "Мальчиш-Кибальчиш". К ответу на обсуждаемую статью он тоже годится. Автор там написал что-то типа того, что вот, мол, того убили, у этого родителей замучили — совсем недетская книжка получилась. А вот это:
Цитата из Мальчиша-Кибальчиша:
Нахмурился тогда Главный Буржуин и говорит:
— Сделайте же, буржуины, этому скрытному Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на свете, и выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны.
все и всегда считали именно детской сказкой. Хотя конец там печальный: "И погиб Мальчиш-Кибальчиш…" (хотя потом, "в эпилоге", наши победили… )
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 505 | Написано: 08.08.2007 10:26 | Инфо Правка |
2prongs2
Ну, это все-таки коммунистическая детская сказка… В русских-народных, как тут уже отмечали, только волкам брюхо вспарывают, да царевичей иногда расчленяют.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2463 | Написано: 08.08.2007 10:30 | Инфо Правка |
Loriel
А Колобок?! Его же вообще живьем сожрали!!!
Никто случайно не знает сайта автора "Колобка"? Напишем ему гневную петицию, пусть оживляет любимого героя…
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 507 | Написано: 08.08.2007 10:51 | Инфо Правка |
2prongs2
Да! Это нарушение прав колобков!
задумчиво Но, думаю, на том свете выделенку еще не протянули…
Добавление от 08.08.2007 10:57:
Жена вот добавляет, что в колобке скрыта глубинная мораль - нечего от бабушки-дедушки уходить. Ибо на каждого колобка надется более крутой колобок, который по совместительству лиса
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 08.08.2007 11:28 | Инфо Правка |
Loriel
1. Про уроки маггловедения что - никто не слышал, что ли? Что касается обучения магглов законам волшебного мира, существует масса соответствующей литературы. Или тоже принудиловку организуем?
Ага. Принудиловку. И рассказывать там детям сказки обоих миров, дать им просто между собой пообщаться в процессе совместных игр. Сейчас же магглам до одиннадцатилетия ребенка знать о культуре магов неоткуда, а в 11, имхо, воспитовать уже поздно . С другой стороны, уровень преподавания маггловедения мы ясно видим на примере знаний Артура Уизли
2. Не выйдет Волшебство проявляется куда как позже. И чему, кстати, обучать четырехлеток?
Нашел подтверждение в каноне, что все-таки выйдет! Читаем книгу:
"Огромное спасибо тебе за подарок Гарри на день рожденья! Пока это его любимейшая игрушка. Всего один год, а уже вовсю летает по квартире на игрушечной метле, ему это так нравиться. К письму я приложила фотографию, так что сможешь посмотреть. Метла поднимается всего на полметра, но Гарри уже чуть не убил кота и разбил вазу, которую Петунья послала мне в подарок. (Ваза была ужасная, так что жалеть не о чем).
Джеймсу тоже очень понравилось, он уже решил, что Гарри станет великим игроком в квидич, но нам приходиться убирать все хрупкие предметы и не спускать с Гарри глаз пока он развлекается с метлой."
Вот. Все тому же. Помогать делать первые шаги в новом мире через игру, сказку. Обживаться. Привыкать к тому, что одинаковые.
3. Читаем книгу. Хотя посещение школы никогда не было обязательным, ни один нормальный родитель не оставит своего ребенка без соответствующего образования. Это честь и гордость волшебников - отправлять своего ребенка в волшебную школу.
Ммм… щас не найду, но вроде в каноне вскользь упоминались случаи домашнего образования. (А может в интервью…)
А вот насчет "дискриминации слизеринцев" я с Вами солидарен - в появлении Темных она не играла существенной роли, так, обычная практика толпы настучать по шапке тем, кто выше подпрыгивает. (Анекдот застойных лет: "В СССР 60 тыс. партийных, 60 тыс. евреев и 60 тыс. руководящих работников. Странное совпадение" ) Имхо, не подвернулось бы смутное время - они свои умения и амбиции направили бы во вполне мирное русло, как и райвенкловцы.
|
KateRon
Ведьмочка
Откуда: Воронеж
Сообщений: 504 | Написано: 08.08.2007 11:42 | Инфо Правка |
Да похоже статья вызвала ажиотаж!
Не знаю плохо или хорошо это, но в любом случае общение всегда хорошо.
Я уже даже побаиваюсь свою выкладывать, ведь мое мнение может в корень разойтись с общим или наоборот.
|
Тумбочка
X-Files
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 576 | Написано: 08.08.2007 11:56 | Инфо Правка |
2prongs2
Нахмурился тогда Главный Буржуин и говорит:
— Сделайте же, буржуины, этому скрытному Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на свете, и выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны.
