| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows [Edited] |
| Внимание! В этой теме категорически запрещена публикация спойлеров о содержании 7 книги! Все спойлеры следует писать и обсуждать в теме |
Опрос № 2: Как бы вы перевели название седьмой книги?
|
Revelation Overcome creation Откуда: Occasion Avenue Сообщений: 389 | Написано: 03.04.2006 15:56 | Инфо Правка |
Аматерасу внешне похожи Гарри и Волд Страшно подумать, но чем?  |
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 278 | Написано: 03.04.2006 16:01 | Инфо Правка |
Revelation Дык это… Волд сам говорит об этом Гарри во второй книге. В Тайной комнате.  |
Revelation Overcome creation Откуда: Occasion Avenue Сообщений: 391 | Написано: 03.04.2006 16:06 | Инфо Правка |
Аматерасу Просто очень хорошо помню описание Волда из 4-й книги. И как-то мне казалось, что Гарри выглядит слегка по-другому
 |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2528 | Написано: 03.04.2006 16:13 | Инфо Правка |
Аматерасу Что она и делает Вот именно. Удивляюсь, что есть люди, не видящие этого. Мы знаем из книги, что Волд не имеет связи со своими хорьками И вновь не совсем так. Мы знаем, что Волдеморт не чувствует свои хорьки. Разве он чувствовал Гарри до особого злостного вмешательства? Если верить вам, то связи с Нагини у него нет. Но со слов ДД Волдеморт имеет особое взаимопонимание с Нагини, слишком тесное даже для змееуста. С чего бы это? И что это нам напоминает? Гарик – хоркрукс экспериментальный (как и дневник), полученный путем обычного зачатия шёпотом: кто о чём, а вшивый о бане Не, до БиПа вам далеко. Нам всем далеко  |
Юлёк Ведьмочка Откуда: Россия (Сибирь) Сообщений: 190 | Написано: 03.04.2006 17:25 | Инфо Правка |
Revelation Просто очень хорошо помню описание Волда из 4-й книги. И как-то мне казалось, что Гарри выглядит слегка по-другому… В "Тайной комнате" говорилось о их, как бы, внутреннем сходстве. Ну, типа что они оба сироты, обоих выростили маглы и всё такое. А внешне там действительно мало сходства.  |
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 281 | Написано: 04.04.2006 11:16 | Инфо Правка |
Дамби Удивляюсь, что есть люди, не видящие этого Ну я бы тоже на вашем месте сидела бы и на самого себя удивлялась бы. Мы знаем, что Волдеморт не чувствует свои хорьки. Разве он чувствовал Гарри до особого злостного вмешательства? На самом деле я эту связь в расчет не брала бы. Я думаю, что это одна из способностей Волда, которую он передал Гарри (как и парселтонг). Просто у первого эта функция в режиме радара работает, на автомате включена. Волд же параноик с детства, ему надо знать, кто против него и чего. И о том, что он может на таком расстоянии "достать" Гарри, Волд не знал. А как узнал, так и понеслась
. А у Гарика все мертвым багажом в подсознании осело, у него эта способность пока только во сне и прорезается. Пока (возможно). Если верить вам, то связи с Нагини у него нет. Но со слов ДД Волдеморт имеет особое взаимопонимание с Нагини, слишком тесное даже для змееуста. С чего бы это? И что это нам напоминает? Ну если у Волда еще в детстве кролики сами собой вешались, то чего бы и змее не ползать так, как ему приспичит? И опыт вселения в змей у него немалый. Практически только в них и обитал в Албании. а вшивый о бане Да ладно про баню. Я же сказала, что простебалась. Не, до БиПа вам далеко. А это вы про что? Не напомните? |
Revelation Overcome creation Откуда: Occasion Avenue Сообщений: 396 | Написано: 04.04.2006 11:18 | Инфо Правка |
Юлёк Про внутренне сходство я и сама понимаю. Но было сказано о внешнем сходстве, что меня слегка напугало
|
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 282 | Написано: 04.04.2006 11:21 | Инфо Правка |
Revelation Я напутала слегонца. Когда Гарри впервые видит Реддла, то замечает, что у последнего такие же блестящие черные волосы. |
Revelation Overcome creation Откуда: Escalation 666 Сообщений: 401 | Написано: 04.04.2006 11:34 | Инфо Правка |
Аматерасу Ну, хорошо, что только волосы! А я уж испугалась!  |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2530 | Написано: 04.04.2006 12:23 | Инфо Правка |
Аматерасу Ну я бы тоже на вашем месте сидела бы и на самого себя удивлялась бы Будем удивляться, когда выйдет седьмая книга. Вы все ещё у меня попляшете! Я думаю, что это одна из способностей Волда, которую он передал Гарри Цитата: “I guessed, fifteen years ago,” said Dumbledore, “when I saw the scar on your forehead, what it might mean. I guessed that it might be the sign of a connection forged between you and Voldemort.”
