| Мародёры [Edited] |
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2628 | Написано: 30.04.2006 16:36 | Инфо Правка |
Herminne
Зомби - это живой мертвец, кукла в руках оживившего его В переносном смысле живой человек, кукла в руках подчинившего его. Никогда о таком не слышали?
Достаточное для чего? Для того, чтобы оно не было заклинанием только для сиюминутных приказов, и чтобы им можно было спокойно управлять пресловутыми семьями во время первой войны.
За взятку Не помню, чтобы речь шла о взятке.
Где конкретно в книге момент с истериками? Глава "Плач Феникса"
Это же было просто ответом на ваше ерничанье о свадьбе Люпина и Питера Перечитайте дискуссию, это было ответом на мой вопрос, зачем же шпион напросился на свадьбу. Наверно, чтобы с тех пор можно было действовать только настоящей Тонкс, которая, по вашим предположениям, в любой момент может расколдоваться.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1924 | Написано: 30.04.2006 16:44 | Инфо Правка |
Дамби
Никогда о таком не слышали?
Это переносное значение. Но Роу употребляет термины в их прямом значении. Поэтому, давайте и мы не будем путать и подменять. 
Для того, чтобы оно не было заклинанием только для сиюминутных приказов, и чтобы им можно было спокойно управлять пресловутыми семьями во время первой войны.
Благодаря ему можно управлять - если его постоянно поддерживать. Причем нет даже часовой гарантии. И далеко не всем оправданиям и ссылкам на империус далеко не все верили.
Не помню, чтобы речь шла о взятке.
Постоянно говорится, что Люций постоянно "жертвует" министерству. 
Где конкретно в книге момент с истериками? Глава "Плач Феникса"
Так там Молли Уизли еще тем бульдозером выступает. До меня опять не доходит, сорри, о чем вы.
зачем же шпион напросился на свадьбу
Тонкс в любом случае пригласили бы на свадьбу. Кроме того, с момента убийства ДД необходимость в "подмене" Тонкс отпадает, я уже об этом писала. А для поддержания империуса рядом всегда есть Люпин.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2629 | Написано: 30.04.2006 16:57 | Инфо Правка |
Herminne
Но Роу употребляет термины в их прямом значении Не употребляет она этот термин ни в каком значении. Но как вам угодно, мне не жалко.
Благодаря ему можно управлять - если его постоянно поддерживать Вы хотите сказать, что Крауч старший проводил свою жизнь, направив палочку на сына? И что за теми самыми семьями бесперерывно ходили ПС, и поддерживали заклятие?
И далеко не всем оправданиям и ссылкам на империус далеко не все верили Ну и что?
Постоянно говорится, что Люций постоянно "жертвует" министерству Ага, через 13 лет он жертвует министерству, чтобы ему поверили насчёт империуса. К тому-же, не такие в министерстве сидят сволочи, чтобы несомненного ПС выпустить на волю. Хочу напомнить, что в то время активничал Крауч-старший. Если золото и звенело, то на заднем плане.
До меня опять не доходит, сорри, о чем вы устало Мадам Помфри и Люпин.
Тонкс в любом случае пригласили бы на свадьбу Извините, ко мне приклеилось ложное воспоминание насчёт двойной свадьбы Люпина с Питером, и Билла с Флёр. Я хотел спросить, зачем же шпион напросился на "розовые волосы" и то, что было до них что упорно проталкивает многоуважаемая Провокатрикс
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 67 | Написано: 30.04.2006 18:02 | Инфо Правка |
Herminne
Вот смотрите, что получается. Из развешенных, но еще не выстреливших ружей на седьмую книгу по самым приблизительным подсчетам остаются:
Четыре хоркрукса,
загадка Снейпа,
загадка смерти Дамблдора,
неизвестные нам факты о Дурслях (или, как минимум, о Петунии),
любовь как оружие, способное победить Волдю,
секретное оружие, хранящееся в Министерстве,
проблема домашних эльфов,
линия великанов и Грауп,
линия Мадам Максим-Хагрид,
вовлечение в войну мира магглов,
смерть Сириуса и загадка занавески,
выбор Драко,
дальнейшая судьба Хогвартса,
дальнейшая судьба Ордена,
моральный долг Петтигрю… Уф, наверняка еще куча всего, но пока достаточно. По-моему, уже перечисленное физически невозможно впихнуть в один том, т.е. какие-то сюжетные линии, видимо, так и провиснут. А вы предлагаете добавить такой заворот, который вообще перевернет все линии вверх тормашками и запутает, а вот развязать их - я не вижу, насколько этот ход поможет. Получается умножение сущностей без необходимости (имхо, разумеется).
upd разумеется, еще все эти нбд и нбл и Мерлин знает что еще.
