| На ком женится Гарри? [Edited] |
Опрос № 1: На ком же женится Гарри Поттер?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 9. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 26 | Написано: 02.11.2005 10:54 | Инфо Правка |
Lileia
(а можно уже на "ты", а?) Нужно 
Я поищу, но скорость не гарантирую. не всегда могу найти достаточно времени.
не может быть, чтобы второй раз Гарри использовал любовь к Дамблдору, как к любимому дедушке и Наставнику.
Да нет, я говорил скорее о том, что любовь в понимании Дамблдора - это именно "близость душ", для другого у него и терминология ИМХО другая.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 02.11.2005 12:28 | Инфо Правка |
zanuda
Вы, как я понял, ярая сторонница пары Гарри/Джинни. Я, в свою очередь, не отрицая такой возможности (ну мало ли в жизни семей, где супруги друг к другу абсолютно равнодушны) не верю в идеальность (и даже желательность)этой пары. Нет там никакой "великой любви", которая якобы поможет Гаррику победить Володю (кстати здесь IMO сыграет роль не любовь, как таковая, а сама способность Гарри любить). Джинни просто лестно внимание Гарри - всеж "первый парень на деревне". Гаррик же очень одинок (стараниями Ро) и отчаяно цепляется за гаснущую дружбу с Герми и Роном, а также за то, что он считает любовью к Джинни. Тем не менее, он он подсознательно сознает, что Джинни ему не помошник - для утешения она годится, но и только… Если использовать терминологию рыцарского романа, то Джинни - "дама сердца". Но и только. А сейчас Гаррику нужны соратники, друзья. Поэтому Рон и Гермиона (а может и кто-нибудь еще) ему гораздо нужнее и важнее, чем Джинни - при всей ее новоявленной сьюшности.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 792 | Написано: 02.11.2005 13:44 | Инфо Правка |
Larry
продолжаю
Можно ли сказать, что в книге достаточно подобных примеров для того, чтобы утверждать, что выбор пары ещё в школе скроее правило чем исключение в волшебном мире? Я думаю да.
А я, что нет. Опять ИМХА на ИМХУ.
насколько любовь совместима с желанием причинить человеку боль…
К сожалению, вполне совместима 
Можна спросить, почему Гарри не делится с ней чем-то, чего она о нём не знает.
Можно. Да вот сильно подозреваю, что многие семейные пары, даже любящие, долго не продержались бы, знай они друг о друге абсолютно всё. В этом же случае, вполне может быть Гарри хочет оградить свою девушку от некоторых неприятных и опасных для неё аспектов своей жизни. И, если вы мне скажете, что так не бывает, я вам не поверю.
Ни та ни другая не услышала от Гарри слов "я люблю тебя". И сами не удосужились.
Если в отношении Чжоу это может и справедливо, утверждать такое в отношении Джинни несколько не справедливо. Может быть да, а может быть нет. Мы же не знаем о чём шла речь там на берегу озера.
Что до "Ромео и Джульетты", то я имела в виду не подцензурную часть. Как раз там-то она была бы на месте. Нет, я о том, что Джульетта не умерла, а вышла замуж, родила десяток детей, растолстела и умерла в глубокой старости в окружении внуков.
Хорошо же он с ней знаком если так.
Плохо. Он до шестого курса всегда воспринимал её не больше, чем одного из членов семьи Уизли, весьма надоедливого, кстати, но младшего и нуждающегося в заботе. А разве так не бывает по отношению к младшим?
Для любви только в "подцензурном" понимании этого слова в дружбе действительно нет необходимости.
Как вы ушло отрезали моё дальше.
О чём мы собственно спорим. О том, что до любви должна быть дружба или дружба может возникнуть уже после появления любви. Почему-то многие так упираются в первый вариант, что абсолютно отказывают второму в праве на существование. Или в лучшем случае упирают на то, что за те считанные часы, которые Гарри и Джинни удалось провести наедине с начала их романа, этой дружбы так и не возникло. Забывая при этом, что для подружения с Гермионой, с которой они встречались гораздо чаще Гарри потребовался не один месяц. Ну конечно же, что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Добавление от 02.11.2005 14:17:
v.tcepesh
Так уж и лягнуть. Хотите открою вам страшную тайну. Я просто запамятовала, кто именно высказал сию крамольную мысль, а лезть на предыдущую страницу искать, было лень. А вы сразу… да я, да меня… не хорошо, знаете ли, многоуважаемый господин 
А что ж Гаррику с Чоу о квиддиче не говорилось? Может ему лучше в Вуда влюбиться? или в Драко?
Я уже говорила, что в начале вообще в принципе всё равно о чём говорить. А Чжоу Гарри знал ещё меньше Джинни и общая тема у них нашлась другая, да вот беда для Гарри эта тема была болезненна.
Да, насчет подцензурных тем в разговорах. Значит уважаемая Helene203 считает что других тем у них нет?
Нет, я так не считаю. Просто думаю, что подцензурные и непозцензурные разговоры у этой пары переплелись настолько тесно, что показать одно без другого оказалось трудноисполнимо.
Что до голоса и запаха Джинни.