опыт вселения в змей у него немалый Дамблдор очень ясно сказал, что заподозрил в Нагини хорька после того, как заметил особое взаимопонимание с Волдемортом даже для змееязычника То есть, между Волдом и его хорьками, очевидно, есть связь. Во всяком случае, с его живыми хорьками Я же сказала, что простебалась Я тоже А это вы про что? Про его талант к ёрничанию. 
Добавление от 04.04.2006 12:24:
И вообще, мы не в той теме  |
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 285 | Написано: 04.04.2006 12:59 | Инфо Правка |
Дамби Будем удивляться, когда выйдет седьмая книга. Вы все ещё у меня попляшете! Гыыы. Оправдания себе уже пишете? Дамблдор очень ясно сказал, что заподозрил в Нагини хорька после того, как заметил особое взаимопонимание с Волдемортом даже для змееязычника Да я помню об этом. Но мне кажется, он и сам был не очень уверен. Так что отнесем к разряду догадок Дамблдора. Возможно, Роулинг оставила себе здесь пространство для маневров и большое поле для читательской фантазии. То есть, между Волдом и его хорьками, очевидно, есть связь. Во всяком случае, с его живыми хорьками. Пока туда же, к догадкам. Уже нашим с вами. С Нагини толком еще ничего не ясно. И вообще, мы не в той теме Чей-то не в той? Тема о седьмой книге. То, что мы обсуждаем, имеет отношение к ней. |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2530 | Написано: 04.04.2006 13:46 | Инфо Правка |
Аматерасу Оправдания себе уже пишете? Хех. Они мне не нужны. Лучше о себе позаботьтесь Так что отнесем к разряду догадок Дамблдора Неа. Не выйдет За неимением альтернативы, до седьмой книги принимаем за истину. Или вы можете опровергнуть, что Нагини - хорёк? С Нагини толком еще ничего не ясно Всё предельно ясно: Дамблдор узнал об особом взаимопонимании и начал подозревать в Нагини хорька. Даже если Нагини не хорёк, догадка не с потолка взята, а основана на пресловутом взаимопонимании. Улавливаете? Чей-то не в той? Как хотите. Если что, виноваты вы  |
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 289 | Написано: 05.04.2006 10:46 | Инфо Правка |
Дамби За неимением альтернативы, до седьмой книги принимаем за истину. За истину не можем, потому что догадка Дамблдора. Ничем не подтвержденная. Всё предельно ясно: Дамблдор узнал об особом взаимопонимании и начал подозревать в Нагини хорька. Неверно. Ключевое слово тут не «связь», а «какая». В случае с Гарри связь легилиментивного толка (Волд закрывается окклюменцией). В случае с Нагини – связь класса «империус» (Волд повелевает змеей). Но так же легко он повелевает и василиском. Даже если Нагини не хорёк, догадка не с потолка взята, а основана на пресловутом взаимопонимании. Или вы можете опровергнуть, что Нагини - хорёк? Нет, но попробую доказать иначе. Вот есть интересный момент, когда Волд возрождается. Змея изначально приползает к Гарри. Чисто теоретически – как должна вести себя змея среди двух одинаково сильных змееустов? Возможно, разорваться. Гы. Змея же ползет к Гарри, как к чуть более сильному (о чем ДД и известно, но о чем неизвестно Волду). Но потом она все время ползает в ногах Волда, то есть становится ясно, что Волд сильнее. Скорее, именно этот момент дает Дамблдору основание думать, что Волд охоркруксил Нагини. Лучше о себе позаботьтесь Конечно-конечно. Уже эпитафию себе написала. Если что, виноваты вы Да на здоровье, не впервой.  |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2531 | Написано: 05.04.2006 15:17 | Инфо Правка |
Аматерасу потому что догадка Дамблдора. Ничем не подтвержденная Вы не туда клоните. В книге говорится "Нагини - хорёк" Сомнению эти слова там не подвергаются. А вы допустим приходите и говорите - это не так. Если говорите, значит ещё должны доказать, что слова из канона неверные. Доказывайте В случае с Нагини – связь класса «империус» Откуда такие глубокие познания "класса" связи?. В Министерстве Нагини, когда она укусила мистера Уизли, действовала самостоятельно, и её мысли Гарри и начал читать. Одно из подтверждений её хорьковости, кстати. Или вы думаете, что у Волда такие примитивные мысли? "я чую кровь, я вижу человека, я хочу его укусить, но не должна" Скорее, именно этот момент дает Дамблдору основание думать, что Волд охоркруксил Нагини ИМХО, этот момент ничего не значит - Нагини просто обследовала, а пресловутый момент в Министерстве гораздо значимее. Уже эпитафию себе написала Правильно. Трудитесь, пригодится.  |
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 292 | Написано: 05.04.2006 17:41 | Инфо Правка |
Дамби В книге говорится "Нагини - хорёк". Сомнению эти слова там не подвергаются. Цитаты Дамблдора: Цитата: Мне кажется, я знаю, что представляет собой седьмой хоркрукс. Мне уже давно не дает покоя появление той змеи, Нагайны. По прошествии многих лет Волдеморт воспользовался Нагайной … и при этом ему вполне могла придти в голову мысль обратить ее в последний из хоркруксов. Далее – догадки почему. Змея – символ его родства со Слайверином. Не стоит исключать возможность, что он привязан к ней настолько, насколько вообще может привязаться к чему-либо, он старается держать ее под рукой и обладает над ней властью, необычной даже для змееуста.