Нет, если бы впереди было еще как минимум два-три тома, я бы за шпионов Люпина и Петтигрю была четырьмя лапками, но в один том… нерационально.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1925 | Написано: 30.04.2006 19:07 | Инфо Правка |
Дамби
Вы хотите сказать, что Крауч старший проводил свою жизнь, направив палочку на сына?
Я хочу сказать, что вам стоит еще раз посмотреть соответствующие места 4-й книги (учите матчасть).
Хочу напомнить, что в то время активничал Крауч-старший.
Он недолго активничал.
Мадам Помфри и Люпин
Перечитала главу. Истерик не вижу. Что конкретно вы имеете в виду?
Я хотел спросить, зачем же шпион напросился на "розовые волосы"
Во-первых, там был такой момент, что если бы Тонкс промолчала о своих "чуйствах, это было бы не просто очень подозрительно, а очень подозрительно. Особенно с учетом того, что она весь год якобы сохла по Люпину. Во-вторых, как уже было сказано, надобность в подставе отпала, а переход надо было как-то совершить. И тут подвернулся весьма удобный случай (см. п. 1).
Горгулья
Оружие - это пророчество. Или вы о комнате, в которой хранится сила? Тогда это пункт "любовь как оружие…" Сюда же моральный долг Петтигрю.
Далее. Под пункт дальнейшая судьба Ордена подходят и пункты (загадка смерти ДД и загадка Снейпа. По крайней мере, первая точно - часть этого пункта).
неизвестные нам факты о Дарслях, эльфы, великаны с Хагридом и мадам Максим, Драко и дальнейшая судьба Хога - интересно, но может быть решено "попутно" (т. е. не стержнеобразующе).
Остаются четыре хорька (плюс пятый на лбу у Гарика), любовь как оружие, вовлечение в войну мира магглов, смерть Сириуса и загадка занавески, дальнейшая судьба Ордена и мира магов и (возможно) загадка Снейпа - шесть. Нужна седьмая для идеала.
А вы предлагаете добавить такой заворот, который вообще перевернет все линии вверх тормашками и запутает,
Разве? Наоборот, многое объясняет.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1572 | Написано: 30.04.2006 19:09 | Инфо Правка |
Горгулья
Я именно так и писала, да?
Достаточно близко, по отношению к Люпину-учителю.
Точнее, так:
с оборотнем они живут практически в одном здании целый год и мало ли что может случиться, надо быть готовым.
Я предложил это распространить и на Люпина-студента. Приехал в школу одиннадцатилетний мальчик, всем сказали: срочно учите оборотней, потому что это он и есть.
Ну а если и тогда в общем справились с ситуацией без этого, то через много лет, когда волкогонное зелье изобрели, тем более необходимости не было.
И еще. Признаки оборотня описывают Мародеры на экзамене по ЗОТС в конце пятого курса. Какие у нас основания думать, что им самим эти сведения давали именно на третьем, и не позже?
Добавление от 30.04.2006 19:19:
Горгулья
А вот интересно, подумал ли он в таком случае, что Невилл может и не справиться с заданием?
Совсем без риска не бывает.
Но рискую предположить, что он был не так уж велик, учитывая, что Невилл должен был проделать все необходимое при максимальной поддержке и одобрении. Люпин исходил из того, что сил ему должно хватить, а уверенности надо добавить.
Herminne
Классами не ходили, но…
Когда произносишь фразу "каждое твое слово может быть использовано против тебя" (совсем как в детективе) - это надо сделать так, что через полчаса, когда человеку что-то говорить на публике, он будет об этом железно помнить, но дар речи не потеряет.
У школьника же (или студента) времени на усвоение куда больше, и если он через полчаса временно обо всем забудет, ничего с ним не случится.