Тут zanuda права. В тот момент он был в таком сосоянии, что чудо, что вообще отреагировал. А запах, да феромоны они великое дело. Да и запах Амортенции тоже о многом говорит. Да вот в чём беда. Сколько бы ни было дружбы, если вот эти самые феромоны на запах не нравятся, то либо любовь так и останется чисто дружеской, либо это будет не семья, а сплошное терпение. А вы упорно обвиняете бедную, совершенно замотанную подготовкой к СОВ Джинни, что она не проявляет большой активности. И то, что Гарри хорошо с Джинни тоже говорит в пользу последней.
|
kathy
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 42 | Написано: 02.11.2005 14:22 | Инфо Правка |
Helene203
Забывая при этом, что для подружения с Гермионой, с которой они встречались гораздо чаще Гарри потребовался не один месяц.
извините, что вклиниваюсь с бытом… Гостиная у Гриффиндора вроде бы общая для всех курсов, а Джинни лишь на курс младше Гарри, так что нельзя сказать, что они друг с другом вообще не сталкивались. Что им мешало сдруживаться начиная со второй книги (волей автора)?
Да вот сильно подозреваю, что многие семейные пары, даже любящие, долго не продержались бы, знай они друг о друге абсолютно всё.
Они бы просто не стали жениться
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 792 | Написано: 02.11.2005 14:26 | Инфо Правка |
kathy
да, только это не случай Волдеморта, по-моему. Почему же. Как раз его. Да он уже в детстве сделал из своего обаяния действенное оружие. И он не такой идиот, чтобы от такого оружия отказываться
А "сила обаяния" ничуть не худе всех остальных преведнных вами сил и порой ничуть не менее действенна
Ох, ну вот… Добро пожаловать в реальную жизнь, называется. Давайте тогда запихнем в ГП и разводы.
Почему бы и нет. Когда-то долго и упорно доказывала, что ГП - это не сказка.
|
kathy
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 43 | Написано: 02.11.2005 14:31 | Инфо Правка |
Helene203
Да он уже в детстве сделал из своего обаяния действенное оружие. И он не такой идиот, чтобы от такого оружия отказываться
Видимо, мы с Вами о разном. В чем именно Вы видите его обаяние (не только в детстве, а вообще)?
Почему бы и нет. Когда-то долго и упорно доказывала, что ГП - это не сказка.
Хм… Не припомню в ГП разводов.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 793 | Написано: 02.11.2005 14:34 | Инфо Правка |
Гарри с Джинни сталкивались, конечно. Но школа всегда накладывает определенный отпечаток на отношения между разными классами. Причём даже если двое почти одного возраста, но в разных классах, тот кто учится в старшем классе будет считать себя старше. Специфика школы.
Что до того, почему они не сдруживались раньше. Так об этом пусть и коряво сказала сама Джинни. Она обожествляла Гарри, в его присутствии она впадала в ступор. Не кажется ли вам, что это не самая благоприятная обстановка для сдруживания.
они бы просто не стали жениться
я то с этим согласна, да вот Larry, доказывает отсутствие глубоких чувств Гарри к Джинни именно тем, что Гарри не рассказывает ей о себе всё
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 447 | Написано: 02.11.2005 14:37 | Инфо Правка |
Helene203
kathy
Девчонки, ну что вы мучаетесь, создайте себе тему о Вольдеморте
Helene203
Плохо. Он до шестого курса всегда воспринимал её не больше, чем одного из членов семьи Уизли, весьма надоедливого, кстати, но младшего и нуждающегося в заботе. А разве так не бывает по отношению к младшим?
Я вот все думаю, а разве можно при таком отношении вдруг воспыласть чувствами настолько сильными, чтобы можно было говорить о второй-половинистости?
|
kathy
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 44 | Написано: 02.11.2005 14:44 | Инфо Правка |
Helene203
Да, но Гарри-то ее не обожествлял. Школу я помню. С некоторыми старшекласниками мы достаточно хорошо общались (почти дружили). Но ведь и они с нами, так что интерес был вполне взаимный. Гарри мог бы вполне весело начать с ней общаться, не втягивая ее в войну.
да вот Larry, доказывает отсутствие глубоких чувств Гарри к Джинни именно тем, что Гарри не рассказывает ей о себе всё
и я с этим согласна.
так что, про обаяние Волдеморта объяснений не будет?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 795 | Написано: 02.11.2005 14:46 | Инфо Правка |
kathy
"Обаяние - очарование, притягательная сила" вот это и имею в виду. Обаяние заставляет окружающих создавать о человеке благоприятное впечатление не отталкиваясь от его действительных поступков. А с Волдемортом. В детстве и молодости его обаяние заставляло многих окружающих закрывать глаза на явные тревожные звоночки в его поведении. Вообще, в том что обаяние Волдеморта во многом заставляет относиться к нему не через голову, а через чувства (причём не обязательно положительные)
Добавление от 02.11.2005 14:58:
Разводы? А много ли нам вообще женатых (замужних) волшебников в ГП известно.
Larry
И если он Джинни тогда взял с собой, то в её способностях не сомневался
Он бы не взял, ни Джинни, ни Гермиону, если бы ему это позволили.
