| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows. Обсуждение прочитанного |
| Внимание! Эта тема содержит спойлеры о содержании 7 книги! Если вы ещё не читали книгу и не желаете знать её содержание, перейдите в тему |
Опрос № 1:
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2495 | Написано: 01.10.2007 07:13 | Инфо Правка |
Sieglinde
Между прочим, в новых зарубежных изданиях ГП помаленьку подправляются допущенные Ро ляпы…
А можно конкретные примеры со ссылками на источники?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2204 | Написано: 01.10.2007 07:16 | Инфо Правка |
Sieglinde
Запрещенные артефакты все это время в доме хранились? Хранились.
А таскал их туда её муж. Против которого она имеет право не свидетельствовать по законодательству всех цивилизованных стран.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2124 | Написано: 01.10.2007 09:20 | Инфо Правка |
Incognito
Sieglinde
Я, честно говоря, не вижу особых поводов для дискуссии. Совершенно ясно, что Нарцисса - не бедная-несчастная невинная овечка, рыльце у нее тоже в мохере. (С кем обсуждал Люциус идею с дневником Тома, если Добби смог подслушать - не со стенкой же? Кто обещал Гарри отправить его к любимому крестному? Кто, по всей вероятности, помог в обработке Кричера - у Беллы, ИМХО, тонкости бы не хватило?) Вопрос лишь, можно ли это доказать согласно принятому у магов законодательству. И, главное, нужно ли. Учитывая то, что случилось потом.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2205 | Написано: 01.10.2007 09:26 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Да ясно, что Нарцисса не невинная овечка. И что случилось с Малфоями-старшими, между прочим, неизвестно. А что вы после окончания цикла думаете о завязке истории? Я одна обратила внимание на странную деталь, которая в ней вылезла после седьмого тома?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1429 | Написано: 01.10.2007 09:40 | Инфо Правка |
Uran238
рискнуть не чем иным, как жизнью сына
Не совсем так. Она рискует своей жизнью. Раз Драко после очередного проваленного задания не спешит предъявиться пред красны очи Тёмного лорда, а отсиживается где-то в Хогвартсе откуда нельзя аппарировать, то угроза его жизни пока Волдеморт не захватил Хогвартс минимальна(если тот не вздумает ввязываться в бой и попадаться под горячую руку). Значит Нарциссе больше всего нужно, чтобы Волдеморт Хогвартс не захватил, так как тогда Драко за провал (тем паче с уничтожением хоркркса) будет плохо вне зависимости от того предаст Нарцисса Ридла или нет.
А для этого ей выгоден живой Поттер, единственный у кого есть шанс остановить Волдеморта в его попытке захватить Хогвартс (в битве при Хогвартсе сосредоточены все силы обеих сторон, при победе любой из сторон активная фаза войны зкончится и остануться лишь партизанские вылазки со стороны проигравших). Кроме того, поскольку Гарри является свидетелем того, что Драко имел возможность и не убил Волдеморта, имел возможность, но не выдал трио в поместье, то и после своей победы живой Поттер был для Нарциссы выгоден больше, чем мёртвый. Тем паче, как отметили выше ещё кое-чем ей обязанный.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2125 | Написано: 01.10.2007 10:49 | Инфо Правка |
Incognito
На какую? Странных деталей хватает; часть из них связана с багами (скажем, письмо Лили Сириусу о дне рождения Гарри должно было быть написано незадолго до ее гибели, в то время как Гарри родился 31 июля, а Поттеры погибли аж 30 октября).
Helene203
Добавлю - Нарцисса может знать, зачем Драко отправился в Хогвартс, раз отдала ему свою палочку. Тогда она и должна понимать, что может означать ответ Гарри - что Драко действительно пытался захватить Поттера, потерпел неудачу, но по крайней мере Гарри не убил его - да и, похоже, не собирался.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2206 | Написано: 01.10.2007 10:55 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Поттеры погибли 31 октября, и письмо действительно скорее баг. Но есть странность куда более крупная и очень похожая на запланированную - история с заклятием доверия. В седьмом томе показано, что хранителем тайны убежища может быть и человек, который там прячется, как в случае с Артуром и Биллом Уизли. По-моему, очевидно, что Поттеры о такой возможности не знали, а сами не додумались. Иначе не искали бы хранителя среди друзей, подвергая их смертельному риску и зная, что среди них предатель. И почему же никто не подсказал им беспроигрышный вариант замкнуть чары на ком-то из них двоих?
|
Sova
Маг
Сообщений: 96 | Написано: 01.10.2007 11:50 | Инфо Правка |
Incognito
Намекаете на то, что Дамблдор мог планировать убийство Поттеров: взял плащ, хотя знал, что Поттерам грозит опастность, не подсказал насчет хранителя, хотя сам себя предлагал в хранители.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3613 | Написано: 01.10.2007 11:58 | Инфо Правка |
Incognito
И почему же никто не подсказал им беспроигрышный вариант замкнуть чары на ком-то из них двоих?
