| Хоркруксы (СПОЙЛЕР!) |
| Horcruxes in Wikipedia |
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 125
+ | Написано: 29.07.2005 13:45 | Инфо Правка |
Я уверен, что он планировал создать свой последний Хоркрукс после твоей смерти. Как мы знаем, ему это не удалось. Через несколько лет, однако, он использовал Нагини, чтобы убить старого маггла, и ему могло прийти в голову превратить ее в последний Хоркрукс.
То еристь, перефразирую. Пять Хоркрусов говоты были еще до того, как Вольд пошел к Гарри. А шестой (Нагини) он сделал куда позже. Значит, Гарри не Хоркрус.
Herminne
И что с Волдиком был один предмет, который он предполагал использовать как хоркрукс после убийства Гарри.
Не предмет, а Хоркрукс!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 911
++++ | Написано: 29.07.2005 14:33 | Инфо Правка |
shaf
Не предмет, а Хоркрукс!
Оригинал: Voldemort was still at least one horcrux short of his goal of six when he entered your parents' house with the intention of killing you.
Пять Хоркрусов говоты были еще до того, как Вольд пошел к Гарри. А шестой (Нагини) он сделал куда позже. Значит, Гарри не Хоркрус.
То есть, скорее всего, пять хоркруксов были готовы до того, как Волдя пришел к родителям Гарри, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ последний хоркрукс. Но его Волдя сделать не смог (а нечаянно сделал хоркруксом Гарри). Не зная об этом, он, скорее всего, потом мог использовать Нагини, чтобы превратить ее в последний Хоркрукс (подтверждается видением Гарри). 
|
Охотник на ведьм
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 31 | Написано: 29.07.2005 17:44 | Инфо Правка |
Herminne
А понятно почему Володе не визёт.
Он зделал не 7, а 8 хоркруксов.
Ну прямо обознатушки-перепрятушки. 
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 127
+ | Написано: 29.07.2005 19:53 | Инфо Правка |
Herminne
Не согласна. Гарри бы чувствовал. И Вольду не было бы неприятно и больно, когда он переселился в Гарри в конце 5-й книги.
И потом, не думаю, что сделать Хоркрукс так легко, что можно случайно.
Вольд отдал Гарри не часть души, а просто часть сил и способностей. Гарри полноценен, у него своя цельная душа.
Да и Ро вряд ли такое про Гарри напишет.
Поживем - увидим, кто из нас прав на самом деле.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 914
++++ | Написано: 29.07.2005 21:47 | Инфо Правка |
Охотник на ведьм
Вот-вот.
shaf
Гарри бы чувствовал.
Так Гарри и так чувствовал. Как еще чувствовать надо? Шрам в присутствии Волди болел. Риддл другом или хотя бы хорошим знакомым казался. Как только Волдя стал чуть сильнее. Гарри прямо репортажи с места событий получал (с 4-й книге). В 5-й книге и вовсе еще с одним предполагаемым хоркруксом попутешествовал, чем и открыл Волде существующую между ними связь. Этой связью Волдя попытался воспользоваться - и успешно. Но: к окончательному успеху сие Волдю не привело. Более того, когда Волдя попытался вселиться в Гарри и шантажировать Дамблдора, он понял, что не в состоянии находиться рядом с таким количеством любви. И еще он понял, что связь с Гарри работает против него самого (Волди). А потому занялся окклюменцией и закрыл этот канал. В 6-й книге шрам у Гарри совершенно не болит. 
Кстати, сам Дамблдор говорит во 2-й книге прямым текстом, что Волдя отдал Гарри часть себя.
Гарри полноценен, у него своя цельная душа.
Именно так. И все же он - или как минимум его шрам - это и хоркрукс Волди. Невольный. Но думаю, что Роулинг все же не решится его убить, она заставит его понять, как уничтожаются хоркруксы и он сможет убить Волдеморта в себе - кстати, он должен сделать это ДО того, как пойдет окончательно расправляться с Волдей, иначе тот по-прежнему будет бессмертным. Или же не исключен такой вариант, что последний толчок Волде даст Невилл.