Попыток помочь, или хотя бы предложить свою помощь не наблюдается.
Помочь в чём? О хоркруксах она не знает, а о чём не знаешь в том даже просто предложить помощь не можешь. Кстати, она ему как раз помогает, выслушивая его, проявляя к нему сочувствие.
Что до сцены после похорон. Не буду ничего утверждать стопроцентно. Но вполне возможен и такой вариант. В тот момент Гарри в печали и Джинни понимает, что на любое её предожение он ответи резким отказом, а если настаивать, то и упрется впридачу. А потом уже из принципа не уступит. А так, она его успокоила, всё будет так, как ты хочешь. Но ведь у неё есть ещё реальный шанс переубедить его в более спокойной обстановке, на свадьбе Билла и Флёр, когда вокруг не будет школьных забот, когда Гарри немного отойдет и успокоится. Вполне по женски и весьма разумно.
Это не она может выкинуть, это Джоан может заставить её выкинуть. Но в таком случае вообще не понятно, к чему это расставание было нужно. Проще без него обойтись было.
Она, такая как показана в шестой, а отчасти и в пятой книгах - истинная сестра близнецов - может. Расставание - тактика, сэр.
"что больше, один метр или один литр"
Один метр более фундаментальная величина, чем один литр.
Сравнивать можно всё, что угодно,только в разных аспектах.
остальное, увы, опять попозже
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 02.11.2005 16:05 | Инфо Правка |
Helene203
В тот момент он был в таком сосоянии, что чудо, что вообще отреагировал.
Никаких чудес. Еще раз подчеркиваю: он вполне понимал, о чем ему говорят. Просто не хотел реагировать - был в апатии. Отсюда: аналитические функции мозга функционировали даже на сознательном уровне, не говоря уж о подсознательном. Слух человека развит гораздо лучше, чем обоняние. Просто голос Джинни оказался для него слишком слабым раздражителем - голос постороннего или малознакомого человека.
об этом пусть и коряво сказала сама Джинни. Она обожествляла Гарри, в его присутствии она впадала в ступор.
Перечитайте упомянутую Джиннину фразу. Ничего не увидели? Это же чистой воды софизм. Если Джинни говорит правду - следовательно полтора года она лгала своим кавалерам (неважно, словами или действиями), что те ей не безразличны. Следовательно Джинни - прожженная лицемерка. Отсюда вывод - верить ей нельзя. В т.ч. и этим ее словам.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 795 | Написано: 02.11.2005 16:51 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Как же вы не любите женское кокетство. Кроме того полностью может быть они её были и не безразличны, но вот с Гарри ни в какое сравнение не шли.
|
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 28 | Написано: 02.11.2005 18:49 | Инфо Правка |
Helene203
А я, что нет. Опять ИМХА на ИМХУ.
Ок, давайте это оставим.
Ни та ни другая не услышала от Гарри слов "я люблю тебя". И сами не удосужились.
Если в отношении Чжоу это может и справедливо, утверждать такое в отношении Джинни несколько не справедливо. Может быть да, а может быть нет. Мы же не знаем о чём шла речь там на берегу озера.
ИМХО, утверждать такое в отношении Джинни так же справедливо, как и в отношении Чжоу. Основания те же.
Мог ли Гарри признатся в любви Чжоу? На страницах романа, я имею в виду? Мог. Выглядел он вполне влюблённым.  Но почему мы этого так и не увидели? Думаю, потому, что Джоан лучше самого Гарри понимала то, что его чуства к Чжоу не настоящие, хоть нам до поры этого не показывала. Вот и не позволила герою совершить ошибку. Теперь, я не наблюдаю, подчеркну, не наблюдаю на страницах книги признания в любви Гарри к Джинни, и аналогия сама собой напрашивается.
Мог ли он признаться ей в любви где-то за страницами книги? Мог ли он с ней быть близок духовно где-то за страницами книги? Смеятся, разговаривать о чём-то кроме квиддича, молчать вместе с ней в конце концов? Так почему же нам этого не показали, показав при этом, отмечу, весьма неплохой поцелуй? Это не могло быть из-за того, что при этом между ними постоянно происходило что-то, за грани поцелуя выходящее. Кролики какие-то получаются, а не Гарри и Джинни. Да и другим парам в литературе почему-то удаётся время от времени устраивать свидания, которые вполне приличные авторы смело помещают на страницы своих романов.
Джоан не умеет описывать подобные вещи? Ну, на это отвечали здесь не раз, добавлю лишь, что в таком случае мы просто увидели бы неумело описанную сцену.
Так всё-таки, почему ничего подобного нет в принципе? Для меня ответ прост - потому что ничего подобного и не было между героями. И додумывать ничего не нужно, прибережем фантазию для описания дяди Вернона.
Можна спросить, почему Гарри не делится с ней чем-то, чего она о нём не знает.
Можно. Да вот сильно подозреваю, что многие семейные пары, даже любящие, долго не продержались бы, знай они друг о друге абсолютно всё. В этом же случае, вполне может быть Гарри хочет оградить свою девушку от некоторых неприятных и опасных для неё аспектов своей жизни. И, если вы мне скажете, что так не бывает, я вам не поверю.