Потому что это бы связало им руки - по крайней мере один из них должен был бы безвылазно сидеть дома. Я сомневаюсь, что они так и делали - горячая гриффиндорская кровь and all…
Sova
Намекаете на то, что Дамблдор мог планировать убийство Поттеров: взял плащ, хотя знал, что Поттерам грозит опастность, не подсказал насчет хранителя, хотя сам себя предлагал в хранители.
Из серии "А если Солнце бы погасло?".
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2207 | Написано: 01.10.2007 12:03 | Инфо Правка |
Дамби
Лили и так приходилось бОльшую часть времени проводить дома - Гарри был всего год с небольшим. И думаю, что ради безопасности ребёнка она бы согласилась вообще носа не высовывать. Вопрос-то не в том, что они выбрали, а в том, подсказал ли им кто-нибудь такой вариант. Я с трудом представляю себе порядочных людей, которые подвергают друзей смертельному риску, хотя этого можно избежать.
Sova
Ну при чём тут плащ? Он бы им всё равно не помог.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2126 | Написано: 01.10.2007 12:24 | Инфо Правка |
Дамби
Incognito
Даже замкнуть Фиделиус на Дамблдора выглядело бы гораздо безопаснее, чем на Сириуса или Питера, но Джеймс почему-то отказался.
А вот почему они не догадались замкнуть на себя… В принципе объяснить как-то можно. Лили действительно переживает из-за невозможности "маленьких прогулок", поскольку мантия "все еще у Дамблдора". К тому же ситуация в корне отличается от ситуации финальной книги. Министерство не пало, борьба с Вольдемортом все еще ведется и не выглядит абсолютно безнадежной, на счету каждый штык, а за Гарри если что может присмотреть Батильда (сравним с поведением Тонкс, Лили не слабее и не менее активна).
Уизли же просто спасаются после, казалось бы, полного разгрома.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2208 | Написано: 01.10.2007 12:33 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Почему они отказались от услуг Дамблдора - я догадываюсь. Видимо, Батильда им много чего наговорила, чему они в итоге вынуждены были поверить, а после этого изменилось и отношение к Дамблдору. А переживал, наверное, всё-таки Джеймс.  Мне просто вспомнилось наша дискуссия про Дамблдора после пятого тома - эта деталь очень хорошо ложится в ту же версию.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 701 | Написано: 01.10.2007 13:10 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Нарцисса может знать, зачем Драко отправился в Хогвартс
Ну, разумеется, она знает - он отправился туда учиться. Заканчивать свой седьмой курс. Это Поттер прятался и конспирировал, а Малфой науки грыз. Просто эта троица (Крэбб, Гойл и Малфой) решила подзаработать и выйти из замка не с пустыми руками, а с Поттером под мышкой. Так что никакого задания не было, это всё авантюра Малфоя. Нарцисса может только гадать, почему её сын не вышел со всеми слизеринцами, а остался в замке.
Helene203
Раз Драко после очередного проваленного задания не спешит
Как я уже объяснил, не было никакого очередного задания. Волдеморту дела нет, где сейчас этот пацан Малфой. Но Нарцисса, слушая сердцебиение Гарри, не может не думать, что будет с ней, и с Люциусом, и с Драко, если её обман раскроется, а он может раскрыться, если Волдеморт решится теперь и сам подойти к "мёртвому" Поттеру, или пошлёт своих головорезов расчленить труп, с него станется; или просто пошлёт ещё кого-нибудь перепроверить. И Волдеморт действительно перепроверяет - с помощью Круцио, - выходит, умная Нарцисса заранее сообразила, что Круцио на Поттера не подействует? Ой, не надо.