не думаю, что сделать Хоркрукс так легко, что можно случайно.
Мы не знаем, как делаются хоркруксы, кроме того, что свою душу можно расщепить во время убийства. Но, скорее всего, для создания хоркрукса все же нужно принять некие дополнительные меры, иначе любая авада кедавра создавала бы хоркруксы. И, опять же, скорее всего, эти меры нужно принять ДО убийства, чтобы использовать момент убийства для расщепления души.
Соответственно, мы имеем: а) нужны дополнительные меры б)их нужно принять ДО убийства, чтобы в момент его совершения расщепить душу и направить ее часть в предмет, предназначенный быть хоркруксом. Возможно даже, как предположил 2prongs2, предмет, который выбрал Волдя, находился у Поттеров - и именно этим, в том числе, объясняется тот факт, что Волдя сначала пошел к Поттерам. Волдя убивает Джеймса, произносит необходимые заклинания, готовит себе сосуд, так сказать. Потом требует от Лили, чтобы она отошла и авадит Гарри - и тут происходит рикошет. Душа-то расщепилась, но пошла не туда, куда надо Волде. Сам он ввиду отсутствия тела этот процесс уже контролировать не может, а просто сваливает в Албанию, понимая, что 1+7 часть души без тела - это тоже непонтово (Косово, получается, тоже на его совести?  ). Тот тип, который привел его туда - почти готова спорить, что это Червехвост как Хранитель, припрятывает палочку и срочно сматывается, понимая, что сейчас нагрянет орден Феникса. Приезжает Сириус, приезжает Хагрид, последний забирает Гарри, видит у него странный шрам и сообщает об этом Дамблдору, который понимает, что борьба с Волдей вовсе не закончена. Кстати, еще интересно, куда делось оригинальное тело Волди, вряд ли его нашли/похоронили…
Вот примерно так…
Добавление от 30.07.2005 08:25:
И еще раз вдогонку:
Червехвост должен был присутствовать как минимум при превращении Нагини в хоркрукс. Так что, возможно, он передаст Гарри информацию о превращении предмета/живого существа в хоркрукс, давая ему тем самым оружие против Волдика. (Кстати, тоже старый сказочный прием).
|
Охотник на ведьм
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 34 | Написано: 30.07.2005 11:19 | Инфо Правка |
Herminne
Позволь с тобой не согласиться 4 плюса
Наверника Гарри узнает что он тоже хоркрукс, но решит покончить жизнь суицидо после того как грохнет Володю. Но после того как он Аткедаврет его(володю) тот не умрёт и подумав что наконец стал бессмертным пошлёт Кедавру в ответ и убъёт и себя и Гарри. Но Поттер не помрёт его сто пудово спасёт что-то типа любви его друзей.
И ёщё я думаю что он не бросит школу.
Ведь осталось 4 духа:
Он, чаша, висюлька и змея.
Змею грохнет Снейп, а висюлька и чаша наверника в Хогвортсе.
Добавление от 30.07.2005 11:20:
Herminne
Позволь с тобой не согласиться 4 плюса
Наверника Гарри узнает что он тоже хоркрукс, но решит покончить жизнь суицидо после того как грохнет Володю. Но после того как он Аткедаврет его(володю) тот не умрёт и подумав что наконец стал бессмертным пошлёт Кедавру в ответ и убъёт и себя и Гарри. Но Поттер не помрёт его сто пудово спасёт что-то типа любви его друзей.
И ёщё я думаю что он не бросит школу.
Ведь осталось 4 духа:
Он, чаша, висюлька и змея.
Змею грохнет Снейп, а висюлька и чаша наверника в Хогвортсе.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 915
++++ | Написано: 30.07.2005 11:29 | Инфо Правка |
Охотник на ведьм
Не поняла, с чем именно вы не согласны.
