| Кто за Драко Малфоя, один шаг вперёд! |
Юленька
Маг
Откуда: Москва
Сообщений: 33 | Написано: 07.04.2006 21:29 | Инфо Правка |
Summer rain Цитата:
а потом Плаксу Миртл, она тоже, можно сказать, его другом стала.
На самом деле забавная ситуация. Ведь Миртл была той самой грязнокровкой, которую убил василиск, и Драко весьма пренебережительно говорил об этом во второй книге: "Кажется тогда убили кого-то из грязнокровок" - за дословность цитаты не ручаюсь. И что же теперь спустя четыре года именно она оказывается единственным скажем так существом, которое утешает его и более того заступается за него, перед Гарри, когда говорит про несчастного ученика, который плачет в ее туалете и который очень одинок. Думаю он знает, что она та самая грязнокровка, и все равно он ведет себя с ней очень прилично, а ведь еще год назад он бы наверное предпочел удавиться, чем оказаться с ней в одном помещении, не говоря уже о том, что плакать в ее присутсвии. Просто интересный момент как главный блюститель чистоты крови в школе показывает свою слабость и просто ищет обычного человеческого сострадания у той, которая мало того грязнокровка, так еще и не человек. Хогвартс огромный он мог бы найти любое другое место для слез, та же выручай-комната, но он приходит плакать к ней. Вряд ли это какой-то намек, но… все равно интересная ситуация
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 187 | Написано: 07.04.2006 21:35 | Инфо Правка |
Summer rain
Только что специально перечитала сцену в поезде И где там намек на дружбу? Едут в купе однокурсники Мафой вообще развалился на два сиденья и пытется окружть себя завесой тайны говоря что у него есть дела поважнее учебы он явно наслаждается что все ему в рот смотрят, если у вас такое понятие о дружбе могу только посочувствовать А с Плаксой Миртл вообще отдельная история она готова стать другом всякому кто зайдет к ней в туалет А вот Гарри Рон и Гермиона ИМХО как раз эталон дружбы в их взаимоотношениях есть все ведь дружба неможет быть безоблачной иногда возникают и недопонимания надо только уметь их решать и ребята с этим успешно справляются
|
Sanya Rubinshtain
порося колокольчатая
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 220 | Написано: 07.04.2006 21:47 | Инфо Правка |
Юленька
Вот тут немного не соглашусь - не Драко приходит к Миртл (она всё-таки живёт в туалете для девочек), а Миртл, мотаясь по водосточным трубам, выходит на Драко. Ведь помните - Рон и Гарри когда встречают Плаксу, которая им рассказывает о плачущем мальчике, Гарри ещё припоминает, что с тех пор, как с ней познакомился, обходит её обиталище за три версты… Да и первая фраза: "Миртл, это мужской туалет!"…
Опять же - ВЫ же сами, помнится, говорили, что Драко, стараясь уберечь своих друзей, ни во что их не посвящает, а Миртл-то уже мертва - что ей сделается? И поделиться проблемами с ней не стыдно…
Ариана
Вы всё время забываете, что Малфой и компания предстают перед нами глазами Гарри. Это он сказал, что Крабб и Гойл похожи на телохранителей - и с тех пор мы воспринимаем их как тупые придатки слизеринского нахалёныша. Скажем прямо, Рон в присутсвии Гарри при стычках тоже не блещет красноречием, верно? И всё-таки "тупым телохранителем" мы его не считаем - мы знаем "внутреннюю жизнь" троицы. А что мы знаем о слизеринцах?
Даже сцена в поезде - и та глазами Гарри, так что и тут не может и речи идти об объективности.
А с Плаксой Миртл вообще отдельная история она готова стать другом всякому кто зайдет к ней в туалет
Правда? А как же её нервное реагирование на всякую невинную фразу? А почему она не подружилась ни с Гермионой, ни с Роном? Она ведь только Гарри приглашала вернуться к ней, если он помрёт внизу, у Василиска…
|
Fox
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 421 | Написано: 07.04.2006 21:49 | Инфо Правка |
Когда я только начинала читать книги о Гарри Поттере, то я подумала, что Малфой мог бы оказаться очень хорошим отрицательным героем. Во всяком случае мне показалось, что Ро заявила его как очень интересного отрицательного персонажа, но выписать как следует она его не смогла. Имхо, конечно. И он стал, так, мелким пакостником. А не интересной противоположностью Гарри среди сверстников, каким, возможно, первоначально задумывался.
