| Все на защиту Севы! (Снейпа) |
Опрос № 1: На чьей же стороне Снейп?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 45. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1127
++++++++ | Написано: 10.08.2005 06:36 | Инфо Правка |
Afina
Снейп прячется за Волдемортом из-за стремления к власти? 
И как это понимать? 
|
Afina
юная богиня
Откуда: Олимп
Сообщений: 333 | Написано: 10.08.2005 06:40 | Инфо Правка |
Дамби
Нет,он просто прикрывается его именем.Ну не знаю я! 
Как выражение симпатии.  .Так откуда такие рожицы берутся?
Наш соловушка заткнулся.
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 132 | Написано: 10.08.2005 08:26 | Инфо Правка |
Mary-Annie
Цитата:
Если это так, то совесть у нашего профессора еще есть, тогда возникает следующий вопрос: могла ли Снэйпа мучить эта самая совесть (если, конечно, она не впала в анабиоз) после смерти Сириуса.
В данном, конкретном, случае Снейп и совесть несовместимы. Скорее всего он не чувствует себя виноватым. Он же честно предупредил Сириуса не лезть в министерство. Но именно в том и проблема, что предупреждение исходило от Снейпа, которого Сириус не переваривает. К сожалению, это у них взаимное
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1134
++++++++ | Написано: 10.08.2005 09:11 | Инфо Правка |
Ирминон
Он же честно предупредил Сириуса не лезть в министерство Когда? У меня создалось впечатление, что он упорно издевался над Сириусом, запертым в доме.
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 10.08.2005 11:43 | Инфо Правка |
Дамби
То есть мучает ли его совесть за подстрекательство к самоубийству?
Не думаю. Сам Снейп мыслит рационально и гриффиндорские порывы считает (не скажу, что не заслуженно) идиотизмом.
Так что он вполне может поздравлять себя с классически реализованным примером старой английской поговорки: "Дай дураку длинную веревку и тот совьет себе из нее петлю".
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 316 | Написано: 10.08.2005 11:54 | Инфо Правка |
Дамб, кхм… я не грила, что он преследует свои цели…  хотя все преследуют свою цель… даже самый захудалый ПС…
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 10.08.2005 12:36 | Инфо Правка |
Дайвер
Сам Снейп мыслит рационально и гриффиндорские порывы считает идиотизмом.
Снейп мыслит рационально? 
Связался с Орденом, знает, что Волди лазает к Поттеру в башку, как к себе домой и срывает уроки Окклюменции.
Да он должен был Поттера из подземелий не выпускать, пока тот не сможет заслонку ставить.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1092 | Написано: 10.08.2005 12:40 | Инфо Правка |
Галина
Любопытное наблюдение.
Которое можно трактовать двояко.
1. Дал волю своим эмоциям, комплексам или что у него есть еще там - иррациональному, короче. Потому и не вышло.
2. Да не в его интересах было учить Поттера заслонку ставить. И не получилось именно поэтому. Отмазка дежурная: Поттер тупой.
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 10.08.2005 13:10 | Инфо Правка |
Галина
Столько раз вспоминалась его логическая задача в ГПиФК, что затаскали уже.
Связь с Орденом - при чем тут тип мышления вообще?
Уроков он не срывал - кроме последнего, но Поттера нужно было наказать еще сильнее (вне зависимости от того, специально был оставлен мыслеслив или так вышло).
Jammie Glen
2 - Только в случае если он на стороне Лорда.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 266 | Написано: 10.08.2005 13:34 | Инфо Правка |
Дамби
У меня создалось впечатление, что он упорно издевался над Сириусом, запертым в доме.
причем доводя дело чуть ли не до дуэли, учитывая, что дом был чужой.
Думаю, это мелкая мстя.
