| Мародёры [Edited] |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1882 | Написано: 28.04.2006 13:04 | Инфо Правка |
provocatrix
Потом поняла, что ДД вообще как-то не очень любит совершать лишние телодвижения.
Вот именно. 
что Люпин вполне мог быть среди гостей, но не попасть на фотографию.
Более того, поскольку Гарри искал Сириуса, Люпин может быть на фотографии, но Гарри его попросту не заметит - настолько у него избирательное внимание. Если уж он фамилию Поттер на ковре Блеков не заметил! 
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 671 | Написано: 28.04.2006 13:05 | Инфо Правка |
Оля Лукое
шафер на свадьбе
Спасибо! Я не сильна в распределении ролей на свадьбе. У меня самой даже свидетелей не было. 
Дамблдор по этим теориям смотрится идиотом
Так ведь смотрится… Если Снейп - бяка, то Д. - идиот, как ни крути! Поэтому я и мечтаю, чтоб Снейп нашим оказался!
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 412 | Написано: 28.04.2006 13:20 | Инфо Правка |
Решила составить список подозреваемых по мотивам фанатских теорий
Снейп… выглядит настолько виновным, что будет странно, если он таким и окажется
Люпин – вервольф, имевший наглость не прийти на свадьбу лучшего друга. Точно, виновен!
Тонкс – если Люпин виновен, она могла пойти на предательство ради любимого (это не мое мнение, но я его читала).
Перси – гадкий карьерист!
Мандангус Флетчер – мелкий жулик, любого продаст за четвертак.
Флитвик - а почему это при атаке школы он первым делом бросился к резидентному ПС? И вообще, от боя откосил под предлогом, что его по голове стукнули.
Слагхорн – знает, как делать Темный Знак.
МакГонагал (не умрите со смеху) – есть мнение, что у нее был роман с Томом во время учебы. И вообще, «она слишком хорошая, чтобы не вызывать подозрений»!
Аберфорт Дамблдор – не участвует в делах Ордена и вообще какой-то подозрительный.
Албус Дамблдор – «Северус Снейп такой же Пожиратель Смерти как я!» Т.о. если Снейп виновен, то Албус не только болван, но еще и ПС… Ладно, признаю, последнее – моя личная шутка, но все что выше обсуждалось много раз и очень серьезно.
Я никого не забыла?:)
[ Это сообщение изменено 28.04.2006 13:23. Оля Лукое ]
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1884 | Написано: 28.04.2006 13:21 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Хагрида. 
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 413 | Написано: 28.04.2006 13:26 | Инфо Правка |
(кивает)
Хагрид – кажется таким тупым, что наверняка втайне является гением шпионажа.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1885 | Написано: 28.04.2006 13:31 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Нет, не поэтому. Томми обращается к Хагриду "Рубеус", Хагрид, которому запрещено колдовать, сохранил обломки своей волшебной палочки и колдует всю дорогу, а министерству начхать. В первой главе речь об одном "великане", которого не могут найти - Грауп.
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 414 | Написано: 28.04.2006 13:38 | Инфо Правка |
Herminne
Верно, верно. (потирает руки)
Джинни – состояла в близких отношениях с 1/7 Вольдеморта.
Мадам Пинс – может оказаться замаскированной Эйлин Принц и, следовательно, первый кандидат на роль подозреваемой по родственным связям.
Виктор Крум – сказал, что был под Империо во время нападения на Флер. А ведь это любимая отмазка ПС в первую войну!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1887 | Написано: 28.04.2006 13:41 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Мадам Пинс – может оказаться замаскированной Эйлин Принц и, следовательно, первый кандидат на роль подозреваемой по родственным связям.
Думаете, ДД ее бы не узнал? Или он сам ее и замаскировал? А Филч на самом деле не сквиб, а папаша Снейпа?
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 415 | Написано: 28.04.2006 13:48 | Инфо Правка |
Herminne
А про Филча то я и забыла. смотрит с восхищением Вам бы в соответствующих органах работать! Даже если он реально Филч, намеков на его взаимоотношения с мадам «Пинц», плюс коллаборационизм во время правления Амбридж… виновен, конечно, виновен.
Но мы забыли самого главного подозреваемого… Гарри Поттера. Против него столько улик, что рядом с ним даже Снейп не кажется исчадием ада. Куда до него Люпину. Предлагаю арестовать этого Мальчика-Который-Выжил и закрыть Хогвартс. Все равно там нет никого кроме шпионов, дураков и предателей.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1889 | Написано: 28.04.2006 13:52 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Вам бы в соответствующих органах работать!