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 68 | Написано: 30.04.2006 19:22 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Я попытаюсь еще раз повторить, что меня волнует не позиция кого бы то ни было по отношению к Люпину-учителю, меня волнует позиция самого Люпина-учителя.
provocatrix, это я такая неженка или и правда руки опускаются?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 671 | Написано: 30.04.2006 19:33 | Инфо Правка |
Jammie Glen
ППСК.
Прочла дискуссию с с того момента, как появлялась здесь в последний раз, и обнаружила, что она умудрилась как-то понизиться уровнем и стала довольно скучной.
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 69 | Написано: 30.04.2006 19:47 | Инфо Правка |
zanuda
Элегантно выраженное предложение заткнуться принимаю.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1926 | Написано: 30.04.2006 19:55 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Когда произносишь фразу "каждое твое слово может быть использовано против тебя" …
А что, политикам это еще объяснять надо?
У школьника же (или студента) времени на усвоение куда больше, и если он через полчаса временно обо всем забудет, ничего с ним не случится.
Тогда тем более не надо было вытаскивать Невилла.
zanuda
Горгулья
Жаль.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1572 | Написано: 30.04.2006 21:17 | Инфо Правка |
Herminne
Видите ли, речь идет о начинающих. Хотя иногда это и вполне опытным напоминать не мешает. Вы сами послушайте, что иной раз несут.
В политике классов (курсов) нету.
Люди умудряются иногда "расти" годами, особенно когда ситуация меняется медленно - тогда спешить некуда, а иногда или за короткое время в каких-то обстоятельствах быстро вырасти, или просто случается, что "карта ложится", а человек еще не готов. И его надо тогда вести так, чтобы он и перспективу себе не запортил, и не испугался ее, и не "закукарекался". И, действительно, иной раз надо вроде как простую вещь сказать, но так, чтобы человек зарубил на носу, что называется. Причем перед первым контактом с публикой (прессой). Потом поздно.
Тогда тем более не надо было вытаскивать Невилла.
Шаг спорный с точки зрения "школы".
Но у меня свой взгляд на вещи. Уже в Германии, на курсах немецкого достала меня некая учительница музыки - она все обсуждала с прочими, что нас учат непедагогично и сильно грузят.
Мне трудно судить, педагогично или нет. По-моему, это была не нагрузка. Особенно вторые три месяца. Я просто пытался взять от этих курсов побольше. И я обогнал эту женщину к середине курса, хотя она в школе и вузе учила немецкий, а я нахватался слов и правил (насколько смог) перед самым отъездом.
Конечно, просто ленивая дама могла попасться, безотносительно к профессии.
Но возможно, что подход, рассчитанный на школу в среднем, то есть на получение некоторого среднестатистического объема знаний, которые пригодятся "когда-нибудь", а также на получение навыка приобретения этих знаний, не всегда позволяет справиться с конкретной проблемой, которая "здесь и сейчас" - то ли с незнанием языка, на котором говорят вокруг, то ли с неким комплексом.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1928 | Написано: 30.04.2006 21:43 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Видите ли, речь идет о начинающих. Хотя иногда это и вполне опытным напоминать не мешает. Вы сами послушайте, что иной раз несут.
Несут иногда совершенно невообразимое что-то, согласна. Но ведь в большинстве случаев не себе во вред. Думаете, это оттого, что с ними "поработали"?
случается, что "карта ложится", а человек еще не готов
Раз не готов, значит, не готов. Неужели так мало готовых, что приходится выдвигать по сути еще учеников?
Шаг спорный с точки зрения "школы".
Тем не менее ДД следует принципу лучше недожать, чем пережать.
Но возможно, что подход, рассчитанный на школу в среднем, то есть на получение некоторого среднестатистического объема знаний, которые пригодятся "когда-нибудь", а также на получение навыка приобретения этих знаний, не всегда позволяет справиться с конкретной проблемой, которая "здесь и сейчас" - то ли с незнанием языка, на котором говорят вокруг, то ли с неким комплексом.
На "здесь и сейчас" натаскивают солдат, а не школьников. Школьников в идеале учат думать.