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 188 | Написано: 07.04.2006 21:54 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
Ну Гермиону она нелюбит просто из ревности а Рон… просто Гарри ей больше понравился был бы Рон один дружила бы и с ним
Что же касается слизеринской компании да мы видим её глазами Гарии а все остальное можно только домыслить можно придумать что у них теплые братские отношения а можно придумать что Малфой всех кнутом гоняет Доказательств нет Все эти замечательные черты Драко придумывают те кому он нравиться(причем в основном актер ИМХО)А книги показывают как раз обратное
|
Sanya Rubinshtain
порося колокольчатая
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 221 | Написано: 07.04.2006 22:01 | Инфо Правка |
Ариана
Давайте только не будем опять об актёре, а? Мне слишком много лет, чтобы я могла купиться на внешность актёра и из-за этого перепутать его с литературным героем, поверьте на слово.
Значит, доказательств того, что у Драко нет друзей, у вас нет. Я правильно понимаю? Тогда не стоит и столь безаппеляционно это утверждать. Я же не утверждаю, что они у него есть, правда?
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 189 | Написано: 07.04.2006 22:09 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
Безаппеляционно я и неутверждаю я уже писала что все мои высказывания это только мое личное ИМХО Как известно сколько людей столько и мнений и вы правы прямых доказательств нет (косвенные я вижу вас неустраивают хотя книги просто кричат об этом)Но заметьте например про близнецов Уизли и Ли Джордана Ро писала слово друзья, про Дина и Симуса писала, про Лаванду и Паравати писала а ведь это персоонажи имеют гораздо меньшую роль чем Драко а с ним слово дружба она не связала ниразу
|
Юленька
Маг
Откуда: Москва
Сообщений: 34 | Написано: 07.04.2006 22:17 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain Цитата:
Опять же - ВЫ же сами, помнится, говорили, что Драко, стараясь уберечь своих друзей, ни во что их не посвящает, а Миртл-то уже мертва - что ей сделается? И поделиться проблемами с ней не стыдно…
С одной стороны вы безусловно правы, но лично мне кажется, что такой человек как Драко не будет искренне плакать от страха и бессилия перед кем-то из любви к искусству. Из любви к искусству он будет изображать жертву, а вот так показывать свою слабость он бы не стал даже перед плаксой Миртл. Мне наоборот кажется, что сочетание призрака и грязнокровки должно было бы еще больше оттолкнуть, но он не просто позволяет ей находится рядом с ним он говорит с ней, говорит нормально, по-человечески, принимает ее утешения. Я не думаю, что это только потому, что она призрак и ей ничего в случае чего не будет, не знаю…
Sanya Rubinshtain Цитата:
ВЫ же сами, помнится, говорили, что Драко, стараясь уберечь своих друзей, ни во что их не посвящает,
Не уверена, что я это говорила  Мне кажется он не посвящал их сначала из желания не делить ни с кем славу, а потом, когда все пошло наперекосяк я думаю он просто не желал признавать перед кем бы то ни было, что у него ничего не выходит. Ведь он ведет себя с ними довольно грубо.
|
Sanya Rubinshtain
порося колокольчатая
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 222 | Написано: 07.04.2006 22:28 | Инфо Правка |
Юленька
Порой люди ведут себя грубо с другими, считая, что, оттолкнув их, сделают им благо - правда?..
Ну, возможно, и не Вы говорили… Извините тогда. Просто возможен и такой вариант…
Наверное, не только потому, что Миртл - призрак. И тут нельзя ничего утверждать однозначно. Впрочем, я и не говорила, что ТОЛЬКО из-за этого…
Ариана
Понимаете ли в чём дело… В ваших примерах опять фигурируют только люди, которые симпатичны Гарри - вот он и видит, что они "дружат", а не "телохраняются"… А, скажем, назовите мне подругу Джинни (не Гермиону, они всё-таки не совсем подруги, и вообще с разных курсов). Боюсь, Вам это не удастся. Подруги Джинни не интересуют Гарри, и потому мы даже не знаем, есть ли они у неё вообще. Это характеризует её с отрицательной стороны?