Ни одного безапелляционного утверждения, что Нагини – хорек. Пока догадки. Я не говорю, что они неверны, но они пока не подтверждают на 100% того, что Нагини – хоркрукс. Откуда такие глубокие познания "класса" связи?. Читаю внимательно. В Министерстве Нагини, когда она укусила мистера Уизли, действовала самостоятельно. Диалог Гарри и Снейпа: Цитата: - Вероятно, вы проникли в мозг змеи потому, что там находился в это время Темный Лорд. В это время он владел змеей, и поэтому вам приснилось, что вы тоже внутри нее. - И он понял, что я там? - Вероятно. - Но откуда вы знаете? - Мы знаем, этого достаточно. ТЛ теперь известно, что вы имеете доступ к его к его мыслям и чувствам. Кроме того, он сделал вывод, что этот процесс – обоюдный, иначе говоря, он понял, что сам может иметь доступ к вашим мыслям и чувствам.
Впоследствии слова Снейпа подтверждает Дамблдор: Цитата: С течением времени я начал опасаться, что Волдеморт узнает о существовании этой связи между вами. И действительно – настала минута, когда ты так глубоко проник в его сознание и мысли, что он почувствовал твое присутствие. Я имею в виду ту ночь, когда ты стал свидетелем нападения на мистера Уизли. - Да, Снейп говорил мне, - пробормотал Гарри. - Профессор Снейп, Гарри, - спокойно поправил его Дамблдор…
и её мысли Гарри и начал читать. Не ее, а Волда. Или вы думаете, что у Волда такие примитивные мысли? Совершенно верно. Благодаря влиянию Волда Гарри на протяжении всей пятой книги чувствует вспышки ненависти к Дамблдору, а именно желание «броситься на него, впиться зубами и терзать» (например, пресловутый момент над порталом перед отправкой в дом Сириуса). ИМХО, этот момент ничего не значит У Роулинг просто так ничего не бывает.  |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2533 | Написано: 05.04.2006 18:03 | Инфо Правка |
Аматерасу пока не подтверждают на 100% того, что Нагини – хоркрукс про "могу поручиться парой пальцев здоровой руки" забыли? Но использовать это в качестве аргумента против теории всё равно нельзя. Нагини - не хорёк, и взаимопонимание не хорьковое, говорите? Извольте доказать, ибо в книге по-другому говорится. В теории-то допускается, что Дамблдору верить можно. Понимаете? Диалог Гарри и Снейпа Ох уж этот Снейп. И тут напакостил Допустим, моя память мне изменила, и Волдеморт действительно владел змеёй. Что из этого следует для связи и хорьковости? Ничего. У Волдеморта просто есть такая способность. Он с равным успехом владеет своим хорьком и обычной змеёй. Не в владении тут дело. Дело в пресловутом взаимопонимании, слишком глубоком даже для змееуста. Том самом взаимопонимании, insight into Voldemot's world, которое не помешало Гарри остаться чистым сердцем. У Роулинг просто так ничего не бывает В одной теме выкладывали 100 страничную могу соврать панихиду по множеству невыстреливших ружей в шестой книге.  |
Юлёк Ведьмочка Откуда: Россия (Сибирь) Сообщений: 193 | Написано: 05.04.2006 18:05 | Инфо Правка |
Аматерасу У неё точно просто так ничего не бывает. Какие-то мелочи написанные, например в первой книге, могут обернуться чем нибудь серьёзным в 7-ой. Например шляпа эта, сортировочная, чё то про объединение пела, наверное, тоже не спроста!  |
Нюрок блондинка Откуда: Мурманск Сообщений: 278 | Написано: 05.04.2006 18:21 | Инфо Правка |
Аматерасу Дамби друзья! я предлагаю перестать спорить на эту тему, а спокойно дождаться выхода седьмой книги, ибо никто никому ничего не докажет, это уже пытались сделать в соответсвующей теме и ничего не удалось. |
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 294 | Написано: 05.04.2006 18:28 | Инфо Правка |