Помочь в чём? О хоркруксах она не знает, а о чём не знаешь в том даже просто предложить помощь не можешь. Кстати, она ему как раз помогает, выслушивая его, проявляя к нему сочувствие.
Что до сцены после похорон. Не буду ничего утверждать стопроцентно. Но вполне возможен и такой вариант. В тот момент Гарри в печали и Джинни понимает, что на любое её предожение он ответи резким отказом, а если настаивать, то и упрется впридачу. А потом уже из принципа не уступит. А так, она его успокоила, всё будет так, как ты хочешь. Но ведь у неё есть ещё реальный шанс переубедить его в более спокойной обстановке, на свадьбе Билла и Флёр, когда вокруг не будет школьных забот, когда Гарри немного отойдет и успокоится. Вполне по женски и весьма разумно.
Для любящего человека незнание деталей - ИМХО не повод, чтобы не предлагать помощь. Да и, если она не знает, но это ей не безразлично, так почему не спросить? Ведь по поводу того, что Гарри борется с Вольдемортом она надеюсь в курсе.
С другой стороны, Гарри ей ни о чём подобном не говорит. Оградить от опасности в моём понимании и оградить от информации - разные вещи, так что максимум Гарри не хотел давать Джинни повод для волнений. Опасности, собственно, для Джинни информация не представляла.
Итак, Джинни не волнуется. Или всё-таки волнуется, зная что Гарри предстоит схватка с Вольдемортом, но не зная есль ли у него шансы выйти из неё победителем? Первое, мягко говоря странно, если он ей не безразличен, а уменьшить волнения во втором случае очень просто - рассказать побольше о происходящем. Местами выставив кое-что лучше чем в действительности, не без того, но не молчать. Потому что наибольшие волнения вызывает именно неопределённость.
Гарри в голову не приходит рассказать, Джинни в голову не приходит ни спросить, ни предложить помощь несмотря на неизвестность.
Расставание - тактика, сэр.
На это и намекал v.tcepesh, любит Джинни тактику в общении с любимым… Если так.
Не знаю, это уже из предположений о седьмой книге, но сомневаюсь. Разлучать героев буквально на последних страницах и снова воссоединять в начале следующей книги - это "неожиданность ради самой неожиданности", больше смысла в данном трюке нет. Этак и убитый Дамблдор в седьмой книге окажется "удивительно, но просто тяжело раненным" несмотря на похороны, а Виктор Крум на протяжении 5-6 книг в тайне от нас собирал хорукрусы и грибы на свадьбу, и преподнесёт он их Гарри на блюдечке. С голубой каёмочкой. Словом, если неожиданности в седьмой книге Джоан достигнет такими приёмами - буду разочарован.
О чём мы собственно спорим. О том, что до любви должна быть дружба или дружба может возникнуть уже после появления любви. Почему-то многие так упираются в первый вариант, что абсолютно отказывают второму в праве на существование. Или в лучшем случае упирают на то, что за те считанные часы, которые Гарри и Джинни удалось провести наедине с начала их романа, этой дружбы так и не возникло. Забывая при этом, что для подружения с Гермионой, с которой они встречались гораздо чаще Гарри потребовался не один месяц. Ну конечно же, что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Скорее, не дружба до любви, а любовь как логичный следующий шаг после дружбы. Развитие.
Может ли дружба быть следствием любви? Если для возникновения той самой дружбы было достаточно внешних условий и до любви? Что меняет в таком случае любовь, что такое она добавляет в отношения, необходимое для возникновения дружбы? И что мы понимаем под любовью в таком случае, кстати? Физическое желание?
Да, второй вариант реальным мне не кажется. Дружба вполне может возникнуть и развиватся вместе с любовью, как это было у Ромео и Джульетты, но у них не было возможности подружится до этого. Если бы была - думаю, они бы её не упустили, как и Гарри с Гермионой и Роном.
Она обожествляла Гарри, в его присутствии она впадала в ступор. Не кажется ли вам, что это не самая благоприятная обстановка для сдруживания.
То есть, как только она перестала в ступор впадать, так Гарри в неё и влюбился. ИМХО, в пятой по крайней мере книге, это по отношению к Гарри она переборола. Успели бы. Так нет, в шестой они не друзья.
Один метр более фундаментальная величина, чем один литр.
Сравнивать можно всё, что угодно,только в разных аспектах.
То есть, иногда всё-таки нельзя? Бывают случаи?
Добавление от 02.11.2005 19:15:
Helene203
Как же вы не любите женское кокетство. Кроме того полностью может быть они её были и не безразличны, но вот с Гарри ни в какое сравнение не шли.
Выраженное так и я не люблю. А по поводу "ни в какое сравнение" - так сами вроде говорили, что сравнивать можна всё, что угодно. Особенно, если по внешним проявлениям судить, поцелуям, и додумывать разговоры Джинни и Дена о квиддиче.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 02.11.2005 20:10 | Инфо Правка |
Helene203
Как же вы не любите женское кокетство.