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 190 | Написано: 08.04.2006 05:07 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
Ну еслиб Ро стала описывать нам все курсы учащиеся в Хогвартсе книги бы состояли только из этого Можно в принципе привести пример с другого факультета Чжоу и Мариета Девушка поступила жутко некрасиво по сути дела предала половину Хогвартса но Чжоу от подруги неотказалась а наоборот вовсем её поддержала
Да может это тоже человек близкий Гарри но других примеров в книге нет, а домыслить как я уже писала, мы можем что угодно. В книгах нет ниодного упоминания о друзьях Драко даже во 2 книге когда Гарри и Рон превращаются в Креба и Гойла Малфой в разговоре с ними неоднократно оскорбляет их разве друзья себя так ведут?
|
Юлёк
Ведьмочка
Откуда: Россия (Сибирь)
Сообщений: 206 | Написано: 08.04.2006 15:51 | Инфо Правка |
Ариана
Высокомерные друзья - да. Малфой считает себя лучше их и поэтому так к ним относится. Но всё же, Креб и Гойл, больше подойдут под определение "приятели Малфоя", потому что настоящими друзьями их вряд ли можно назвать. Даже Ро всегда называет их "Малфоевской свитой", но не друзьями.
|
Blanxa
Маг
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 36
++++++ | Написано: 08.04.2006 17:24 | Инфо Правка |
Заметьте,что Дракуша общается с Кребом и Гойлом с тех самых пор,как поступил в Слизерин.Это его друзья-по "малфоевски".А эти его рамки отношений вполне приемлиемы.И почему все думают,что он не может с кем-то дружить и кого-то любить?!  Он человек,способный на любовь и на дружбу…  
|
Юлёк
Ведьмочка
Откуда: Россия (Сибирь)
Сообщений: 215 | Написано: 09.04.2006 05:42 | Инфо Правка |
Blanxa
Если бы он был способен на настоящую любовь и дружбу, то на вряд ли к нему бы так относились ученики с других факультетов и он к ним так же.
|
Blanxa
Маг
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
++++++ | Написано: 09.04.2006 07:03 | Инфо Правка |
Юлёк
Ну,все люди разные.Не могут же все быть хорошими!  К тому же к нему не все так плохо относятся.Нам только показана вражда Гарри к нему и наоборот.А про остальных ничего не сказано!!!
|
Черта
Маг
Откуда: Томск
Сообщений: 118
+++++++ | Написано: 09.04.2006 08:42 | Инфо Правка |
Blanxa
По моему Драко ни на любовь, ни на дружбу не способен. Если бы был способен, то наверняка это бы упоменалось в книгах.
|
Summer rain
Ведьмочка
Откуда: Валинор | Написано: 09.04.2006 10:35 | Инфо Правка |
Ариана
Я не считаю, что гриффиндорская троица эталон дружбы. В том смысле, что каждый воспринимает дружбу по-своему. Возможно слизеринцы, и Драко в том числе, понимают дружбу именно так.
Юленька
Про Миртл с Вами согласна.
Sanya Rubinshtain
Но ведь Малфой все же не отталкивает призрачную грязнокровку Миртл. Мне кажется, ему нужны поддержка и сочувствие, а она, как ни странно та, от которой он может их получить.
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 191 | Написано: 09.04.2006 16:06 | Инфо Правка |
Summer rain
Ну если вам по душе та дружба которая показана у слизеринцев то я умываю руки …..
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 536 | Написано: 09.04.2006 16:09 | Инфо Правка |
Ариана
А ноги? 
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 193 | Написано: 09.04.2006 16:11 | Инфо Правка |
blizzardoff
А ноги и так чистые
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 539 | Написано: 09.04.2006 16:14 | Инфо Правка |
Ариана
А где ж вы тогда руками ковыряетесь? 
Черта
Семью свою он всетаки любит. Хотя он и гад.
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 195 | Написано: 09.04.2006 16:18 | Инфо Правка |
blizzardoff
Не скажу а то вам тоже захочется….
|
Юлёк
Ведьмочка
Откуда: Россия (Сибирь)
Сообщений: 217 | Написано: 09.04.2006 17:12 | Инфо Правка |
blizzardoff
На счёт семьи, это точно. Мамаша опекает Малфоя как 3-х летнего! Это в его то 16 она ему конфетки из дома шлёт?
|
Синди
Ведьмочка | Написано: 09.04.2006 18:11 | Инфо Правка |
А я очень хочу, чтобы Малфой немного подобрел Перечитавшись всевозможных фиков про Драко(особенно Касси Клёр и ее трилогия)уже забываешь, что было в каноне… Ну неужели Ро не может свести его да хоть с Лавандой Браун например, пусть Драко покажет какой он восхитительный, добрый и романтичный чел, а не злобный хорек
|
Summer rain
Ведьмочка
Откуда: Валинор | Написано: 09.04.2006 18:28 | Инфо Правка |
Ариана
Я не говорила, что такая дружба мне по душе. Я сказала, что слизеринцы могут воспринимать дружбу именно так. Это разные вещи.
|
Cheri
Ведьмочка
Откуда: Гриффиндор
Сообщений: 77 | Написано: 11.04.2006 09:22 | Инфо Правка |
Юленька
Думаю он знает, что она та самая грязнокровка, и все равно он ведет себя с ней очень прилично
Очередной раз убеждаюсь в вашей полнейшей объективности, за что я вас с каждым разом всё сильнее и сильнее уважаю  Да, и ваши мысли очень часто совпадают с моими - я тоже приводила в пример эту ситуацию с грязнокровками в теме "Шестая книга" где-то на страницах 75-76, по-моему. Правда, сейчас найти их не могу  Мне кажется, Драко не столько против грязнокровок как таковых, как против друзей Поттера. А чистокровность либо её отсутствие - это только повод.