Дамби Нагини - не хорёк, и взаимопонимание не хорьковое, говорите? Возможно, я не совсем ясно выразилась. Я сказала, что докажу хоркруксовость Нагини, но не тем, что Волд спокойно овладевает ей, когда ему надо, а через описанный мной момент возрождения Волда. В теории-то допускается, что Дамблдору верить можно. Даже больше того – нужно. Но Дамблдор сам делает оговорку – «я живой человек, и могу ошибаться». Что из этого следует для связи и хорьковости? Ничего. Следует то, что связь Волдеморта с Нагини и связь его же с Гарри – разного характера. И его легилименторская связь с Гарри не доказывает, что Гарри – хоркрукс. Потому что тогда можно считать, что Волд – это хоркрукс Гарри, т.к. Гарри имеет такую же способность проникать в мысли Волда. Связь-то обоюдная. Просто Гарри (пока) сознательно (в отличие от Волда) ею еще не пользуется. У Волдеморта просто есть такая способность. Верно. Способность овладевать всем, что движется. И он с успехом владеет обычной змеёй, которая является хорьком. Дело в пресловутом взаимопонимании, слишком глубоком даже для змееуста. Цитату, плиз, о взаимопонимании. |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2534 | Написано: 05.04.2006 18:55 | Инфо Правка |
Аматерасу Но Дамблдор сам делает оговорку – «я живой человек, и могу ошибаться» А я не отрицаю, что он неможет ошибиться. Просто лично мне это кажется highly unlikely. Следует то, что связь Волдеморта с Нагини и связь его же с Гарри –разного характера Ничего подобного. То, что было в пятой книге - не связь Волда с Нагини. Волдеморт просто владел змеёй, как владел Квиррелом, как не получилось овладеть Бертой. К хорькам это отношения не имеет. Гарри имеет такую же способность проникать в мысли Волда А разве напрасно Дамблдор говорил, что не рекомендуется делать хорьками живых существ? И если Нагини не обладает человеческим разумом, чтобы проникать в мысли хозяина, то Гарри немного умнее. Цитату, плиз Вольный перевод  |
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 295 | Написано: 06.04.2006 15:18 | Инфо Правка |
Дамби Просто лично мне это кажется highly unlikely. Я тоже так думаю, но поскольку ДД сам ничего не утверждает, то формально отношу к догадкам. То, что было в пятой книге - не связь Волда с Нагини. Волдеморт просто владел змеёй, как владел Квиррелом, как не получилось овладеть Бертой. К хорькам это отношения не имеет. Да, совершенно верно. Тогда это ваше утверждение То есть, между Волдом и его живыми хорьками, очевидно, есть связь есть ложное. Потому что над змеей у Волда власть, необычная даже для змееуста (что и является подтверждением хорьковости змеи), а с Гарри у Волда просто легилименторская связь. И если Нагини не обладает человеческим разумом, чтобы проникать в мысли хозяина, то Гарри немного умнее. Тогда если Волд легко проникает в мысли Нагайны, чего же он с ней общается на парселтонге? И если Гарри - хоркрукс потому, что имеет легилементорскую связь с Волдом, то почему нельзя сказать того же о Волде, с которым у Гарри такая же легилименторская фигня в обратную сторону? Вольный перевод Вот именно. Ближе к оригиналу будет так: «Обладает властью, необычной даже для змееуста». Юлёк Нюрок Не волнуйтесь. Я просто пытаюсь опровергнуть теорию с помощью элементарной логики. |
Нюрок блондинка Откуда: Мурманск Сообщений: 280 | Написано: 06.04.2006 15:35 | Инфо Правка |
Аматерасу я тоже пыталась
|
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2538 | Написано: 06.04.2006 15:55 | Инфо Правка |
