| Авторы vs Критики |
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1790 | Написано: 27.04.2006 19:35 | Инфо Правка |
Жизнь после смерти
Будем ждать. 
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 703 | Написано: 28.04.2006 07:05 | Инфо Правка |
Incognito
Ой, а у меня к вам вопрос! Зашла по традиции утром в рецензелку, прочла вашу рецензию http://www.yarik.com/cgi-bin/r…rticle=762
Фик не читала, но так ли очевидно, что "по тексту шестой книги Снейп отлично знал, что за поручение у Драко. И клятву дать сам вызвался. Он врёт Гарри или это авторский баг?" Я вот не на стороне Снейпа, но по ходу разговора с Нарциссой и Беллатрикс из сказанных им фраз однозначно понять, знал ли он, что Драко должен убить Дамблдора, нельзя. Туманно он об этом рассуждал, в общих фразах о задании и необходимости его выполнения. Если я чего-то не помню, можно попросить цитату? А то я сама не пойму, записываться мне в снейпоманки, или пока не надо 
nwanomaly
Я вам напишу Но на следующей неделе скорее всего - в Польше тоже праздники и компьютера у меня под рукой не будет. пора, пора покупать ноутбук
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 28.04.2006 07:20 | Инфо Правка |
Амели
Если речь о второй главе, то там Снейп, похоже, вообще ничего не знает. И ведет себя так, словно просто "разводит" сестер: "Ах, я сам все знаю, скрывать от меня бесполезно… ну-ка расскажите, так что там у вас?"
Так что больше похоже (или, во всяком случае, такой вариант вполне возможен), что реальной информации у Снейпа нет, он ее как раз во время этого разговора и пытался добывать — а продолжил это дело по ходу общения с Драко, я думаю.
Мало того, не факт, что заданием Драко было именно убийство Дамблдора. Там возможет какой-то финт ушами тети Ро, так что окажется, что убийство Дамблдора — какой-то побочный эффект деятельности Драко и Снейпа. 
Пока все на откуп фикрайтерам.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 704 | Написано: 28.04.2006 07:32 | Инфо Правка |
Nyctalus
Нет, я хочу, чтобы мне ответил человек, в безоглядной любви к Снейпу не замеченный!
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 28.04.2006 07:37 | Инфо Правка |
Амели
надулась как мышь на крупу Какая такая безоглядная любовь?
Зайди ко мне в дайри, а?
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 347 | Написано: 28.04.2006 08:09 | Инфо Правка |
Амели
Безотносительно моей любви к Снейпу… 
Снейп мог знать о сути задания Драко.
Когда Нарцисса становится перед ним на колени, он некоторое время смотрит ей в глаза. Как мы знаем, для хорошего лигилимента этого достаточно, чтобы иметь возможность порыться в чужой памяти.
|
Pauline
Координатор
Откуда: Москва | Написано: 28.04.2006 08:11 | Инфо Правка |
Поясню насчёт Снейпа, благо оригинал не так давно… э-э-э… мусолила.
По второй главе Снейпу никто ничего не говорит, он сам особо вызнать не пытается (останавливает Нарциссу, когда она пытается ему сказать). Есть мысля, что он воспользовался Окклюменцией в своих грязных целях, но наверняка мы не знаем.
Потом он пытается вызнать всё у Драко (если бы знал - зачем тогда пытаться? непонятно), но Драко - партизан.
В принципе, заданием Драко могло быть привести ПС в Хогвартс… хотя я сама в этом слабо верю
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 705 | Написано: 28.04.2006 08:24 | Инфо Правка |
Ollnik
Как мы знаем, для хорошего лигилимента этого достаточно, чтобы иметь возможность порыться в чужой памяти.
А еще мы знаем, что человек, у которого роются в памяти, это чувствует. Гарри, по крайней мере, всегда "видел" то, что хотел увидеть Снейп. А Нарцисса никак не отреагировала.
Pauline
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1805 | Написано: 28.04.2006 08:29 | Инфо Правка |
Амели
Ёлки, засунула куда-то файл с оригиналом так хорошо, что теперь найти не могу. Приходится по Росмену смотреть, а шут знает, что они наврали. Однако в переводе он говорит, что является одним из немногих посвященных в тайну задания Драко. Может, и блефует, а может, и нет. Мне вот кажется, что таки действительно знал. Клятву он действительно даёт по просьбе Нарциссы, это у меня склероз. А Вы автор?