Я же хотела написать вот о чём. Говорят, в каком-то интервью Роулинг типа говорила, что с её точки зрения Драко отрицательный. Честно говоря не понимаю, когда она просит не путать Драко с Томом Фелтоном.
Обычно наоборот, просят не путать актёра с его персонажем. Это-то как раз понятно, что не стоит дорисовывать и приписывать актёру возможно несуществующие качества только потому, что они присущи его герою, дабы не обмануть своих ожиданий, если в жизни актёр окажется совсем на него не похожим. Ведь мы видим персонаж, ЕГО поступки, и уж из них делаем выводы, правильны ли его действия, положительный ли он или нет. Мы знаем персонаж, а актёра мы не знаем! И именно персонажу можем симпатизировать, любить его или ненавидеть. Его, а не актёра. Если же это было сказано о внешности, то тем более не вижу, как это относится к делу. Персонаж может иметь сколь угодно яркую и привлекательную наружность, но лично на меня это нисколько не подействует. Могу привести достаточно примеров, но это будет немного не в тему. Если персонаж действительно отрицательный, у меня, например, он не вызывает ничего, кроме раздражения или даже отвращения. Будь он трижды красавцем, и даже если бы до его роли я влюбилась бы в его фотку, всё равно своими действиями он сразу заставил бы забыть о своей неотразимости и я бы попросту перестала её замечать. Я не знаю, что в понимании Роулинг «отрицательный герой», но в отношении Драко я бы поставила большой вопрос. Очень верно было где-то подмечено его определение «мелкий пакостник» - вот, именно так, и не более того. Пакостник, из которого она чуть ни сделала убийцу! Выходит, это не Волдеморт заставлял его УБИТЬ, это она, Роулинг хотела доказать, типа, какой плохой Драко, за что он вам вообще нравится? После этого вы уж точно возненавидите его - он ведь отрицательный! От-ри-ца-тель-ный, ясно вам?! ОНА пыталась заставить его, но, такое ощущение, что персонаж сам сопротивлялся автору. Он на это не способен! Наш Драко не убийца! Перестаньте мучить бедного мальчика! Ошибочка вышла, госпожа Роулинг, мы никогда не сомневались в нём, в отличие от Вас… Мы даже после этого готовы дать ему шанс. А Вы?.. Почему Вы не задержали это подкрепление, будь оно неладно?.. Чтобы доказать, что человек не имеет права на ошибку? И это, по-вашему, сказка?.. Вы считаете, что от этого не было бы толку – его уже не исправить? Так почему же 100лько фанфикшнтворцев уверены в обратном?! (Сдавайтесь, нас больше! ) Видать, чем-то Ваш (да, именно ВАШ, тот, каким ВЫ его описали) Драко их (да и нас) зацепил? Видимо, много людей смогли разглядеть в нём что-то, что Вы так упорно пытаетесь игнорировать. Вы «планировали» его плохим. И ЭТО в Вашем понимании «плохо»?.. Пусть так, но, тем не менее, такое «плохо» многих очень даже устраивает. Мы не оправдываем его и не берёмся перевоспитывать, но нам нравится он таким, какой он есть. Именно Драко, а не Том Фелтон. (А, может, Фелтон ещё хуже - кто знает? ) Он смог понравиться нам несмотря ни на что (ещё раз подчёркиваю, что внешность тут не при чём – он смог сразить меня будучи абсолютно не в моём вкусе!) своей непосредственностью, хорошей реакцией, находчивостью, своим сарказмом, в конце концов. И готовы понять и, возможно, даже простить ему все дразнилки и пакости, его опрометчивость, надменность и (временами!) подлость. Он в любом случае интересная личность, и тоже имеет право на нормальную жизнь, даже в рамках узкого круга своих единомышленников, соответствующих его представлениям и требованиям, и живущих в рамках тех же «условий»: чистая кровь, богатая/известная семья, связи… Я не берусь судить о взаимоотношениях в такой вот «среде» и о понятиях дружбы и любви в ней. Но если их она устраивает, то почему не имеет права на существование? Мировоззрение у них может быть каким угодно, но что-то я не думаю, что, к примеру, те же Чжоу Чанг, Лаванда Браун, Луна Лавгуд сказали бы о Драко что-то плохое: мальчик как мальчик. Да он по окончанию Хогвартса и думать забудет про какого-то там Поттера.