Добавление от 30.04.2006 22:37:
Еще дополнительный материал к теме Люпин-Тонкс:
Что там Ро говорила о патронусах? У кого изменился патронус? И кто говорит Гарри, что такое может случиться?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 708 | Написано: 01.05.2006 09:18 | Инфо Правка |
Дамби
что упорно проталкивает многоуважаемая Провокатрикс
Хочу пояснить - я "проталкиваю то, что было до розовых волос", исходя исключительно из того, что Тонкс=Тонкс, а Люпин=Люпин!
Горгулья
это я такая неженка или и правда руки опускаются?
Загадочная история с этим Люпином… 
zanuda
она умудрилась как-то понизиться уровнем и стала довольно скучной.
Не могу не согласиться с Горгульей: Ваше фи выражено элегантно.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1573 | Написано: 01.05.2006 10:19 | Инфо Правка |
Herminne
Но ведь в большинстве случаев не себе во вред.
По-всякому бывает, сам удивлялся. Себе во вред тоже. На одного даже наорал: "Чему вас учат в том парламенте?" Мужик так "закукарекался", что вынес сам себя из парламента лет на восемь. И если бы глупый был или бездарный, то и не жалко бы.
Привыкают люди к безответственности. Начинают свято верить в свою правоту и удачливость. А оно ведь не так.
Раз не готов, значит, не готов. Неужели так мало готовых, что приходится выдвигать по сути еще учеников?
Ну, как сказать. Если речь идет о достаточно низком уровне - скажем, город. Избирательная система на этом уровне, допустим, мажоритарная. (Была у нас до этого года.) У тебя есть не так мало неплохих людей, которые, однако, в своих округах проиграют более богатым противникам и власти, а в "чужих" округах у них шансов тоже будет негусто. И если Вы видите (по каким-то своим, совершенно неочевидным признакам - типа "в лоб посмотрели"), что вот этот конкретный человек, с хорошей головой и потенциалом, даже с явными элементами харизмы, но не имеющий денег и работающий в организации меньше года, имеет реальные шансы победить у себя на округе, именно в этот раз, что Вы будете делать? Подумаете, пусть подождет еще года четыре? (А за четыре года что угодно случится.) Или попробуете? Ну я вот рискнул. А еще несколько имели явные данные, но в себя не смогли поверить и потому ничего делать не стали, и их шанс ушел; а еще некоторым не хватало или денег, или честолюбия, или просто удачи. Двух человек я провел в тот год. Один - действительно опытный, сам все сделал, моя роль тут минимальна. А другого удалось вот так с нуля. И, знаете, потом было всякое, но я до сих пор доволен тем, что я это сделал. Потому что именно этот человек оказался у меня самым талантливым, и сейчас еще и других тянет.
Кстати, Люпин тоже может рассуждать категориями "здесь и сейчас". Какие могут быть успехи в ЗОТС у мальчика, который настолько неуверен в себе? Чтобы он хоть как-то продвинулся, надо дать ему возможность побороть собственный страх. Все равно нужен толчок, хотя бы и мягкий. Особенно после такого наезда - "у тебя вот, в классе, всем болванам болван" - что остается? - "А я в него верю". Возможно, были более мягкие варианты, которые опытный преподаватель сумел бы использовать (в конце концов, вышло же именно у мягкой профессора Спраут, привыкшей к нечестолюбивым и не всегда уверенным в себе детям); возможно, такой толчок был слишком по-мародерски рисковым; но все же риск был минимальным.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1930 | Написано: 01.05.2006 15:42 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Мужик так "закукарекался", что вынес сам себя из парламента лет на восемь. И если бы глупый был или бездарный, то и не жалко бы.
Значит, не настолько умный, чтобы оценить последствия своих слов. Или слишком самонадеянный. Но через 8-то лет он вернулся в парламент?
И если Вы видите (по каким-то своим, совершенно неочевидным признакам - типа "в лоб посмотрели"), что вот этот конкретный человек, с хорошей головой и потенциалом, даже с явными элементами харизмы, но не имеющий денег и работающий в организации меньше года, имеет реальные шансы победить у себя на округе, именно в этот раз, что Вы будете делать?
Нет, тогда надо действовать. Но что тогда вы имеете в виду под "неготов"? Не уверен в себе?
Кстати, Люпин тоже может рассуждать категориями "здесь и сейчас".
Для школы это не так типично, как при "натаскивании" на определенное задание. Имхо. Во всяком случае, нас в школе не натаскивали даже на контрольные.