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 706 | Написано: 28.04.2006 08:35 | Инфо Правка |
Incognito
Нет! Я ни в коем случае не автор! Я даже еще не читала фик. Я по утрам читаю только рецензии.
Просто мне помнилось, что Снейп о задании Драко конкретно ничего не говорит. Либо Роулинг туману напускала, потому как не хотела сразу раскрывать интригу всей книги , либо он блефовал. Автор фика поддерживает, скорее всего, вторую версию.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1806 | Написано: 28.04.2006 08:36 | Инфо Правка |
Амели
Вот поскольку я придерживаюсь первой версии, то и жду разъяснений от автора.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1169 | Написано: 28.04.2006 10:42 | Инфо Правка |
Incognito
Амели
Pauline
А я, которая тут совсем уж не при чём, говорю "какая прелесть" и считаю, что раз Роулинг не дала однозначного ответа: знал, не знал и о чём именно знал Снейп, то пока у фикрайтеров в этом вопросе полная свобода инициативы.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1812 | Написано: 28.04.2006 10:49 | Инфо Правка |
Helene203
В оценке совершенно с Вами согласна, мне тоже очень понравилось. Но всё же хотелось бы услышать автора.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1562 | Написано: 28.04.2006 11:10 | Инфо Правка |
Pauline
У Драко он, ИМХО, пытался вызнать не задание, а ход его мыслей касательно выполнения задания. Чтобы помочь в реализации плана. В конце концов, когда у Гарри в КО Бэгмен спрашивает, знает ли он, как выполнить задание на Тремудром Турнире, и предлагает свою помощь, не значит же это, что Бэгмен не знает самого задания (он, ёлки, сам турнир готовил).
Но поскольку в оригинале явная неоднозначность, автор имеет право на свою версию (которая в конце концов совсем не обязательно совпадет с канонической, но почему бы не поиграть с интригой?)
|
Мерри
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 28.04.2006 11:46 | Инфо Правка |
Автор еще ночью послал письмо на [email protected], для пересылки Incognito, но видимо, совы нынче летают медленно.
Значит, так.
1. Покажите мне место в фике, где Снейп утверждает, что не знал о задании Драко.
Летом девяносто шестого Нарцисса Малфой в приступе паники умоляла меня дать Нерушимую Клятву защищать ее бестолкового сына. Я не видел в этом ничего особенного – и согласился. Свидетелем была Беллатрикс Лестранж, и когда Нарцисса потребовала, чтобы в случае провала я выполнил данное Драко поручение… я не мог отказаться, не раскрыв себя.
Здесь не написано на указанный счет ничего кроме того, что Снейп не предполагал, что в клятву войдет "третий пункт" - выполнить задание вместо Драко.
2. Именно Нарцисса вообще упоминает Клятву первой.
"Narcissa, that's enough. Drink this. Listen to me."
She quieted a little; slopping wine down herself, she took a shaky sip.
"It might be possible … for me to help Draco."
She sat up, her face paper-white, her eyes huge.
"Severus — oh, Severus — you would help him? Would you look after him, see he comes to no harm?"
"I can try."
She flung away her glass; it skidded across the table as she slid off the sofa into a kneeling position at Snape's feet, seized his hand in both of hers, and pressed her lips to it.
"If you are there to protect him . . . Severus, will you swear it? Will you make the Unbreakable Vow?"
"The Unbreakable Vow?"
Snape's expression was blank, unreadable. Bellatrix, however, let out a cackle of triumphant laughter.
"Aren't you listening, Narcissa? Oh, he'll try, I'm sure. . . . The usual empty words, the usual slithering out of action . . . oh, on the Dark Lord's orders, of course!"
Snape did not look at Bellatrix. His black eyes were fixed upon Narcissa's tear-filled blue ones as she continued to clutch his hand.
"Certainly, Narcissa, I shall make the Unbreakable Vow," he said quietly. "Perhaps your sister will consent to be our Bonder."
© Rowling, HP&HBP, ch.2
Снейп предлагает ПОМОЧЬ Драко. Он ничего не говорит о Клятве. И тем более, он не вызывался дать Клятву убить Дамблдора! И то, как он чуть не выдергивает потом руку у Нарциссы - имхо, довольно ясно свидетельствует в пользу того, что этот поворот для него неожиданный.