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 135 | Написано: 30.07.2005 14:43 | Инфо Правка |
Гарри не станет сам себя убивать. Не забывайте, так сказки не кончаются! Будет обязательно 9ну, должен быть) Хеппи Энд.
Добавление от 30.07.2005 14:51:
Вилюлька не в Хоге. Как и чаша. Дамб бы знал.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 916
++++ | Написано: 30.07.2005 16:09 | Инфо Правка |
shaf
Не забывайте, так сказки не кончаются!
Разве?
|
Феникс
Патронус Дамблдора
Откуда: Мир света
Сообщений: 168 | Написано: 30.07.2005 18:45 | Инфо Правка |
Всем
Гарри не хоркрукс, т.к. Волдеморт любил трофеи, и заметьте все предыдущие хоркруксы сделал как раз из трофеев полученных им, видать Волдеморт планировал стибрить что-нибудь в доме у Поттеров и сделать из этого хоркрукс, а из нагини хоркрукс сделал просто по правилу "на безрыбье и таракан мясо", и кстати частичка души Волдеморта вселилась в Квирела, и он как бы стал хоркруксом, но заметте, каково влияние одной частички Волдемортовской души на Квирела, это явно сильнее, чем ощущения у Поттера. Так что по мне Гарри явно не хоркрукс.
А убить для Гарри ничего страшного, его душа просто надломится, но тем не менее будет оставаться полной, если он сам не захочет сделать хоркрукс.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 920
++++ | Написано: 30.07.2005 21:55 | Инфо Правка |
Феникс
Гарри не хоркрукс, т.к. Волдеморт любил трофеи, и заметьте все предыдущие хоркруксы сделал как раз из трофеев полученных им
странная логика.
Добавление от 30.07.2005 22:28:
К медальону и РАБу: мнение, высказанное на одном из форумов:
РАБ - брат Сириуса, Регулус, совершенно точно знал, где находится медальон и как его забрать (уничтожить его на месте он, видимо, не мог). Для того, чтобы осушить кубок, он использовал Хрычера, который с тех пор слегка не в себе - так же, как и те дети, который Волдя затащил в ту пещеру. Кстати, этот сумасшедший гад Хрычер и мог навести Дамба на ту пещеру (как известно, у них была долгая беседа), соврав при этом, что медальон еще там.
Это зелье не только заставляет видеть всякие ужасы, но и делает послушным - ведь выпил же Дамблдор по настоянию Гарри все 12 кубков, хотя уже после 4-го хотел прекратить это грязное дело. И если это зелье действительно слегка влияет на здравость ума и твердость памяти (если не принято противоядие), то благородная смерть на боевом посту - лучшее, что могло случиться с Дамблдором (всяко лучше, чем старческий маразм на виду у всех).
И еще попутно: для того чтобы достать медальон нет иного пути, кроме как выпить это зелье. Так что для садиста Волди это был дополнительный способ повеселиться: взять с собой какого-нибудь беднягу и заставлять его хлебать это пойло. А потом можно было его и инфери скормить.
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 138 | Написано: 31.07.2005 14:24 | Инфо Правка |
Феникс
Ну вот, хоть кто-то согласен со мной!
Herminne
Если это брат Сириуса, то медальон был в доме Сириуса, а потом его Сириус пытался выбросить, а Мундунгус продал. Так что нет его в Хоге.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 920
++++ | Написано: 31.07.2005 14:33 | Инфо Правка |
shaf
Так что нет его в Хоге.
Скорее всего да. Причем скорее всего этот медальон в Кабаньей голове - не зря же показали, как этот мандагнус продавал что-тио бармену. С другой стороны, немного странно - в сам кабачок Гнусу заходить нельзя, так как хозяин запретил, а на улице, получается, этот же самый хозяин спокойно с Гнусом общается?
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс | Написано: 31.07.2005 15:12 | Инфо Правка |
shaf
Если это брат Сириуса, то медальон был в доме Сириуса, а потом его Сириус пытался выбросить, а Мундунгус продал. Так что нет его в Хоге.
Медальон спас Хрычер и припрятал его у себя в коморке, возможно, что Мандангус до него не добрался.