Особенно после такого наезда
Тут было высказано мнение, что Снейп пытался таким образом "попросить" Люпина не вызывать Невилла. Надо признать, оно не лишено резона.
нужен толчок, хотя бы и мягкий
Возможно был нужен, но как вы правильно заметили, у Спраут вышло и без толчка (и не обязательно привыкшей к нечестолюбивым детям - ведь она не только у сливного факультета Хаффлпафф ведет).
provocatrix
Дамы, могу только еще раз повторить - очень жаль.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1574 | Написано: 01.05.2006 17:18 | Инфо Правка |
Herminne
Но через 8-то лет он вернулся в парламент?
Сейчас, к счастью, да, вернулся. Но 8 лет это много, да и общие обстоятельства очень не вдохновляют. Хотя именно благодаря обстоятельствам и вернулся.
Но что тогда вы имеете в виду под "неготов"? Не уверен в себе?
Это тоже, но не только. Это навык работы с информацией, работы с людьми разного ранга и положения в обществе, работы с собственными эмоциями - то, что собственно отличает политика от обычного активиста.
По этим параметрам человек был не готов. Но упорства и трудолюбия хватало, первоначальный импульс прихода в политику был очень чистым (фактически, не для себя), а главное, работал фактор везения. Что бы случилось через 4 года - вилками по водке, как говаривал мой сокурсник. Как раз именно через 4 года действительно вариантов никаких не было, а вот в этот раз, при новых раскладах - пошло.
Во всяком случае, нас в школе не натаскивали даже на контрольные.
Нас тоже. Но я помню, что физику мне пришлось потом учить самому - ну, отчасти самому, отчасти с помощью. "Ненавязчивое обучение" ничего не дало. А все потому, что я в шестом классе, в общем-то сдуру, отнес предмет к "устным", которые я обычно учил чуть ли не в перерыв перед уроком. И достаточно поздно понял, что - "не въезжаю". Вроде формально четверка, формулы применяю к стандартной задаче, а - не понимаю.
Если бы мне "здесь и сейчас" объяснили специфику предмета, думаю, и в двенадцать лет хватило бы мозгов отнестись серьезно.
Для ЗОТС специфика предмета - умение сладить с собственными страхами и комплексами.
Тут было высказано мнение, что Снейп пытался таким образом "попросить" Люпина не вызывать Невилла. Надо признать, оно не лишено резона.
Хым. Все разговоры о непедагогичности Люпина при этом отступают на десятый план. Учитель может десять раз встретить коллегу в коридоре и передать свое мнение об ученике так, чтобы посторонних ушей рядом не было.
Сказать же это при ученике, да не то что при одном этом ученике, при всем классе - это именно наезд на ученика и нарушение любой этики. И Люпину пришлось срочно разгребаться с тем, что вышло. С тем, что его студенту на его глазах прививают (продолжают прививать) комплекс, одновременно и опасный для будущего (а как знать, может и настоящего) студента, и делающий его потенциально неуспевающим по ЗОТС. Вот, как смог, так и разобрался.
Ну вот такой пример.
Такой вот редиска-коллега говорит перед уроком плавания, который ведете Вы, при всех учениках: а этого вообще не пускайте в воду, будете его всем классом спасать, он только топориком по дну и сможет. А "этот" и так крайне неуверен в себе и робок. У Вас два выхода - или так и не пустить его в воду, или как-то показать ему, причем, желательно, на первом же уроке, что все в порядке - будет плавать как все. Исполнение, разумеется, будет сильно зависить от Вашего опыта, терпения и темперамента.
[ Это сообщение изменено 01.05.2006 17:39. Jammie Glen ]
[ Это сообщение изменено 01.05.2006 17:40. Jammie Glen ]
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 673 | Написано: 01.05.2006 17:37 | Инфо Правка |
Горгулья
Не выдержала и заглянула сюда как раз, чтобы выразить сожаление, что Вы так неправильно меня поняли. Простите, что дала к этому повод.
Однако по поводу версии, что, дескать, слова Снейпа перед уроком были продиктованы заботой о Невиле  , не могу не заметить, что апологетов Снейпа тоже иногда зашкаливает.
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 70 | Написано: 01.05.2006 19:53 | Инфо Правка |
zanuda
Однако по поводу версии, что, дескать, слова Снейпа перед уроком были продиктованы заботой о Невиле : confused :, не могу не заметить, что апологетов Снейпа тоже иногда зашкаливает.