Ответьте, пожалуйста, кто-нибудь, был ли в какой-то из книг случай, чтобы Снейп намеренно нанес Поттеру физические повреждения? А то мне не дает покоя первый квиддичный матч, где он спасает Гарьку, и навевает мысль, что не так все просто с этим делом. Клятву ли он дал Дамбу, или принципы у него такие, неизвестно, но вспомнить что-то кроме морального ущерба по отношению к Поттеру не могу.
|
Mary-Annie
Королева ночи
Откуда: из Москвы
Сообщений: 231 | Написано: 10.08.2005 13:45 | Инфо Правка |
аналитик
задумалась если я не ошибаюсь, таких случаев не было… ОДНАКО во время одного из уроков по ЗОТС Снэйп мог физически навредить Гарри: он знал, что Поттер не сможет воспользоваться невербальным заклинанием защиты, так что, если бы Гарри не забыл напрочь про тему урока, то неизвестно, чем бы дело кончилось… 
|
Latona
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 311 | Написано: 10.08.2005 14:06 | Инфо Правка |
аналитик
Цитата:
Ответьте, пожалуйста, кто-нибудь, был ли в какой-то из книг случай, чтобы Снейп намеренно нанес Поттеру физические повреждения
Вроде как нет. Хотя… банкой с тараканами он в него запустил. Жаль, промазал  И синяк на руке поставил - хватка-то у Снейпа железная!
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 10.08.2005 14:37 | Инфо Правка |
Jammie Glen
2. Да не в его интересах было учить Поттера заслонку ставить. И не получилось именно поэтому. Отмазка дежурная: Поттер тупой.
Не проходит.
Если Снейп на стороне Альбуса, то ему Том Риддл за предательство так врежет - мало не покажется!
Значит, учить в интересах Снейпа
Если Снейп на стороне Волди, то срывать учебу, которую Дамблдор поручил ему, не в интересах Снейпа. Его итак светлые недолюбливают.
В любом случае,
Сам Снейп мыслит рационально не проходит.
Или мыслить рационально он не умеет, позволяет увлечь себя эмоциям.
Дайвер
Связь с Орденом - при чем тут тип мышления вообще?
Уроков он не срывал - кроме последнего, но Поттера нужно было наказать еще сильнее (вне зависимости от того, специально был оставлен мыслеслив или так вышло
Мы о чем говорим? О рационализме Снейпа и его неподверженности эмоциональным всплескам?
Это рационально: допустить распространение сведений о себе как о двойном агенте. А когда дальнейшее распространение этих сведений (к темному лорду) напрямую зависело от Снейпа, его усилия были неадекватны задаче.
Чем он рискует в случае если лорд узнает о шпионаже?
И что Снейп сделал, чтобы лорд об этом не узнал от Поттера?
Действия Снейпа нерациональны. Ну а мысли… кто ж их знает.
Добавление от 10.08.2005 14:43:
аналитик
Клятву ли он дал Дамбу, или принципы у него такие, неизвестно, но вспомнить что-то кроме морального ущерба по отношению к Поттеру не могу.
Но к чести Хогвартса можно сказать, что все профессора ненаносили ущерба детям. Принцип у них такой.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1093 | Написано: 10.08.2005 15:29 | Инфо Правка |
Галина
Не проходит? Да как сказать. Результат-то в любом случае отрицательный. А вот был ли он таковым спланирован или нет - трудно сказать. Во всяком случае, если Поттер так и не научился ставить задвижку, Вольдеморт мог бы чувствовать и его ненависть к Снейпу, и его подозрения - кто сказал, что это так уж плохо для Снейпа при любом раскладе?
А вот если бы научился… Снейпу бы точно мало не показалось, поскольку Вольдеморт прекрасно понял бы, что произошло - и всякие мифы о преданности "нашего человека в Хогвартсе" развеялись бы мигом.