Пока единственное логичное объяснение поступка Нарциссы предложила Алла (пост от 28.09.2007 17:07), но тогда выходит, Нарцисса сознательно рискует жизнью сына (и своей, и мужа), т.е. действует как отъявленная авантюристка! Сомнительно что-то… Кроме того, рассуждение Аллы базируется на произвольном предположении, что Волд собирается маниакально преследовать Малфоев и после своей победы. А с какой стати?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2128 | Написано: 01.10.2007 13:51 | Инфо Правка |
Uran238
Ну, разумеется, она знает - он отправился туда учиться.
В поместье Малфоев он торчит явно в учебное время, да и Невилл о Малфое ничего не сообщает. Странно, да? Похоже, забрал его Лорд к себе на службу, не дав окончить школу (и вытирает о него ноги).
Добавление от 01.10.2007 13:54:
Incognito
Видимо, Батильда им много чего наговорила, чему они в итоге вынуждены были поверить, а после этого изменилось и отношение к Дамблдору.
По версии Роулинг, Лили пишет письмо Сириусу, уже скрываясь от Вольдеморта, и явно с помощью Фиделиуса. И все еще не верит.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2209 | Написано: 01.10.2007 13:59 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Роулинговская хронология - это что-то с чем-то. Но это мнение Лили, а что на сей счёт думал Джеймс?
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 702 | Написано: 01.10.2007 14:00 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Похоже, забрал его Лорд к себе на службу
Нет, непохоже.
|
Sieglinde
Ведьмочка
Сообщений: 43 | Написано: 01.10.2007 14:41 | Инфо Правка |
2prongs2
А можно конкретные примеры со ссылками на источники?
Ну извините, я не сижу и побуквенно их не сравниваю. Но если на титульной странице написано "Издание второе, исправленное и дополненное", это о чем-то говорит, нэ?
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3614 | Написано: 01.10.2007 15:27 | Инфо Правка |
Sieglinde
Но если на титульной странице написано "Издание второе, исправленное и дополненное", это о чем-то говорит, нэ?
Это говорит о том, что переводчики справились со своими тараканами, нэ?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2210 | Написано: 01.10.2007 15:31 | Инфо Правка |
Дамби
В новых зарубежных изданиях.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2496 | Написано: 01.10.2007 16:30 | Инфо Правка |
Sieglinde
Рискуя еще раз вызвать Ваше неудовольствие, все же спрошу: Вы сами видели такую надпись? Потому что, скажем, на Амазоне ничего про такие издания не пишут. Да и поису в Гугле особых результатов не дал… Я не придираюсь, мне просто интересно.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3616 | Написано: 01.10.2007 17:10 | Инфо Правка |
Incognito
Зарубежные переводы, я так понимаю.
Добавление от 01.10.2007 17:12:
А если речь идёт про оригинал, то они действительно поправляют ляпы, типа Волдеморт - последний предок Слизерина, вместо потомка. А вот "дополненное" - сомнительно.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2128 | Написано: 01.10.2007 17:34 | Инфо Правка |
Incognito
Роулинговская хронология - это что-то с чем-то. Но это мнение Лили, а что на сей счёт думал Джеймс?
И от кого кроме Роулинг мы можем об этом узнать?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2211 | Написано: 01.10.2007 17:42 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Возможно, по результату? Каковы ещё могли быть причины, чтобы отказаться от такого надёжного варианта? Зная, что кто-то из друзей переметнулся?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2129 | Написано: 01.10.2007 19:01 | Инфо Правка |
Incognito
Не думаю, что здесь стоит копать. Тогда бы он и мантию-невидимку не отдал, да и не говорил бы о ней - что он, глупый?
Ощущение же таково, что он именно всецело доверял Дамблдору. Беспокоить, что ли, не хотел? Доверял друзьям? Помните, что говорит Люпин Гарри? "Думаешь, я поступаю глупо?" - "Нет, думаю, что ты поступаешь как Джеймс".