Я, видимо, неясно выразилась насчет Снейпа. У меня и в мыслях не было, что его просьба продиктована заботой о Невилле. Я только предположила, что Снейп, прекрасно понимая, во что выливаются практические занятия с боггартом, и не желая быть выставленным полным идиотом, попросил Люпина Невилла не вызывать.
Разумеется, слова "попросил" и "Снейп" вместе смотрятся довольно потешно, но уж какой у человека характер, так он и просит.
Если я права, и если Люпин намек понял, то - и в этом-то и была моя неглубокая мысль - он поступил не очень хорошо, намеренно этот намек проигнорировав. У него была возможность и осадить Снейпа за грубость, и выполнить его просьбу, и поощрить Невилла одновременно - ничего невозможного, как мне кажется, в таком варианте нет. Даже Снейп на подобные пируэты способен (книга 5, сцена в кабинете Амбридж, "And Crabbe, loosen your hold a little") Но Люпин пошел в отношениях со Снейпом по наезженной колее - пренебрежительный игнор. Результат развития таких отношений, как я уже сказала, не замедлил привести к большим неприятностям, после того, как в хижине Люпин опять-же не счел нужным Снейпа откачать (об этом я уже писала, повторяться не хочу).
Апология Снейпа тут, в общем-то, ни при чем, но упоминать его приходится, потому что очень важные моменты в характере Люпина выявляются в общении с ним (опять же имхо).
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1932 | Написано: 01.05.2006 20:15 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Это навык работы с информацией, работы с людьми разного ранга и положения в обществе, работы с собственными эмоциями - то, что собственно отличает политика от обычного активиста.
Мне казалось, политика должно отличать еще и наличие собственной какой-никакой программы, цели (ведь активисту достаточно всего лишь следовать "партийной линии"). А как вы помогли ему работать с собственными эмоциями и с информацией?
Но я помню, что физику мне пришлось потом учить самому - ну, отчасти самому, отчасти с помощью. "Ненавязчивое обучение" ничего не дало.
"Не натаскивали" не означает "ненавязчивого обучения". Тем более, физика - там ведь начиная с первого года обучения уйма задач, которые устно никак не решить. Подход "здесь и сейчас" тут непригоден, вы же сами пишете, что "не въезжали". То есть, вы не понимали предмета, который понять можно только при наличии некоторой базы (нам любила говорить математичка: математика (и физика) - как вязание: петелька за петелькой создается узор, понимание того, как и почему). А физика вам была нужна для поступления?
Для ЗОТС специфика предмета - умение сладить с собственными страхами и комплексами.
Не только и не столько. Для ЗОТС важно понимать, кто или что перед тобой и какими средствами можно сие отразить. Причем понимать очень быстро. Этот навык быстроты можно тренировать, но понимание тренировать нельзя.
Учитель может десять раз встретить коллегу в коридоре и передать свое мнение об ученике так, чтобы посторонних ушей рядом не было.
Этот момент тоже обсуждался. Уважаемая Горгулья
как автор этой гипотезы считает, что Люпин некоторым образом застал Снейпа врасплох. Более подробно на предыдущей, кажется, странице.
Такой вот редиска-коллега говорит перед уроком плавания, который ведете Вы, при всех учениках: а этого вообще не пускайте в воду, будете его всем классом спасать, он только топориком по дну и сможет. … как-то показать ему, причем, желательно, на первом же уроке, что все в порядке - будет плавать как все.
Снейп, несомненно, поступил по-снейповски. Но Люпин выбрал способ обучения плаванию на костях Снейпа.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1575 | Написано: 01.05.2006 20:23 | Инфо Правка |
Горгулья
Если я права, и если Люпин намек понял, то - и в этом-то и была моя неглубокая мысль - он поступил не очень хорошо, намеренно этот намек проигнорировав.
Мне представляется крайне сомнительным, что Снейп мог просчитать ситуацию с боггартом. Или что у него не было другого варианта попросить о чем-то не при учениках. Или что Люпин был в состоянии понять его душевные муки, заставившие совершить заведомо неэтичный поступок. Но дело даже не в этом.