Не угадали.
Предлагаю арестовать этого Мальчика-Который-Выжил и закрыть Хогвартс.
Арестовать мало. Надо выяснить всю подноготную, кто чей хорек и т. п. Только потом можно действовать. А то мало не покажется.
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 416 | Написано: 28.04.2006 13:59 | Инфо Правка |
Herminne
Не угадали.
Не пыталась
Надо выяснить всю подноготную, кто чей хорек и т. п. Только потом можно действовать. А то мало не покажется.
Точно. Да здравствует паранойя.
Вот она, истинная польза Гарри Поттера! Не будь этих книг, все авторы таких теорий гуляли бы в офф-лайне и думали неизвестно о чем
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1890 | Написано: 28.04.2006 14:07 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Вот она, истинная польза Гарри Поттера! Не будь этих книг, все авторы таких теорий гуляли бы в офф-лайне и думали неизвестно о чем
Интересный вывод.
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 417 | Написано: 28.04.2006 14:11 | Инфо Правка |
Herminne
У меня после первого знакомства с фан-фиками бытовала поговорка: «Никогда не приглашайте незнакомого фикрайтера к себе в дом»
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1891 | Написано: 28.04.2006 14:18 | Инфо Правка |
Оля Лукое
У меня после первого знакомства с фан-фиками
А я вот с ними до сих пор ни с одним не знакома. Как-то побаиваюсь.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 651 | Написано: 28.04.2006 16:44 | Инфо Правка |
All.
Мерлин, ну и напостили! Уйдешь спать в половине второго, а тут… Можно несколько общих соображений, без ссылок?
Предательство Люпина превратило бы ГП в нечто вроде шпионского романа. Элемент его есть, внесенный Снейпом и, в меньшей степени, Петтигрю, - и достаточно. Тем более что данных маловато. Например, мы совершенно не знаем, как проходила миссия Люпина у вервольфов и общался ли он с Грейбеком. Насколько я понимаю, один из аспектов его миссии заключался в том, чтобы уменьшить поддержку Вольдеморту среди своих, а это, ИМХО, должно исключать контакт с Грейбеком. Кроме того, как бы тут некоторые уважаемые лица ни относились к Люпину, никто не будет отрицать, что он существо в высшей степени цивилизованное. Неужели он может стать на сторону тех, кто предлагает кусать детей и т.п.?
Относительно Тонкс (если кто-то всерьез предполагает. что ее подменили). Роу все-таки честна с читателем. Относительно Грюма (Хмури) нам известно, что у него перед отъездом в Хогвартс произошел какой-то инцидент, который Блэк квалифицирует как настоящее нападение. В случае с Тонкс ничего такого не говорится. (Кстати, судя по разговорам в первое утро пребывания Гарри в Норе, она уже бывала там в своем "новом" облике не раз, так что подменить ее должны были до сцены в Паучьем Тупике). Отсутствие привычной неуклюжести - это, ИМХО, довод, скорее, против подмены. Во-первых, в ПП мы видим ее в основном при исполнении служебных обязанностей, - а во время битвы в Министерстве она двигалась как все нормальные люди. В других сценах ПП (не считая беглой встречи в Норе) у нее нет шансов что-либо разбить. Во-вторых, подменяющее лицо как раз старалось бы на что-нибудь натыкаться и что-нибудь разбивать. И, наконец: на похоронах она появляется с розовыми волосами, т.е., вернувшей себе способности метаморфомага. Было бы очень странно, если бы она могла проявлять эти способности только без свидетелей.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1894 | Написано: 28.04.2006 17:58 | Инфо Правка |
zanuda
Предательство Люпина превратило бы ГП в нечто вроде шпионского романа
А поиски хорьков его во что превращают?
Кстати, судя по разговорам в первое утро пребывания Гарри в Норе, она уже бывала там в своем "новом" облике не раз, так что подменить ее должны были до сцены в Паучьем Тупике
Между битвой в министерстве и сценой в Прядильном тупике/прибытием Гарри в Нору прошло всего около 2 недель. То есть, Тонкс должна была за эти 2 недели так встрескаться, что потеряла свои способности метаморфа. А ведь Люпина она видела и раньше, так что версия влюбленности с первого взгляда тут не проходит. Молли же с ее матримониальными настроениями только дай повод… Поэтому, возможно, ее и подменили до первого прибытия Гарри в Нору. Во всяком случае, в эти две недели что-то произошло, кроме обезвреживания хорька.
Во-первых, в ПП мы видим ее в основном при исполнении служебных обязанностей,
Когда отряд во главе с Хмури забирал Гарри с Бирючинового проезда, Тонкс тоже была "при исполнении". Что не мешало ей быть неуклюжей.