Добавление от 31.07.2005 15:24:
По времени создания хоркруксов.
1. Убийство Мрачной Миртл - дневник
2. Убийство семейства Ридделов - кольцо (интересно, а 3 трупа - это же 3 новых кусочка, или, все же, хоркрукс должен создаваться сразу после убийства, незваисимо от количетва жжертв?)
3. Убийство Хепсибы - медальон Слайзерина
4. Четвертое убийство - чаша Хельги Хаффлпафф
5. Пятое убийство - Неизвестный предмет одного из основателей
6. Шестое убиство - Змеюка. Вот тут идут непонятки со временм создания. Шестой хоркрукс не мог быть создан после неудачного убйиства Гарри, т.к. во-первых убийство не состоялось, во-вторых хоркрукс наверняка создается каким-то заклинанием, но для этого надо хотя бы иметь тело, а Волдеморт к тому моменту уже дух. Так что, можно предположить, что создание 6-го хоркрукса относиться ко времени действия Кубка Огня
7. Сам Волдеморт
|
miss Roxana
Ведьмочка
Откуда: с того света | Написано: 31.07.2005 15:34 | Инфо Правка |
Кстати, какие у вас предположения по поводу аббревиатуры Р.А.Б.?
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс | Написано: 31.07.2005 15:41 | Инфо Правка |
miss Roxana
Ну для начала, об этом говорилось на этой же странице. Можно было прочеть.
Так это и так понятно, из записки и 6-й главы Ордена Феникса.
Р.А.Б. - Регулус А Блэк.
Медальон был у Хрычера, возможно и сейчас у него.
|
Jane_o
Местная Колючка
Откуда: Из гнезда
Сообщений: 580 | Написано: 31.07.2005 18:27 | Инфо Правка |
Ирминон
Но ведь в пятой книге Сириус говорит, что его брат был редкостным кретином и тупым по совместительству! Как мог такой парень давным-давно совсем молодым (он же не Гарри) обмануть Вольда? Не мог же он быть таким же сильным, как Дамблдор? 
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 23 | Написано: 31.07.2005 18:53 | Инфо Правка |
Jane_o
Нет, Сириус не говорит, что его брат был тупым.
Он говорит, что "моих родителей с их манией чистокровности, убеждённых в том, что быть Блэком значит, чуть ли не принадлежать к королевскому сословию… моего братца - идиота, слишком безвольного, чтобы противиться им… вот он."
В данном случае "идиот" относится не к описанию умственных или магических способностей, а скорее как характеристика его поступков, поведения.
Ведь когда человек совершает что-то, с нашей точки зрения, неправильное, мы его называем идиотом, дебилом, хотя это относиться к какому-то конкретному поступку, а не к умственному развитию человека
Для того, что б стащить медальон важна не сила, вожно знание, как добраться до него.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 921
++++ | Написано: 31.07.2005 18:58 | Инфо Правка |
Jane_o
Не говорит Сириус о своем брате такого.
Ирминон
2. Убийство семейства Ридделов - кольцо (интересно, а 3 трупа - это же 3 новых кусочка, или, все же, хоркрукс должен создаваться сразу после убийства, незваисимо от количетва жжертв?)
Тут есть вот какая проблема. Когда в воспоминаниях Слугхорна Риддл спрашивает его о том, что такое Хоркруксы и можно ли сделать СЕМЬ хоркруксов, кольцо Марволо УЖЕ находится на руке Риддла. Другими словами, убийство Риддлов уже состоялось.
Соответственно, возможно два варианта. 1) Наиболее вероятный: Риддл УЖЕ знает, что такое хоркрукс, УЖЕ сделал один (кольцо, погубившее ДД), его интересует, можно ли сделать несколько (семь) хоркруксов. Слугхорн подтверждает, что можно.
2) Менее вероятный. Риддл еще не знает, что такое хоркруксы, соответственно все свои хоркруксы он сделал позже.