В первую очередь Снейп поступил достаточно, мягко говоря, спорно, попросив о чем-то своем и при этом выставив ученика полным ничтожеством. К тому же он подбрасывает своему менее опытному коллеге непростую задачу: как и корпоративную солидарность соблюсти, и ученика, до предела затюканного, из этого состояния вывести. И нет ничего удивительного в том, что упомянутый коллега в первую очередь беспокоится об ученике, а потом уж обо всем остальном.
У него была возможность и осадить Снейпа за грубость, и выполнить его просьбу, и поощрить Невилла одновременно - ничего невозможного, как мне кажется, в таком варианте нет.
Может и была. А может и не было. Ведь вроде бы мы считаем наиболее вероятным, что Люпин вел, возможно, свой первый урок. Или, во всяком случае, вряд ли имел достаточный опыт. А у Снейпа опыта хватало, нравилось ему преподавать или нет. На самом деле Снейп поставил перед преподавателем-новичком задачу довольно каверзную. Если учитывать историю Невилла, которую читатель еще не знает (но Люпин знает), поступок Люпина более чем понятен. Выбирая между хрупкой ранимой психикой взрослого лба и комплексом глупого мальчишки, между прочим, хуже чем осиротевшего, он прежде всего бросился на помощь мальчишке.
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 71 | Написано: 01.05.2006 23:43 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Мне представляется крайне сомнительным, что Снейп мог просчитать ситуацию с боггартом.
Мог, как мне кажется, по одной причине: Снейп как вы, вероятно, заметили, из всех прочих учеников выделяет в своей неприязни и изобретательно и последовательно изводит двоих - Невилла и Гарри. Вряд ли это чистое совпадение, скорее, как мне кажется, он старательно провоцирует отрицательные эмоции именно у двух человек, связанных с предсказанием о гибели Вольдеморта (обсуждение мотивов вынуждена опустить, это оффтоп).
Если я права, и Снейп испытываемый Невиллом страх провоцирует намеренно, намеренно доводя до превосходной степени, то ему гадать не нужно, кто может быть боггартом бедного ребенка, раз этот боггарт - плод его трудов.
Далее. Больше, чем за боггартом, приходить в учительскую с классом было незачем. Снейп стал выходить из комнату, взгляд, возможно, упал на Невилла, 2+2. Ну что бы вы стали делать в такой ситуации (будь вы Снейп)? Люпин уже тут, класс тоже. "На вашем месте я не стал бы вызывать Лонгоботтома" + типично-привычное ехидство в Снейповском духе. Как мне кажется, вполне правдоподобная ситуация.
Или что Люпин был в состоянии понять его душевные муки, заставившие совершить заведомо неэтичный поступок.
Вам не случалось наблюдать двух преподавателей, разговаривающих эзоповым языком в присутствии класса? Вера на слово в таких случаях необходима, потому что мотивы своих просьб бывает трудно объяснить при посторонних. И, насколько я понимаю (уважаемые присутствующие здесь педагоги, поправьте, если я ошибаюсь), по некоему негласному договору принято не задавать в таких случаях лишних вопросов, а делать, как сказано (объяснения откладываются до кулуаров). Но если уж хочется устроить подлянку коллеге, то самый легкий способ это сделать - в упор не понять, о чем он говорит. Сама наблюдала подобное несколько раз, получила большое эстетическое удовольствие.
Выбирая между хрупкой ранимой психикой взрослого лба и комплексом глупого мальчишки, между прочим, хуже чем осиротевшего, он прежде всего бросился на помощь мальчишке.
Опять же, при отсутствии отрицательной установки на Снейпа - а какие у Люпина поводы его не переносить, скажите пожалуйста? - выбор и делать бы не пришлось. Он вполне мог выразить отрицательное отношение к словам коллеги, а вот разделываться с ним у него за спиной, да еще мальчишку привлекать было, с моей точки зрения, не необходимо. Но впрочем, я опять пошла по кругу, об этом уже говорили.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1576 | Написано: 02.05.2006 07:12 | Инфо Правка |
Горгулья
Incognito заметила совершенно правильно, что поступок Люпина профессиональным не был. Будь у него больше опыта, он, возможно, поступил бы как-то иначе. Человек же с "запретом на профессию" мог даже не знать, что у преподавателей "принято". "Разделывался" же он со Снейпом только потому, что тот сумел стать ужасом Невилла. Вряд ли это умышленно. Люпин пытается бороться со страхом Невилла, не думая о том, во что превратится при этом боггарт. Во время урока же уже немного поздно поворачивать назад.