Одно дело кокетничать, другое - врать в лицо. Тактический прием значится такой…
Кроме того полностью может быть они её были и не безразличны, но вот с Гарри ни в какое сравнение не шли.
Вот если бы она на это намекнула, я бы не придирался. А фактически она сказала, что другие парни ей для тренировочных целей потребовались. С реверансом в сторону Гермионы, с которой у Гарри отношения и так небезоблачны. Я понимаю, что это тоже тактика (хотя и нет в ближней перспективе никаких шансов на сближение Гарри и Гермионы, подстраховка не помешает). Но там где начинается тактика, кончается любовь. Гарри привлекателен для Джинни. Но она его не любит. И даже не влюблена.
|
kathy
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 47 | Написано: 03.11.2005 12:59 | Инфо Правка |
Helene203
Очарование… замечательно. В чем очарование Волдеморта? Не 16-тилетнего, а вообще, например, в 4 книге? В общем, это уже риторический вопрос, потому что я все равно не пойму, где там можно найти обаяние. Свое мнение о том, какое качество Волдеморта держит его сторонников, я уже приводила.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 39 | Написано: 03.11.2005 14:47 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Сначала мой долг по обоим Вашим вариантам перевода.
Not really: по-настоящему - нет.
to get on with life - букв. "продолжать жить", здесь что-то вроде "жить дальше своей жизнью"
a bit more - myself - немного больше (Джинни подбирает слово)… самой собой.
Не вижу здесь ничего нарочитого. Фраза полностью согласуется с тем, что Гермиона говорит Гарри и Рону в 5 книге (после организационного собрания DA). У меня уже тогда мелькнула мысль, что "отказ" Джинни от мыслей о Гарри - не всерьез (и что Гермиона об этом знает). И почему надо считать, что Джинни "переводит стрелку"? Она, в сущности, ссылается на Гермиону как на авторитет, и Гарри аналогично и реагирует. Он, между прочим, не Джинни упрекает в том, что у нее были романы с другими (а если его это не волнует, почему должно волновать Вас?), а себя - за то, что не заметил ее раньше.
Остальное потом.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 181 | Написано: 03.11.2005 14:59 | Инфо Правка |
Lileia
А кто-то из уважаемых дам говорил, что Джинни здесь словно повторяет подслушанные слова взрослых, они как бы играют во взрослых (причем, это говорилось в защиту Джинни, что меня сильно удивило). Это ведь и действительно как-то напыщенно звучит.
Это я говорила. Моя мысль была проста - подростки, не имеющие опыта в любовных объяснениях, естественным образом копируют старших. И если их речь в подобной ситуации (а даже взрослым было бы, думаю, трудно подобрать слова) звучит слегка неестественно (как в книжках; в сериалах; в разговорах старших - нужное подчеркнуть) это, простите невольный каламбур, совершенно естественно. И, имхо, Ро сознательно заставила Джинни буквально повторить слова Тонкс.
Так что не следует делать выводы о неискренности отношений по напыщенности речей.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 41 | Написано: 03.11.2005 17:56 | Инфо Правка |
Helene203
С удовольствием возвращаюсь к нашему разговору о Гарри и книге "Принца". Это НЕ офф-топ! Вы правы, он изучает эту книгу. Он заворожен ею. Вы правы, он достигает блестящих результатов по зельям, т.к. применяет инструкции книги умеючи (он же не лопух в зельях, особенно когда никто не рычит над ухом). Но в ситуации, для которой инструкции в книге нет, и лишившись книги, он возвращается на свой прежний уровень, а этого бы не произошло, если бы он действительно учился по этим инструкциям. Стало быть, ИМХО, они для него просто подсказки. А вот что касается содержащихся в книге заклинаний, - тут уже все серьезнее. Гарри доверяет книге, не рассуждая, - и мы помним, с каким результатом. Одна важная деталь: книга становится для него "другом и наставником". Вам это ничего не напоминает? Не зря Джинни сразу забеспокоилась…
Почему все это не офф-топ. У нас тут весьма популярно мнение, что Гермиона в 6 книге очень не похожа на саму себя. В частности, из-за ее отношения к успехам Гарри. Так вот, может ли понравиться человеку столь добросовестному, что даже лучший друг (и особенно лучший друг) зарабатывает блестящую репутацию на подсказках? К тому же, Гермиона испытывает к книге недоверие - сначала инстинктивное, затем все более и более обоснованное. Да, конечно, ей несколько обидно, что ее усилия на уроках по зельям снова не оцениваются, но ее это мало беспокоило бы, если бы она считала успехи Гарри честными. Так что Гермиона здесь верна себе - с достоинствами, слабостями и логикой поведения. ИМХО.
Добавление от 03.11.2005 18:18:
v.tcepesh
Моральная поддержка - это не любовь… Джинни - "дама сердца".
Я не совсем понимаю, то Вы пытаетесь доказать, что у Гарри и Джинни отношения на чисто физическом уровне то говорите, что она для него всего-навсего источник моральной поддержки и дама сердца (экий пустячок), но это не любовь. Что-нибудь одно.
Общее соображение ко всем оппонентам.