Мыслив как провокация? Тоже маловероятно. Тема для Снейпа явно болезненная. Совсем не то, что хочется показать. Хотя, увидев кое-что из детства Гарри, он мог угадать реакцию, а предлог-то какой расчудесный - ни одна собака ни в чем не обвинит.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 268 | Написано: 10.08.2005 15:57 | Инфо Правка |
Mary-Annie
Вот именно, что не было (неизвестно, какое заклинание собирался произнести Снейп на уроке). Вот меня и удивляет, если Снейп на стороне Волда целиком и полностью, то Белла (или Цисси, не помню) права, у него столько шансов было убить Гарри, причем, с его опытом и скрытностью никто ничего бы не обнаружил. Снейп вполне может изобразить из себя мистера "ничего не знаю".
Галина
А потом смыться, выполнив такое черное благодеяние После этого не обязательно выполнять функции учителя
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 10.08.2005 17:12 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Снейпу бы точно мало не показалось, поскольку Вольдеморт прекрасно понял бы, что произошло - и всякие мифы о преданности "нашего человека в Хогвартсе" развеялись бы мигом.
Подозреваете,что Снейп умышленно сорвал занятия оклюменцией?
По его поведению я тоже об этом думала. Похоже, что, как минимум, учить Гарри он не хотел.
Но на счет Вольдеморт прекрасно понял бы, что произошло очень сомневаюсь. Окклюменции и Дамблдор мог научить. Снейпа ведь кто-то учил. А Волди в роли учителя я еще меньше себе представляю.
[ Это сообщение изменено 10.08.2005 18:12. Галина ]
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1094 | Написано: 10.08.2005 17:45 | Инфо Правка |
Галина
Интересуюсь, конечно . Кстати, я и сам подумываю о фике. Кое-что уже начал набрасывать.
Ну а насчет Окклюменции. Если Вольдеморт копался у Гарри в мозгу - никто ведь все равно не мог разобраться, насколько глубоко он туда проник и что может вычитать. Предположим, мозг Гарри достаточно открыт. И потом - судорожные усилия закрыться, какая-то эмоция, возможно, прокручиваемые в памяти указания Снейпа как готовый мыслеобраз. Чего тут не понять? Снейп тренирует Гарри, и у Гарри получается. Попытка завершить все скандалом - "ты такой же негодник, как твой отец" - причем в ситуации, когда Снейпа очень трудно в чем-то упрекнуть - была бы оправдана. Заодно и преподать мальчишке урок - показать его отца отвратительным.
Единственное, что мне не нравится в такой конструкции - уж очень она хорошо рассчитана. До отвращения. А в жизни куда больше спонтанного.
Ну и к тому же. Не идут у меня из головы слова Снейпа о том, что "пока не научишься держать рот и мозг закрытыми, ничего не добьешься". Что-то похожее он говорит и пятой книге. Что это? Инструкция или насмешка над слабаком? Или - насмешка над слабаком, которому почему-то дана совершенно невыполнимая задача?
Лично у меня ощущение, что Снейп, "разобравшись" с Дамблдором, примется за Вольдеморта. И Гарри в процессе этого - да и после, если выживет - мало не покажется. Что-то вроде варианта Драко, да только этого парня ни противник, ни старший союзник - "союзник поневоле" - щадить не будут?
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 10.08.2005 18:17 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Интересно, конечно. Жалко, что Ро так недолюбливает Снейпа. Если он и будет что-то хорошее делать, Гарри все это преподнесет читателям в своем освещении.
А то, что после Альбуса, Снейп пошел в разнос - видно.
Если уж на Поттера не выдержал и напал! (перед тем как гиппогриф на него налетел Интересно, теперь у Снейпа будут на лице еще и шрамы ака Хмури.) И жалеть никого он не будет.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 10.08.2005 18:35 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Галина
Снейп вполне сознательно срывал обучение Гарри окклюменции. Более того, он разрушал и ту, природную защиту, которая имелась у Поттера изначально. Это хорошо показала Ро. Зачем - вопрос отдельный.