Аматерасу Я тоже так думаю Тогда зачем ругаетесь? Тогда это ваше утверждение есть ложное Верно. Спекуляции насчёт связи с Нагини и Боже "классов связи" совершенно левые. Это просто затянувшийся ответ на ваше утверждение "У Волда с хорьками нет никакой связи" Wrong, ибо у него есть особая власть над Нагини, именно из которой Дамблдор сделал вывод, что Нагини - хорёк. То есть, нечто, присущее только хорькам. А связь "класса" легилиментивного легко может стать империусообразной, если "связуемый" не пытается сопротивляться. Кто знает, может, если бы Гарри не противился влиянию Волда в пятой книге, он бы действительно покусал Дамба. И если Гарри - хоркрукс потому, что имеет легилементорскую связь с Волдом, то почему нельзя сказать того же о Волде, с которым у Гарри такая же легилименторская фигня в обратную сторону? Во-первых, действительно, почему нельзя? Можно предположить, что они обменялись частицами души в тот роковой вечер, поэтому и слышат друг-друга но это для меня уже слишком А Гарри - хоркрукс не только потому, что имеет связь. Вы должны это знать, если читали тему Нюрок Бесчисленные множества пытались  |
Юлёк Ведьмочка Откуда: Россия (Сибирь) Сообщений: 198 | Написано: 06.04.2006 17:37 | Инфо Правка |
Дамби Аматерасу Да хватит вам спорить. Давайте жить дружно! Вот выйдет 7-ая книга и всё узнаете. А сейчас вы вряд ли придёте к общему мнению.  |
Ариана Ведьмочка Откуда: Ярославль Сообщений: 165 | Написано: 06.04.2006 17:57 | Инфо Правка |
Revelation Про внутренне сходство я и сама понимаю. Но было сказано о внешнем сходстве, что меня слегка напугало… Но ведь до экспериментов над собой Том Редлл был очень красивым юношей в книгах об этом говорилось
|
Нюрок блондинка Откуда: Мурманск Сообщений: 282 | Написано: 06.04.2006 18:03 | Инфо Правка |
Юлёк вот и я им говорю
. Все равно Дамби никто и ничто не переубедит
Я ведь права?  |
Юлёк Ведьмочка Откуда: Россия (Сибирь) Сообщений: 199 | Написано: 06.04.2006 18:04 | Инфо Правка |
Ариана Тоже верно. 6-ую книгу почитать, так он прямо мачо - все девочки плачут! Нюрок Не в обиду Дамби, но ты права. Хотя я уважаю людей которые до последнего стоят на своём, сама ведь такая.  |
Ариана Ведьмочка Откуда: Ярославль Сообщений: 166 | Написано: 06.04.2006 18:07 | Инфо Правка |
Нюрок Я с тобой согласна попробовала однажды поспорить с Дамби
. Легче Тихий океан ложкой вычерпать |
Дамби директор Откуда: остров Борнео Сообщений: 2540 | Написано: 06.04.2006 18:48 | Инфо Правка |
Какие обо мне легенды ходют. Вот оно - признание Нюрок Юлёк Ариана Некрасиво, ой как некрасиво. |
Аматерасу Ведьмочка Откуда: Не скажу Сообщений: 299 | Написано: 07.04.2006 12:10 | Инфо Правка |
Дамби Тогда зачем ругаетесь? Не, ну ни фига себе… Дамблдор сам сказал – догадки у него… А вы тут распинались – хорек, хорек… Сами все слова переврали, а теперь батон на меня крошите. Это просто затянувшийся ответ на ваше утверждение "У Волда с хорьками нет никакой связи" Wrong, ибо у него есть особая власть над Нагини, именно из которой Дамблдор сделал вывод, что Нагини - хорёк. Ага, щаз – wrong. Читаем внимательно: «… обладает властью, необычной для змееуста». То есть а) необычная, б) для змееуста (стало быть, применима только в отношении змей). То есть Дамблдор делает умозаключение о хоркруксовости именно змеи на основании власти над ней Волдеморта как змееуста, причем характеризует эту власть как необычную. Во-первых, Гарри не змея, чтобы демонстрировать над ним обычную или необычную власть змееуста. Во-вторых, обычную для змееуста власть над змеями проявляет Гарри, когда Нагини сначала приползает к нему. А в министерстве Волд демонстрирует другие грани своих талантов – а именно талант вселяться в живые объекты и управлять ими, как было в случае с Квиреллом, с остальными змейками и зверушками, и также было в случае с Гарри (пусть управлять им получилось и недолго). но это для меня уже слишком Чей-то вы вдруг замелочились… А Гарри - хоркрукс не только потому, что имеет связь. Вы должны это знать, если читали тему Насчет остальных доказательств мы с вами беседовали. Так что фигня все это.  |
|