Что касается Вашего предположения - да, я тоже считаю, что выбор Снейпом "мишеней" связан с пророчеством, но о мотивах ничего хорошего не думаю. Приличный человек в таких случаях не будет делать из мальчишек любимчиков (когда-нибудь узнают правду), но преследовать их тем более не будет.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 709 | Написано: 02.05.2006 12:27 | Инфо Правка |
Herminne
Горгулья
Заколдованный персонаж, честное слово! Пробежала глазами образовавшуюся дискуссию, но сейчас должна бежать!
Потом вернусь и поучаствую (надо же хотя бы попытаться реабилитироваться в глазах уважаемой Зануды!  )
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 72 | Написано: 02.05.2006 15:42 | Инфо Правка |
Jammie Glenn
я тоже считаю, что выбор Снейпом "мишеней" связан с пророчеством, но о мотивах ничего хорошего не думаю. Приличный человек в таких случаях…
Вы все-таки подумайте и о том, что Волдеморт и упсы владеют легилименцией, а эти мальчишки могут оказаться у них под прицелом в любой момент (именно эти двое, как предмет особой заботы Волдеморта), и закрыться так, как Снейп, они не смогут. Значит, в их мыслях Волдеморт не должен прочитать ничего, компроментирующего Снейпа с его глазах.
Самые сильные отрицательные эмоциии, которые у этих мальчиков можно вызвать - это ненависть (у Гарри), а Невилл ненавидеть не умеет, остается страх. Так мне кажется…
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1870 | Написано: 02.05.2006 15:45 | Инфо Правка |
Горгулья
Вы хотите сказать, что Снейп таким образом о своей шкуре заботится? Да ещё и "на всякий случай" - не мог же он ждать за четыре года всенепременного возвращения господина. Мда, приложили Вы его ещё лучше, чем Роулинг.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 351 | Написано: 02.05.2006 16:21 | Инфо Правка |
Incognito
не мог же он ждать за четыре года всенепременного возвращения господина
Почему не мог? Дамблдор ждал же.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1872 | Написано: 02.05.2006 16:23 | Инфо Правка |
Ollnik
Так то Дамблдор. Снейпу до него далеко. Ну и в любом случае, если он от спасения Гарриной жизни отмазался, то от профессионализма в своей работе отмазался бы тем более.
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 73 | Написано: 02.05.2006 16:30 | Инфо Правка |
Incognito
Вы хотите сказать, что Снейп таким образом о своей шкуре заботится?
Или о шкуре, или о сохранении легенды.
Да ещё и "на всякий случай" - не мог же он ждать за четыре года всенепременного возвращения господина.
Он, вообще-то, шпиён под прикрытием.
Мда, приложили Вы его ещё лучше, чем Роулинг.
Я нигде не объявляла себя поклонницей господина Снейпа. Но не забудьте, что и Дамблдор Гарри не посвящал в свои планы по той же причине.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1873 | Написано: 02.05.2006 16:33 | Инфо Правка |
Горгулья
Он, вообще-то, шпиён под прикрытием.
И какой же шпиёнской деятельностью он занимался все эти годы? Какую легенду хранил?
Но не забудьте, что и Дамблдор Гарри не посвящал в свои планы по той же причине.
Дамблдор, как он сам, во всяком случае, говорит, пытался уберечь не собственную шкуру, а Гарри.
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 74 | Написано: 02.05.2006 16:50 | Инфо Правка |
Incognito
Дамблдор, как он сам, во всяком случае, говорит, пытался уберечь не собственную шкуру, а Гарри.
А у нас недостаточно данных, чтобы решить - спасает Снейп шкуру или вынужден поддерживать легенду по просьбе того же Дамблдора.
И какой же шпиёнской деятельностью он занимался все эти годы? Какую легенду хранил?
Могу предположить, что он хранил репутацию преданного упса. Скорее всего, по просьбе Дамблдора, но точно мы это узнаем (если узнаем), разумеется, не раньше следующей книги. Мне только непонятно, почему вас удивляет такой расклад?
|
  | |