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 190 | Написано: 10.08.2005 19:24 | Инфо Правка |
аналитик
Снейп постоянно подстрекал Сириуса и издевался. Я с вами согласна.
v.tcepesh
Не думаю, что Снейп разрушил защиту. Он ослабил ее постоянным вторжением. А почему у Гарри не получилось с окклуменцией, Ро ответила в последнем интервью. У него бы и не получилось, потому что он не умеет скрывать свои чувства. Так что его и Дамб бы не смог научить.
Снейп старался, переступал через себя. Надо признать, что он действительно пытался.
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 142 | Написано: 10.08.2005 19:59 | Инфо Правка |
Дамби
Цитата:
Ирминон
Он же честно предупредил Сириуса не лезть в министерство
Когда? У меня создалось впечатление, что он упорно издевался над Сириусом, запертым в доме.
Когда туда мелочь рванула.
Ну а до этого, естественно, издевался так, что Сириус просто "на цепи" бесился
Кстати, думаю, что после снейповского "предупреждения" Сириус еще больше захотел рвануть в министерство.
v.tcepesh
Цитата:
Снейп вполне сознательно срывал обучение Гарри окклюменции. Более того, он разрушал и ту, природную защиту, которая имелась у Поттера изначально. Это хорошо показала Ро. Зачем - вопрос отдельный.
Ну насчет сознательно срывал, я позволю себе не согласиться.
Другое дело, что своими уроками он ослабил природную защиту Гарри, а потом, после случая с думоотводом, вообще послала его куда подальше.
но тут еще и сам Гарри виноват, если б он, как и советовал Люпин, пошел к Снейпу и извинился, мол, так и так прости любопытного, то Северус, вероятно и продолжил уроки. Предварительно, конечно же, поиздевавшись на Гарри
Хотя, учитывая отношения Гарри со Снейпом, Поттер вряд ли бы пошел извинятся, это ж его потом Снейп затюкал до конца жизни.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 10.08.2005 20:18 | Инфо Правка |
shaf
У него бы и не получилось, потому что он не умеет скрывать свои чувства.
Этому можно научиться.
Снейп старался, переступал через себя. Надо признать, что он действительно пытался.
Ладно, поясняю.
Первое. Представьте себе штангиста. Взятию рекордого веса он предваряет многочисленные тренировки с меньшей нагрузкой. Если он не сделает этого - то, при попытке взять запредельный для себя вес просто надорвется.
Снейп проламывает слабенькую защиту Гарри мощным ментальным воздействием, даже не пытаясь соразмерять нагрузку. Он не тренирует Поттера, а ломает его. Причем - не без удовольствия.
Второе. Снейп требует от Гарри очистить голову от мыслей. Существует ряд методик для этого, в т.ч. и не очень сложных. Однако Снейп не разъясняет Гарри каким образом тот должен действовать. Именно потому, что он не желает учить Поттера вообще чему-либо. (см. п.3).
Третье. Предположим Гарри действительно сумел освободиться от мыслей - хотя без знания методики это и сложно. Но. Как раз этим он и ослабляет свою защиту от чужого вторжения. Очистка мыслей, в общем случае, - это первичная ступень медитации, "раскрытия мозга космосу". Соответственно, использоваться для ментальной защиты данный прием не может. (Кстати, реальные методы ментозащиты, имеющие, впрочем, весьма спорную эффективность, существуют).
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 270 | Написано: 10.08.2005 20:33 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Этому можно научиться
Если ученик сопротивляется, и ему не нравится учитель изначально, то нельзя. Мне почему-то вспомнился небезызвестный Дрейк, которого хорошим манерам здесь так и не научили.
Про пункт три интересно, только Роулинг вряд ли об этом знает, вот и написала что зря.
|
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 602 | Написано: 10.08.2005 20:38 | Инфо Правка |
v.tcepesh
А вы не думали, что Снейп себя ведет так не только из-за неприязни к Гарри, но, возможно, из-за того, что ранее мог САМОСТОЯТЕЛЬНО освоить это искусство? Возможно, у Северуса была ситуация, для которой необходимо быть окклюментом (а такая ситуация была - Волдеморт и его действия). Так что скорее всего Снейп не желает учить других тому, до чего САМ когда-то добрался.