Замечание Полинки, таким образом, мне тоже непонятно: см. текст выше. Именно Нарцисса умоляет Снейпа дать Клятву.
Я уже начинаю пугаться, что такое написали в Росмене. В оригинале все ясно, как Божий день!
Кстати, чуть выше этой сцены Снейп говорит, что Лорд, скорее всего, предполагает, что Дамблдора убьет именно Снейп, но Драко должен сначала попробовать…
Вообще, конечно, вся глава про то, как одного сурового мужика окрутили две бессовестные женщины Такую комбинацию Дамблдору испортили!
|
Pauline
Координатор
Откуда: Москва | Написано: 28.04.2006 12:20 | Инфо Правка |
Мерри
Ага, тогда моё замечание снимается…
А ведь была уверена, была уверена, что это Беллатрикс во всём виновата…
|
Мерри
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 28.04.2006 12:32 | Инфо Правка |
Pauline
Ой, я поэтому по сто раз перечитываю текст, прежде чем написать… Господи, как хорошо иметь под рукой все шесть оригиналов и HP Lexicon (хотя в последнем баги попадаются - надо проверять по тексту)!
И я уже не раз обращала внимание, что интерпретация Снейпа и Гарри у тех, кто читал оригинал, и у тех, кто читал только росменовский перевод, здорово отличается. Они там так с оттенками наврали - ужас. Особенно в 5-й (шестую я даже покупать не стала).
Про легилименцию Нарциссы… даже если Снейп ее "считал", а она не заметила - чем ему это помогло бы? Если не предполагать, что Нарцисса в сговоре с Белл и Лордом и вообще притворяется, то он там прочтет только то, что она до ужаса боится за Драко.
Ему-то деваться все равно некуда - без Беллы он бы, может, еще отвертелся… Хотя странно, конечно, что Цисса эту клятву упоминает. По идее просто для того, чтобы защитить ребенка, обычного обещания хватило бы. Даже Белла со своими подначками вступает позже.
И вот что интересно. Да, выше в главе Снейп утверждает, что знает о поручении Драко. Но говорит он про него все время в выражениях типа "do it". И не факт, что он не блефует…
А дальше по ходу действия понятно, что если Снейп и знает о том, что именно это за поручение, Драко его не посвящает в подробности - то ли по приказу Лорда, то ли из ревности.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1815 | Написано: 28.04.2006 14:45 | Инфо Правка |
Мерри
Не, в Росмене всё правильно написали, это у некоторых рецензентов склероз. Ок, разъяснения приняты, фик сейчас одобрю.
Добавление от 28.04.2006 14:53:
Уважаемая коллега Brimalda!
Прочла Вашу рецензию на фик "Ветви и листья". Хотелось бы Вас поправить: Андромеда Блэк замуж вышла не за магла (где девушка из такой семьи могла с ним познакомиться?), а за маглорождённого. Цитата из оригинала - Andromeda married a Muggle-born. Для Блэков с их манией чистокровности - вполне достаточно.
|
Мерри
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 28.04.2006 15:20 | Инфо Правка |
Incognito
:) Спасибо.
Насчет замечаний Амели… Я не очень понимаю, как их можно учесть. Я согласна, что насчет дементоров некоторая натяжка, но если в текст вставить объяснение, оно будет там болтаться как… цветок известно где. И так слишком много - на мой вкус - объяснений для такого маленького рассказа.
А вот замечания Nyctalus учту, спасибо. Я пока перечитывала, еще пару блох нашла, заодно поправлю.
А можно вопрос? На будущее? Как здесь относятся к AU? Дело в том, что, как я понимаю, сайт отличается в первую очередь уникальной политикой отбора, нацеленностью на джен. Хорошего джена у нас не очень много.
Но я пишу (и перевожу) практически всегда АУ. Такое здесь едят?