Буржуины знакомы с Круцио?
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2464 | Написано: 08.08.2007 12:09 | Инфо Правка |
Тумбочка
Буржуины знакомы с Круцио?
Точно!
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3456 | Написано: 08.08.2007 12:25 | Инфо Правка |
KateRon
Обязательно разойдётся. Выкладывайте.
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 507 | Написано: 08.08.2007 12:41 | Инфо Правка |
KateRon
Мы ногами пинаем только несознательных коммунистов. А своих мы не трогаем!
Дайвер
Ага. Принудиловку.
Даже если это сделать принудиловкой, магглы, не обучающиеся в волшебной школе, от этого не "прозреют". А проблемы у магического сообщества как раз из-за этих, "непрозревших".
Всего один год, а уже вовсю летает по квартире на игрушечной метле
Могу, конечно, ошибаться, но метла - это зачарованная штука и не требует магических способностей летчика Иными словами, под мантией-невидимкой можно и тетю Петунью спрятать.
упоминались случаи домашнего образования
Угу, было дело. Но случаи единичные и на общую картину не влияют.
|
KateRon
Ведьмочка
Откуда: Воронеж
Сообщений: 505 | Написано: 08.08.2007 12:58 | Инфо Правка |
Дамби
Ну да всегда такое бывает.
Loriel
Спасибо.
Думаю через пару дней, а может после выходных. Работы много вот и застопорилась.
|
Кира
Маг
Сообщений: 269 | Написано: 08.08.2007 13:21 | Инфо Правка |
К вопросу о политике невмешательства: чем Дамблдор не пример политики невмешательства (принципиально не вмешивается, пока особо сильно не припечет)?
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 08.08.2007 13:28 | Инфо Правка |
KateRon
(становясь в ряд с Дамби и Lorielем, небрежно держа руку на эфесе) - Даже если мнения разойдутся, мы не дадим Вас в обиду, Вам нечего бояться!
Loriel
Проблемы у них потому, что дети в мире магов вырастают, изначально впитав идеи различия чистокровных и магглорожденных, а те не могут адекватно отреагировать.
Разумеется, такие преобразования - это не на быстрый результат расчет, не на революцию. Скорее, на долгосрочное (не менее полного поколения) манипулирование мнением обывателей (что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит реклама ). Взрослые магглы не прозреют (ну и Мерлин с ними), но прозреют их дети-колдуны, заодно одним своим присутствием помогая родовитым чадам не вырасти снобами а-ля Малфой. Собственно, принудиловка нужна только для того, чтобы у отпрысков таких семей сформировать толерантное отношение к пришельцам, типа прививки, пока еще мелкие
Опять же сквидам польза: ни тебе позора, ни комплексов, полный доступ к информации о других вариантах жизни.
Единичные случаи тоже не есть хорошо. К чему нищим Уизли лишние напоминания, что у Малфоев трава опять зеленее?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3457 | Написано: 08.08.2007 13:45 | Инфо Правка |
Дайвер
небрежно держа руку на эфесе
Эфесе чего? Флешки?
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 08.08.2007 14:49 | Инфо Правка |
Дамби
Не мешайте мне корчить из себя Рыцаря!
|
тихий
Колдун
Откуда: СПб
Сообщений: 31 | Написано: 08.08.2007 15:00 | Инфо Правка |
Дайвер
манипулирование мнением обывателей
Вообщето это называется иначе, тем более старые рода скорее уйдут в жёсткую оппозицию (покрайней мере я бы первым захотел увидеть как горит мир в котором моего сына настраивают против меня). Вобще образование детей тонкий вопрос, только родители имеют право распоряжаться им априори, общество - возможно. УПСы и Авроры убивали и умирали за свои идеи, как ни посмотри, но и те и другие избегали убийства детей (многие из детей Аврор выжили после атак Тёмного лорда), а вы предлагаете переступить последнюю черты, начать промывать мозги детям, как то это некрасиво 
Реформы нужны, но принцип "аристократы должны переступить через себя" неменее страшен, чем "смерть полукровкам", у этих лозунгов, если копнуть поглубже одни корни. Проблему надо решать в корне. Проблема волшебников отсутствие цели в жизни. Дайте аристократам цель и они сами предложат компромис остальным, дайте цель ордену феникса отличную от сдерживания зла, заставите обывателей бороться, вот цель, а толерантность, свобода и т.д. - средства. Человек должен жить ради чего-то большего чем он сам, иначе зачем жить?
|
  | |