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2212 | Написано: 01.10.2007 19:12 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Друзьям он доверял, это безусловно. Но главный момент - не причины отказа от услуг Дамблдора в качестве хранителя, а то, что о втором варианте Поттеры явно не имели понятия. Нереально, что Джеймс стал бы ставить под угрозу жизнь ближайшего друга, а Лили вручать безопасность сына в чужие руки, если они знали о более надёжной возможности.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2130 | Написано: 01.10.2007 19:23 | Инфо Правка |
Incognito
Скорее это похоже на баг, чем на фичу. Не думаю, что Роулинг задумывалась так глубоко. Опять же, если Уизли своими силами сообразили замкнуть Фиделиус на себя, сидеть и не высовываться, то почему до этого не могли додуматься вполне толковые Поттеры? Ну разве что, поскольку они являлись объектом охоты, а хотели слегка погулять-подраться, то любой из них, будучи пойманным, теоретически мог выдать другого вместе с ребенком? И не казалось ли разумным перевести стрелки на человека, который, что называется, "не в фокусе"?
Хотя, повторю, Роулинг скорее всего так далеко не думала.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2213 | Написано: 01.10.2007 19:30 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Оба Уизли в тот момент гораздо старше, чем были Поттеры. И у них перед глазами имеется вот такой пример, а на чужих ошибках даже дураки учатся. А такого сорта багов в этой истории много, и они подозрительно хорошо выстраиваются в последовательную цепочку.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2132 | Написано: 01.10.2007 19:40 | Инфо Правка |
Uran238
Нет, непохоже.
Действительно, мы видим Драко два или три раза вне Хогвартса, но как раз во время каникул.
Однако, странно, что Невилл ничего не говорит о нем, только о Крэббе и Гойле (а ведь враждуют с первого курса, и вдруг - Драко не делает ничего заслуживающего упоминания в отношении Невилла), да и из слизеринцев мы успеваем заметить только Пэнси Паркинсон.
То есть, вполне возможно, что по крайней мере после пасхальных каникул Драко не появлялся в Хогвартсе.
Добавление от 01.10.2007 20:16:
Incognito
Я не думаю, что Роулинг эту цепочку имела в виду.
В принципе, ляпы Дамблдора в юности более чем объяснимы. Слова Аберфорта, так и не простившего брата, тоже нуждаются в коэффициенте и могут по-разному объясняться.
"Рано научился лгать"? А может, рано понял, что есть информация, которую нельзя выдавать где попало и кому попало; что с правдой надо обходиться осторожно? В конце концов, скрытность семьи этому способствовала. А вот Аберфорту это скорее всего было в тягость.
Более того - я предполагаю. что все "грехи" Дамблдора на самом деле не тянут и на десятую долю того, что творил любой карьерный управленец магического мира. Дамблдор вызывает атаку на себя потому, что он умнее других, потому, что он стоит особняком, потому, что он возглавляет Орден Феникса (за который никто другой бы и не взялся) - и, следовательно, "общественность" то желает видеть его ангелом во плоти и жутко разочаровывается, если он не соответствует ангельским меркам, то хочет убедиться в том, что на самом деле он не лучше других.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2214 | Написано: 01.10.2007 20:28 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Дело не в грехах юности Дамблдора - ничего особо страшного в них нет. Дело в том эпизоде его жизни, который начался в 1979 году, связанном с Гарри. В нём прослеживается цепочка событий, которые выглядят как запланированные. Плюс использование внешних обстоятельств. Возможно, у Роулинг это получилось случайно. Но получилось. А то, что от идеи greater good он до конца не избавился - в полной мере испытал на своей шкуре Снейп.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2132 | Написано: 01.10.2007 20:45 | Инфо Правка |
Incognito
А то, что от идеи greater good он до конца не избавился - в полной мере испытал на своей шкуре Снейп.
задумчиво May be.
Хотя, если просчитать. Что случилось бы, если бы Снейп не выдал дату переправки Гарри из дома Дарсли в некое другое место?
Возможно, отправка бы прошла без жертв. Хотя еще не факт.
Однако, Снейп не заработал бы дополнительные очки у Вольдеморта. Не смог бы, возможно, выпросить директорский пост в Хогвартсе. А парочка Кэрроу не стала бы церемониться ни с Невиллом, ни с Джинни - убила бы на месте (сам по себе Амикус вроде бы не отягощен заботой о сохранении в целости юного поколения магов, верно?).
Вольдеморту на самом деле нужен в школе жесточайший палочный режим плюс промывка мозгов, с чем Амикус и Алекто вполне справляются. Снейп в этой схеме избыточен. Но он опять доказал, что он дьявольски хороший шпион… это плюс, в Хогвартсе это может пригодиться.
Просчет многоходовой, но реалистичный. К сожалению.
|
  |