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 26 | Написано: 31.07.2005 19:07 | Инфо Правка |
Herminne
Тогда получается, что он начал коллеционировать такие предаметы раньше, чем создавать хоркруксы.
Но.. Но ведь он уже знает, для чего используют хоркруксы, иначе зачем ему спрашивать о них. Просто ему не понятен принцип их действия.
Причем в ответ он слышит - что каждое убийство делит душу.
Так что к моменту этого разговора с професором Слагорном, на совести Риддла 4 трупа, т.е. душа уже разделена.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 922
++++ | Написано: 31.07.2005 19:20 | Инфо Правка |
Ирминон
Причем в ответ он слышит - что каждое убийство делит душу
Нет, он слышит в ответ другое, что душа может быть разделена только во время убийства как сильного акта насилия.
Тогда получается, что он начал коллеционировать такие предаметы раньше, чем создавать хоркруксы.
Или он уже знает, что такое хоркруксы, ему интересно лишь, сколько их можно сделать.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1545 | Написано: 31.07.2005 19:39 | Инфо Правка |
Явно, что душу делит не каждое убийство, иначе бы душа Волдеморта давно рассыпалась бы на множество мелких кусочков…
|
Naccledirk
Колдун
Откуда: Lithuania
Сообщений: 188 | Написано: 31.07.2005 20:20 | Инфо Правка |
Тогда получается, что он начал коллеционировать такие предаметы раньше, чем создавать хоркруксы
Трoфеи oн кoллекциoнирoвaл с детствa, не зaбывaйте. A пoтoм в книге пo-мoему былo нaписaнo, чтo кoгдa oн сделaл кoльцo хoркруксoм, тo решил oт негo избaвиться, т.е. припрятaть.
|
Мерлин
Колдун
Откуда: оренбург | Написано: 31.07.2005 20:46 | Инфо Правка |
Люди, в основном девушки залазте на http://www.newscool.ru/theme.a…98&page=33 почитайте предыдущие страницы, поймёте, что офигенный форум.
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 86 | Написано: 31.07.2005 21:01 | Инфо Правка |
Мерлин
Азкабан по вам плачет, молодой человек…
Herminne
Вроде ж Слагхорн говорил, что для создания хоркрукса нужно знать сложное заклинание. Вряд ли Том его случайно мог произнести, оговорка, знаете ли, по Фрейду.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 924
++++ | Написано: 31.07.2005 22:24 | Инфо Правка |
Авдотья
Заклинание было произнесено не случайно, а вот Гарри стал хоркруксом случайно. Одно другому не мешает.
Добавление от 31.07.2005 22:25:
Naccledirk
где такое было написано?
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 110 | Написано: 31.07.2005 23:02 | Инфо Правка |
Herminne
Глава 23
Цитата:
Я наткнулся на кольцо, спрятанное в руинах дома Гаунта.
Возможно, спрятав часть своей души в нем, Вольдеморт уже не хотел его больше носить. Поэтому он его спрятал, защитив очень сильными заклинаниями, в хибарке, где однажды жили его предки
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 924
++++ | Написано: 31.07.2005 23:21 | Инфо Правка |
аналитик
В таком случае вряд ли он использовал для создания хоркрукса убийство своего отца. Видимо, были и еще - и достаточно много. Но вот первый он сделал еще в школе - он ведь в дневнике еще юношей…
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 112 | Написано: 31.07.2005 23:24 | Инфо Правка |
Herminne
Тут с хронологией трудно разобраться - не все факты есть, слишком много места для догадок.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 925
++++ | Написано: 31.07.2005 23:31 | Инфо Правка |
аналитик
Тут не только с хронологией трудно разбираться… Когда Риддл спрашивает про хоркруксы у него уже есть это кольцо, то есть папу с дедом-бабкой он уже приголубил. С другой стороны, в дневнике он еще юношей, то есть еще школьником. Но Слугхорн ему про хоркруксы сказал довольно мало, то есть Риддлу надо было еще копать - от кого или где он узнал подробности?
|
  |