А уж судить о его поступках, продиктованных Волдемортом, не стоит по той простой причине, что это НЕ ЕГО поступки. Мы же не осуждаем за это Джинни. Конечно, на него никакие заклинания не накладывали, но это ничего не меняет. Выходит, «лучшее», что он мог сделать, так это НЕ СПРАВИТЬСЯ, тем самым принеся в жертву себя и своих родителей в качестве расплаты за неудачу отца. Так в чём же он так сильно виноват, за что мы вместе с Роулинг должны его ненавидеть?.. Она боялась, что, предоставив ему право выбора, он бы ещё ненароком встал на более правильный путь ВОПРЕКИ ЕЙ? И поэтому создала именно такие обстоятельства: «Назад пути нет: или – ты, или – тебя. С мамой и папой.» Да, убивай, Драко, ты у нас должен быть отрицательным, а то ещё у Гарри поклонниц перетянешь, а я на это совсем не рассчитывала!
Но, поняв, наверно, что это всё же бесполезно, Роулинг решила перевалить всю «отрицательность» хотя бы на Снейпа. Хоть в ком-то ведь надо разочаровать людей! (Искренне сочувствую его поклонницам!..)
Не знаю, как вам, а мне эта ситуация видится именно так…
В своих персонажей ведь душу вкладывают…как и в свои произведения … Так если Ро вкладывает душу в каждое убийство в своих книгах, страшно представить, сколько у неё теперь по всему миру…ХОРКРУКСОВ!.. То есть экземпляров её 6-и (а скоро и 7-и!) книг, благодаря которым она действительно станет бессмертна!.. И ещё долго-долго будет сниться в кошмарах всем поклонницам Драко и Снейпа…
|
Синди
Ведьмочка
Сообщений: 25 | Написано: 11.04.2006 16:03 | Инфо Правка |
Cheri
Браво! Блестящее изложение мыслей! Мне оооооочень понравилось  Драко форева!
|
Summer rain
Ведьмочка
Откуда: Валинор | Написано: 11.04.2006 17:37 | Инфо Правка |
Cheri
Потрясающая речь, я, пожалуй, под ней подпишусь.
Мне особенно понравилось:
Да, убивай, Драко, ты у нас должен быть отрицательным, а то ещё у Гарри поклонниц перетянешь, а я на это совсем не рассчитывала!
Мне вообще кажется, что восприятие Драко как положительного или отрицательного героя вопрос толкования. Некоторые верят на слово Ро и причисляют Драко чуть не ко вселенскому злу, а другие привыкли читать между строк и потому пытаются найти причины такого его поведения, видят в нем личность.
|
Cheri
Волшебница
Откуда: Гриффиндор
Сообщений: 79 | Написано: 14.04.2006 09:04 | Инфо Правка |
Синди
Summer rain
Браво вам, друзья мои! (извините за фамильярность, но удержаться не могу!0  Пока мы есть, Драко форева и пока есть Драко, форева МЫ!!! 
|
Синди
Ведьмочка
Сообщений: 41 | Написано: 15.04.2006 14:16 | Инфо Правка |
А вы не думаете, что Ро может убить Малфоя в 7 книге… И нам некем будет восхищаться! 
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 210 | Написано: 16.04.2006 19:22 | Инфо Правка |
Cheri
Выходит, это не Волдеморт заставлял его УБИТЬ, это она, Роулинг хотела доказать, типа, какой плохой Драко, за что он вам вообще нравится? После этого вы уж точно возненавидите его - он ведь отрицательный! От-ри-ца-тель-ный, ясно вам?! ОНА пыталась заставить его, но, такое ощущение, что персонаж сам сопротивлялся автору.
БРАВО!!!  Ну точно как я сама не догадалась Зверюга Роулинг занесла руки над клавиатурой чтобы с паомощью Драко добить бедного неповинного Дамбалдора но тут Драко как завопит с монитора "НЕТ Я НЕБУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ Я НЕ УБИЙЦА НЕПИШИ ТАК А ТО МЕНЯ ЛЮБИТЬ НЕБУДУТ И ВСЕ ПОКЛОННИЦЫ К ПОТТЕРУ УБЕГУТ" и эта проникновенная речь так разжалобила Роулинг она поплакакла и сделала убийцей Снегга Дамбалдору ведь все равно от чьей руки умирать
|
  | |