Во-вторых, подменяющее лицо как раз старалось бы на что-нибудь натыкаться и что-нибудь разбивать.
Вряд ли это имело бы смысл. Очень трудно копировать действительно неуклюжих людей. Проще списать ее внезапную сосредоточенность на ту же причину, по которой она потеряла способности метаморфа.
И, наконец: на похоронах она появляется с розовыми волосами, т.е., вернувшей себе способности метаморфомага.
На похоронах могла быть настоящая Тонкс под империусом.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2596 | Написано: 28.04.2006 18:04 | Инфо Правка |
Herminne
Вы правда думаете, что на подмену послали бы бездарного актёра, который всем своим видом кричит "я - не Тонкс"? Или что Тонкс под империусом на свадьбе разрешается, а в остальное время ни-ни?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1896 | Написано: 28.04.2006 18:09 | Инфо Правка |
Дамби
Вы правда думаете, что на подмену послали бы бездарного актёра, который всем своим видом кричит "я - не Тонкс"?
А то, что мы видим в 6-й книге разве об этом не кричит?
Или что Тонкс под империусом на свадьбе разрешается, а в остальное время ни-ни?
Напомню 4-ю книгу. Там тоже Крауча-старшего под империусом выпускали. Почему Тонкс только на похоронах? Поскольку там не ожидается ничего ценного для шпиёна.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 656 | Написано: 28.04.2006 18:09 | Инфо Правка |
Herminne
А поиски хорьков его во что превращают?
А этого мы еще не знаем. В квест? Надеюсь, что нет, т.к. это был бы слишком крутой перелом. Но уж не в шпионский роман.
То есть, Тонкс должна была за эти 2 недели так встрескаться, что потеряла свои способности метаморфа.
Втрескаться она могла и раньше, а вот объясниться - где-то после встречи Гарри на вокзале.
Когда отряд во главе с Хмури забирал Гарри с Бирючинового проезда, Тонкс тоже была "при исполнении". Что не мешало ей быть неуклюжей.
Верно. Пожалуй, следует уточнить: Тонкс неуклюжа в домашней обстановке, но не на улице (В ОФ, насколько я помню, она на улице двигается нормально; и летает, кстати, тоже) и не в бою. Итак, что мы видим: Тонкс ловко выпрыгивает из поезда - это нормально; доходит с Гарри до школы - тоже. В Хогсмиде и в коридоре Хогвартса она появляется на мгновения. В больничном крыле сидит. На похороны приходит, держась за руки с Люпином. Остается только то, что она без проблем выходит из кухни Молли. Этого, ИМХО, маловато.
Очень трудно копировать действительно неуклюжих людей.
Убедили, снимаю.
На похоронах могла быть настоящая Тонкс под империусом.
Простите, ну ооочень сложная интрига! Не проще ли было сразу наложить империус на настоящую Тонкс?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2597 | Написано: 28.04.2006 18:18 | Инфо Правка |
Herminne
А то, что мы видим в 6-й книге разве об этом не кричит? Не разобрался. О чём кричит? Тонкс кричит, что она сама не своя, надо быть полным идиотом, чтобы так бездарно её подменить.
Там тоже Крауча-старшего под империусом выпускали Шпионить?
Поскольку там не ожидается ничего ценного для шпиёна А что, Тонкс под империусом не могла бы шпионить по приказу Волдеморта? 
И вообще, увлеклись вы со своими шпионами. Если бы дело так шло, от Ордена бы давно ничего не осталось.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 672 | Написано: 28.04.2006 18:56 | Инфо Правка |
Herminne
То есть, Тонкс должна была за эти 2 недели так встрескаться, что потеряла свои способности метаморфа. А ведь Люпина она видела и раньше, так что версия влюбленности с первого взгляда тут не проходит
Меня вот тоже как-то смущает этот момент. Что-то там произошло помимо объяснения (версия уважаемой Зануды)… А то удивительно получается: довольно давно она знала Люпина, влюбилась (объяснимо, точнее, пожалуй, осознала, что влюблена), объяснилась почему-то фиг знает когда, и затосковала. Странно. Т.е. на вокзале она как бы уже влюбленная, но еще полагающая, что он бросится к ней с вопллем "и я тебя тоже!"
zanuda
что он существо в высшей степени цивилизованное. Неужели он может стать на сторону тех, кто предлагает кусать детей и т.п.?
Некоторые уважаемые лица интересуются, как Вы понимаете процитированный на предыдущей странице пассаж из ПП (про signs of having tried to live among wizards)?