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 149 | Написано: 10.08.2005 20:43 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Ну, тогда он просто самовлюбленный гад. Ведь сам же утрвеждает что Поттер посредственность, так и учи его, что б знал, а не издевайся.
|
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 603 | Написано: 10.08.2005 20:54 | Инфо Правка |
Ирминон
Но как Поттера не учи - невозможно научить ученика против его воли. Повторяю фразу господина аналитика. Так что, я думаю, Снейп знал, к чему это приведет, а посему решил лишний раз не надрываться.
З.Ы. Конечно вы правы, он гад… 
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 154 | Написано: 10.08.2005 20:55 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Да он даже не пытался как-то вызвать у Гарри желание учиться окклюменции именно у себя.
Думаю у Дамблдора и то, хоть что-то получилось.
|
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 604 | Написано: 10.08.2005 21:06 | Инфо Правка |
Ирминон
Конечно же у Дамби все бы вышло. Во-первых, потому что Гарри его уважает и любит как отца. Во-вторых, Поттер ведь талантливый парень, как считают многие, поэтому я думаю, что директор бы смог научить Гарри не только основам Окклюменции, но они бы зашли и дальше…
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 11.08.2005 04:01 | Инфо Правка |
Но как Поттера не учи - невозможно научить ученика против его воли. Повторяю фразу господина аналитика.
Ага, а что господин Аналитик думает тогда об уроках Зельеделия, о ЗОТС?
Или Поттер только оклюменции у Снейпа не хотел учиться?
КАжется, зельям он научился, и бессловестная магия, наверняка у Поттера получится!
Нет, Гарри отказывался учится у Снейпа не из-за того, что это Снейп, а из-за того, как тот учил. Гарри оценил эти уроки, не как уроки, а как еще одну возможность для Снейпа издеваться над ним. В чем он и прав.
Снейп не собирался его учить, и Гарри прекрасно это понял.
Если посчитать эти уроки шоковой терапией, то у Снейпа в принципе это никогда бы не получилось.
Во-первых, для нее нужно хотя бы маленькое доверие, а во-вторых, шоковую терапию применяют, чтобы встряхнуть.
А Поттера не встряхивать надо, а успокаивать.
То что Поттер не умеет скрывать эмоции об этом Ро может только мечтать. Он у нее малость не слушается. Умеет он скрывать все что надо. Невозможно выжить до 11 лет в тех условиях, в которых он жил, и не научиться приспосабливаться и притворяться.
Поэтому у меня мнение, что Снейп умышленно срывал уроки Окклюменции. А для этого вызывал и у Поттера нужную ему реакцию.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 271 | Написано: 11.08.2005 05:36 | Инфо Правка |
Галина
Нет, Гарри отказывался учится у Снейпа не из-за того, что это Снейп, а из-за того, как тот учил.
Во-первых, одно другому не мешает.
Во-вторых, между индивидуальным уроком и коллективным занятием две большие разницы , в том числе на психологическом уровне.
Снейп не собирался его учить, и Гарри прекрасно это понял.
Если можно, оформите эту мысль цитатой.
Невозможно выжить до 11 лет в тех условиях, в которых он жил, и не научиться приспосабливаться и притворяться.
Действительно, должно было быть так. Но… Если бы он приспособился, нам показали бы другую картину взаимоотношений. Его (да что такое, опять вспоминается небезызвестная личность) только задень, вспыхнет, как сухой лист (тетя Марджи о как попалась; знаю,знаю, за дело. Другой мог и промолчать, но не Гарри  ). Гриффиндорский характер (холерический, по-моему). Это не переделывается, так же, как и характер Снейпа (тем более). Только отшлифовывается жизнью.
Как фик называется, почитать можно?
|
  |