Одна вещь в нашей полемике меня чрезвычайно радует. Врут, врут те, кто говорит о нынешнем падени нравов. Такого высокого морального тона, как в этой дискуссии, я не припомню со времен комсомольских собраний в школе. Оказывается, если у девушки легкий роман с одним молодым человеком, в то время как влюблена она (безответно) в другого, то она Мерлин знает какая стерва (простите за вульгарность), интриганка и вообще… Кроме того, читая здешние материалы, можно придти к выводу, что если двоих влечет друг к другу, то любовь между ними исключается целиком и полностью. А вот если влечение отсутствует полностью, то это настоящая любовь. Alexander, Lileia , наверняка еще кто-нибудь, разумеется, читали "1984". Так вот, Вам бы в той действительности парочки подбирать.
|
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 30 | Написано: 03.11.2005 20:21 | Инфо Правка |
zanuda
если двоих влечет друг к другу, то любовь между ними исключается целиком и полностью. А вот если влечение отсутствует полностью, то это настоящая любовь.
Ну, зачем же так? Любовь и то, и другое, и меду Гарри и Сириусом. Просто разная. Другое дело, что влечение - не проблема, удивлять должно скорее его отсутствие чем наличие, тем более в том возрасте. А вот что-то большее чем влечение между парнем и девушкой - вешь нечастая. И из запаха волос не возникающая.
ИМХО, вы не совсем правильно поняли ваших оппонентов, никто не утверждает, что если влечение отсутствует полностью, то это настоящая любовь.. А вот наооборот, что если нет ничего кроме влечения - то любовь ненастоящая, я лично утверждаю.
Оказывается, если у девушки легкий роман с одним молодым человеком, в то время как влюблена она (безответно) в другого, то она Мерлин знает какая стерва (простите за вульгарность), интриганка и вообще…
Лёгкость романа - как раз предмет спора на данный момент. Как и безответность, так что присоединяйтесь. Кроме того, к одной конкретной девушке у меня лично, опять же, есть вопросы и помимо собственно наличия романов. Окончания тоже не по вкусу. Как с Деном было. Да и не только с Деном.
- Карликовые Пуховки, - ответил Джордж. – Маленькие пуховки, мы не можем достаточно быстро их создавать. А как насчет Майкла Корнера?
- Я его бросила, он неудачник! – сказал Джинни, просовывая палец сквозь прутья клетки и смотря, как Карликовые Пуховки толпятся вокруг него. – Они прелестны!
1984? Нужно будет перечитать как-нибуть, а то давно это было. Но лично для меня любовь там нужна была только для того, чтобы её сломать. Да и влечение, хоть и как форма протеста, там присутствовало…
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 895 | Написано: 03.11.2005 20:55 | Инфо Правка |
Larry
Женщины - существа странные. Вы хотите найти логическое подтверждение поступкам Джинни???  Как говорится: если сказано "нет", то это значит "может быть". Если "да", то вполне может оказаться "не обязательно". Я утверждаю и буду утверждать, что совпадений между "делать что-то" и "думать" - может и не оказаться. Это всего лишь игра
|
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 31 | Написано: 03.11.2005 21:03 | Инфо Правка |
аналитик
Не логичесское подтверждение. Просто понять что она за человек.
что совпадений между "делать что-то" и "думать" - может и не оказаться. Это всего лишь игра
Вот именно, что игра. Не люблю игру "в любовь". 
У каждой монеты две стороны, и то же самое может относится к Гарри.
Не удержусь, процитирую пост с другого форума, он, ИМХО, в данный момент в тему.
http://forum.hp-theories.ru/viewtopic.php?p=25906#25906
Dar
Очень рад, что мои впечатления показались интересны.
Прочитал новые посты и тут меня развезло на ухмылку…
Цитата:
Любовь дарит желание созидать, влюбленность — разрушительна. Любовь благотворно скажется на вашей личности, она раскроет все самое лучшее в вас. Она наполнит вас новой энергией, наметит цель и пробудит интерес к жизни. Она будет способствовать творчеству и достойным делам, будет побуждать к развитию и личному росту. Она возродит чувство собственного достоинства, чувство долга и уверенности в себе. Она станет подвигать вас к успеху. В жизни появится достойная цель и большой смысл.. Ваша любовь вдохновит вас на творчество в самом высоком смысле слова. Влюбленность же, напротив, разрушительна, она несет беспорядок в мыслях, поведении. …
Почти согласен. Надеюсь, из предыдущего моего поста понятно, почему почти. И сразу мысль – 1) я это где-то читал и 2) я при этом веселился. Потом вспомнил – первый курс: философия… Может быть и остальные посмеются, хотя это будет немного оффтоп, но в тему .