[ Это сообщение изменено 28.04.2006 19:11. provocatrix ]
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1899 | Написано: 28.04.2006 18:59 | Инфо Правка |
zanuda
А этого мы еще не знаем. В квест?
Посмотрим. Я хотела сказать, что ГП - довольно многоплановая книжка.
Втрескаться она могла и раньше
Тогда и способности должна была потерять раньше.
Остается только то, что она без проблем выходит из кухни Молли.
Не просто без проблем - избегая взгляда ДД. Да и в Хоге мы ее видим каждый раз в течение нескольких минут. Не так уж и мало.
Не проще ли было сразу наложить империус на настоящую Тонкс?
Нет, конечно. Человека под империусом не стоит далеко отпускать, иначе он начинает бороться против заклятия (не говоря уже о некоторых уникумах). На похоронах Тонкс - вместе с Люпином.
Дамби
А что, Тонкс под империусом не могла бы шпионить по приказу Волдеморта?
Нет, конечно. Точнее, могла бы, но полноценный шпион под маской Тонкс получит гораздо больше информации, чем просто "проимпериуснутая" Тонкс.
И вообще, увлеклись вы со своими шпионами.
Возможно. Посмотрим, что будет в 7-й книге.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1828 | Написано: 28.04.2006 19:02 | Инфо Правка |
provocatrix
Подозреваю, что жил он в основном отшельником. Но пытался и жить в обществе волшебников, как один из них. Учитывая предрассудки - получалось плохо.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1901 | Написано: 28.04.2006 19:04 | Инфо Правка |
provocatrix
Меня вот тоже как-то смущает этот момент. Что-то там произошло помимо объяснения (версия уважаемой Зануды)…
Да, что-то тут так тонко натянуто, что уже рвется…
Добавление от 28.04.2006 19:05:
Incognito
Учитывая предрассудки - получалось плохо.
Имхо, тут дело не в предрассудках волшебников.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 673 | Написано: 28.04.2006 19:17 | Инфо Правка |
Incognito
Но пытался и жить в обществе волшебников, как один из них. Учитывая предрассудки - получалось плохо
Понимаете, тут две детали: во-первых, к моменту произнесения этих слов Люпин уже минимум три с половиной года принадлежит к обществу "нормальных" волшебников (третий курс Гарри - без сомнения, где-то перекантовался четвертый, пусть отшельником, пятый - понятно, половину шестого он живет среди вервольфов, но как чужак по крайней мере, так говорит) Это, имхо, не называется have tried to live, это называется "жил"; во-вторых, он говорит эти слова Гарри. На жалость бьет? Зачем, непонятно…
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1830 | Написано: 28.04.2006 19:25 | Инфо Правка |
provocatrix
Четвёртый скорее всего перекантовался в старом своём убежище. Опять же, в одиночестве. Пятый - да, живёт в доме Блэков. Это два года. Придя к оборотням в описываемый период, он неизбежно оказывается чужаком - так было бы с любым новичком. На жалость вряд ли бьёт, скорее, объясняет Гарри, что даже не столь уж долгое за последние 16 лет общение с волшебниками накладывает свой отпечаток.
Herminne
Имхо, тут дело не в предрассудках волшебников.
Ага, на работу его не брали потому, что он сам не хотел.
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 427 | Написано: 28.04.2006 19:30 | Инфо Правка |
Incognito
Ага, на работу его не брали потому, что он сам не хотел.
Кто сказал, что его не брали на работу? Он приехал в поезде с чемоданом, на котором было написано «профессор Люпин». Старый такой потрепанный чемодан. Имхо, Хогвартс не был первой школой в которой он преподавал. Интересно, за что его из других поперли? Забыл заглянуть в календарь перед тем, как отправиться на вечернюю прогулку?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1831 | Написано: 28.04.2006 19:31 | Инфо Правка |
Оля Лукое
А кто сказал, что этот чемодан у него ещё со школьных лет не сохранился? Бирку переделать - это пара минут работы.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1902 | Написано: 28.04.2006 19:31 | Инфо Правка |
Incognito
Ага, на работу его не брали потому, что он сам не хотел.
Не думаю, что дело только в работе и только в волшебниках - с точки зрения вервольфов.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2598 | Написано: 28.04.2006 19:32 | Инфо Правка |
Herminne
Человека под империусом не стоит далеко отпускать, иначе он начинает бороться против заклятия Это откуда? Розмерту целый год продержали.
полноценный шпион под маской Тонкс получит гораздо больше информации Почему?
|
  |