И еще вопрос. Что делать, скажем, с очень хорошим, невроятно литературном фиком, в котором в одной главе есть сцена пыток? Ничего сексуального, но disturbing безусловно. Я этой главы сама боюсь, пока перевожу, настолько сильно написано. Плюс в паре мест self-harm, естественно, с негативной подачей и последующей терапией. Или такое все же лучше счесть взрослым контентом? Все остальное при этом в фике не выше PG13. Я спрашиваю, потому что на рецензию имеет смысл подавать начало, а там ничего подобного нет, и рецензенты не увидят.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1816 | Написано: 28.04.2006 15:21 | Инфо Правка |
Мерри
АУ здесь едят, но у разных рецензентов разное отношение. А сцена пыток… она даже на "до 15" не тянет?
|
Мерри
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 28.04.2006 15:30 | Инфо Правка |
Incognito
До 15-ти - это ОЧЕНЬ с натяжкой. У англ. автора на всех остальных стоит PG13, на этой R. И я не уверена, что не надо бы больше.
Но фик при этом редчайшего качества… В общем, я сама не знаю. Читать это подростку младше 15-16 я бы точно не дала. 16-летнему брату бы дала.
Но на сайте правила жестче, чем обычные категории, поэтому не знаю.
Может, стоит, когда я допереведу до этой главы (он очень большой), прислать на рецензию администрации именно на предмет контента?
Да, фанфик тоже уже АУ, потому что написан до 6 книги (собственно, это 6-й курс).
|
Pauline
Координатор
Откуда: Москва | Написано: 28.04.2006 15:36 | Инфо Правка |
Мерри
Хороший фик жалко заворачивать. Если пришлёте именно саму главу, где пытки, то могу попробовать оценить
Про замечания Амели я имела в виду "не сразу переходить на имена". Про дементоров и правда не слишком легко исправить, пусть будет как есть.
АУ мы едим. Лично я люблю До меня правда оно не всегда доживает - иногда рецензенты разрывают на части
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 28.04.2006 15:41 | Инфо Правка |
Мерри
Знаешь… есть такой вариант… не сильно хороший, наверное, а все же.
Ты Мильвины переводы тут видела? Как я понимаю, "Разрыв во времени" — "лайт-версия", отредактированная переводчиком. Примерно так же, как "Грубое нарушение" в русском варианте слэша практически не содержит.
Если там текст позволяет убрать самые-самые страшилки…
А вообще для переводных фиков возрастной рейтинг может быть и "от 18". Формальные критерии смотри здесь:
http://www.yarik.com/hp/fanfiction/rate.shtml
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 709 | Написано: 28.04.2006 16:07 | Инфо Правка |
Мерри
По-моему, я пропустила какую-то часть вашей переписки с Полиной
Я вообще редко настаиваю на том, чтобы автор учитывал мои замечания, а просто делюсь впечатлениями. Мне фик очень понравился, только я морщилась при "Северусе" и финальной сцене абсолютного счастья на двоих. Это даже не замечания, это иной пункт видения, который упорно кажется мне более близким к жестокой действительности
Что касается АУ, то фик, написанный до выхода шестой книги, я лично АУ не считаю. Если сцена, о которой вы пишете, окажется неприемлимой для администрации, а фик действительно стоящий, то я бы предложила попросить у автора разрешение эту сцену сократить или изменить.
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1265 | Написано: 28.04.2006 16:17 | Инфо Правка |
Ой, мама, кто ж это так развлекается в рецензелке?  Уже иностранный без перевода пустили? Да к тому же к Поттеру не имеющий никакого отношения.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 711 | Написано: 28.04.2006 16:21 | Инфо Правка |
аналитик
Где???
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1819 | Написано: 28.04.2006 16:22 | Инфо Правка |
Амели
Я уже потерла. Надо же, какой эстет нашёлся - латинский текст выложил.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 712 | Написано: 28.04.2006 16:33 | Инфо Правка |
Incognito
Кто-то нас очень сильно невзлюбил. Даже немного приятно.
Пользуясь случаем, поздравляю Rrr-L! с одобрением! Жаль, что не успела руку приложить
[ Это сообщение изменено 28.04.2006 16:41. Амели ]
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1821 | Написано: 28.04.2006 16:36 | Инфо Правка |
Амели
А нас давно не любят. Мы ж злые, творческих порывов не ценим. Ну так человек сам себе дурак - мне быстрее удалить, чем ему выложить.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 714 | Написано: 28.04.2006 16:44 | Инфо Правка |
Incognito
А нас давно не любят.
Я слишком поздно об этом узнала
|
  |