Все знают поговорку «В здоровом теле – здоровый дух». Однако очень и очень немногие знают, что это часть древнегреческой поговорки, которая звучит как «В здоровом теле здоровый дух – редкая удача». Вот поэтому уважали некоего Платона – он был неплохим философом и неплохим боксером…
Сегодня все «знают», что «платонические взаимоотношения» - это «общность без интимных отношений». Возникло это мнение, видимо, под влиянием отголосков некого текста Платона, в котором тесть описание сравнения любви – именно чувственной - и дружбы. Дружба однозначно показана как нечто чистое и «правильное», в то время как любовь неоднозначна. Отсюда все дальнейшие изыски нынешнего века…
Однако смеялся я вдоволь, когда прочел Платона – пусть и в переводе, но зато весь текст целиком. Про дружбу там действительно все правильно написано, вот только это там, ИМХО, «побочная линия». Платон просто сравнивает дружбу и любовь, указывая, что дружба не имеет потребительского оттенка, а любовь – двояка. Она может быть просто желанием – «любовь к телу» (звучит пошловато даже по прошествии стольких веков), т.е. в чистом виде потребительскую, а может быть – «любовь к душе», по Платону, развивающей у партнеров стремление к совершенству через стремление помогать, поддерживать, пытаться понять. Древние греки такое отношение к жизни в целом очень уважали. И Платон, видимо, пытался донести до своих читателей такую точку зрения и на любовные отношения тоже.
Вся работа – кажется «Пир» называется, посвящена любви, причем любви именно чувственной, а не какой-либо еще. И на мой взгляд – больше похоже на самое натуральное Руководство Пользователя – т.е. наставления молодежи. Там, ИМХО, прямо написано: вот пришла к тебе любовь – посмотри, а то ли это чувство, которое следует беречь и лелеять или ну-эту-пошлятину-к-черту-тебе-же-хуже-будет. И никакого отрицания чувственной любви или ее поругания там и в помине нет. Это уже потом додумали те, кто любит по-диагонали читать. Вот оно – потребительство.
Меня тогда «большой хи-хи» разобрал. Как целая куча народу говорит всем понятные вещи – являющиеся прямо противоположными по смыслу при этом. У меня и сейчас использование выражения «платонические отношения» в контексте нынешнего века вызывает улыбку, как правило.
Так вот, меня тут разобрало, и я кроме этой ветки взялся весь форум перечитывать. И интервью Роулинг после выхода 6ой книги тоже. Когда его читал – внимания не обратил – вроде как идет в современно контексте - разве что чуть ухмыльнулся.
Просто аналогия всплыла – прямо как у JRK, все не то чем кажется. Я щас вспомнил и ухмылялся вовсю. Никто не в курсе – какое у Роулинг образование. Она случайно античность как классику не любит? Ее то тоже на хи-хи пробило прямо на фразе что "отношения Гарри и Гермионы очень платонические". Жаль я в оригинале не видел – но у меня с английским слабо. Фиговый я лингвист . Что там опять JRK имела в виду?. Что поняло большинство понятно, а она по какому именно поводу при этом ухмылялась?
Такого густого туману я давно уже не видал( не читал то-бишь)…
Джоан Кэтлин Роулинг нравиться мне все больше.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 03.11.2005 21:30 | Инфо Правка |
zanuda
Not really: по-настоящему - нет.
А также: В действительности - нет, невероятно и т.п. - в зав. от контекста. Я счел возможным замену на эмоциональное "никогда".
a bit more - myself - немного больше (Джинни подбирает слово)… самой собой.
Можно и так. Но "непосредственной", "естественной" или "такой, какая я есть на самом деле" - ничуть не хуже.
Я не совсем понимаю, то Вы пытаетесь доказать, что у Гарри и Джинни отношения на чисто физическом уровне то говорите, что она для него всего-навсего источник моральной поддержки и дама сердца (экий пустячок), но это не любовь. Что-нибудь одно.
Одно другому не мешает.
Оказывается, если у девушки легкий роман с одним молодым человеком, в то время как влюблена она (безответно) в другого, то она Мерлин знает какая стерва (простите за вульгарность), интриганка и вообще…
Причем здесь стерва… Нормальная девушка. Но ведь Вы утверждаете, что здесь имеет место быть высокая любовь. Ну нет таковой, что поделаешь. Будьте реалистичнее - Джинни+Гарри - вполне возможная пара, но если она не состоится - никакой потери не произойдет.
Так вот, может ли понравиться человеку столь добросовестному, что даже лучший друг (и особенно лучший друг) зарабатывает блестящую репутацию на подсказках? К тому же, Гермиона испытывает к книге недоверие - сначала инстинктивное, затем все более и более обоснованное. Да, конечно, ей несколько обидно, что ее усилия на уроках по зельям снова не оцениваются, но ее это мало беспокоило бы, если бы она считала успехи Гарри честными. Так что Гермиона здесь верна себе - с достоинствами, слабостями и логикой поведения. ИМХО.
Извините, но заявление: "учится надо по учебникам" - не слишком характерно для прежней Эрмионы. И кое-что еще имеется. Можно было бы все это списать на переходный возраст, да вот беда - для Герми он уже позади… Поясняю - большинство дискутантов здесь спорят не о возможности, что ролинговские пары (ГГ/РУ, ГП/ДУ) состоятся, а о реалистичности данного варианта.
|
Kcana
Ведьмочка
Откуда: а черт его знает
Сообщений: 284
+ | Написано: 04.11.2005 02:04 | Инфо Правка |
v.tcepesh
поддерживаю, добавить нечего. Большое спасибо за ИМХО. 
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 454 | Написано: 04.11.2005 07:20 | Инфо Правка |
Вот так всегда, когда меня нет в сети, разворачивается самое интересное обсуждение!!!
Larry
Разлучать героев буквально на последних страницах и снова воссоединять в начале следующей книги - это "неожиданность ради самой неожиданности", больше смысла в данном трюке нет.
А для меня здесь вообще четкая параллель просматривается между Гарри и Чоу - то же самое неопределенное расставание в конце года. Некоторые мои знакомые были уверены, что в 5 книге они помирятся, но я в это ни секнуды не верила. И потом, как можно представить себе пламенную встречу Гарри и Джинни на свадьбе ее брата после такого вот расставания? ИМХО, встретятся они так же спокойно, как и до этого на летних каникулах. Потому что всегда нам описывалась реакция Гарри на встречу его с Роном, с Гермионой, и никогда на встречу с Джинни. Предполагаю, что это было обычное "Привет" и дружеская улыбка.
То есть, как только она перестала в ступор впадать, так Гарри в неё и влюбился. ИМХО, в пятой по крайней мере книге, это по отношению к Гарри она переборола. Успели бы. Так нет, в шестой они не друзья.
И даже более того, их отношения начинаются ближе к концу года. А что, раньше никак нельзя было к Джинни "подъехать"? Если уж он так сильно ее любил? Зачем ждал, пока она бросит Томаса?
Спасибо за такой интересный пост с другого форума!! Я аж проснулась
Никто не в курсе – какое у Роулинг образование. Она случайно античность как классику не любит? Ее то тоже на хи-хи пробило прямо на фразе что "отношения Гарри и Гермионы очень платонические". Жаль я в оригинале не видел – но у меня с английским слабо. Фиговый я лингвист . Что там опять JRK имела в виду?. Что поняло большинство понятно, а она по какому именно поводу при этом ухмылялась?
Образование у Джо такое, что она и латынь, и древнегреческий, и философию, и античную литературу просто обязана была учить. Так что ухмыляться она вполне могла по радующему нас с тобой поводу
provocatrix
И, имхо, Ро сознательно заставила Джинни буквально повторить слова Тонкс.
Однако, я даже не знаю, что сказать… Я в ее возрасте (Джинни имеется в виду) находила свои собственные… Любой бред, но сказанный от всего сердца (а не повторенный за взрослыми), оказал бы больше воздействия на Гарри. Кто знает, может этим Джо и хотела показать неестественность этой пары, и как результат ее нереальность?
zanuda
Оказывается, если у девушки легкий роман с одним молодым человеком, в то время как влюблена она (безответно) в другого, то она Мерлин знает какая стерва (простите за вульгарность), интриганка и вообще…
Да нет, просто обычно, если ты кого-то любишь сильно, то на других мужчин обращаешь мало внимания. Говорю здесь о себе, я не знаю, кто как к этому относится. Это мужчины скорее полигамны по натуре:).
Но разве можно сравнивать антиутопии и ГП? Я читала и "1984", и "Мы", и "О, дивный новый мир". Там все направлено на подавлении личностии отношений. В одной из них (простите, уж и не вспомню в какой) любовь вообще "преобразована" в чистую физиологию.
аналитик
Женщины - существа странные. Вы хотите найти логическое подтверждение поступкам Джинни???
Так ведь и самое обидное, что у Джинни никаких поступков нет! Если она его так долг любила, как говорит, и наконец-то добилась взаимности, так разве бы она не пыталась бороться за свое счастье??? Странно как-то получается.
v.tcepesh
Причем здесь стерва… Нормальная девушка. Но ведь Вы утверждаете, что здесь имеет место быть высокая любовь. Ну нет таковой, что поделаешь. Будьте реалистичнее - Джинни+Гарри - вполне возможная пара, но если она не состоится - никакой потери не произойдет.
Хорошо сказано - без потерь, как и развал пары Гарри+Чоу.
Вполне возможная была бы ДУ/ГП, если бы Роулинг не ленилась (но вдруг она так и планировала??) и начала выводить возможность этой пары с третьей книги, после того самого спасения Джинни… Но Джинни, как активно задействованный персонаж, появляется лишь с пятой книги и безо всяких намеков на дружбу. Просто приятельсткие отношения. Таких называют не друзьями, а знакомыми.
|
Лира
Маг
Откуда: из Питера
Сообщений: 110 | Написано: 04.11.2005 12:57 | Инфо Правка |
Larry
Я поняла что это был риторический вопрос, просто мне захотелось на него ответить. Отношения между мной и папой тоже между прочим любовью называются.
Кстати, вот вам забавная паралель между Чоу и Джинни. Ни та ни другая не услышала от Гарри слов "я люблю тебя". И сами не удосужились.
Да не успели они! Чжоу тогда говорила, что типа ты мне очень нравишься. А кидаться такими фразами "я тебя люблю" рано пока ещё.
v.tcepesh
Кто-нибудь находит эту чушь убедительной? Джинни просто переводит стрелку : "Я тебе всегда была верна, а коварная Гермиона настропалила меня с мальчиками гулять".
А вы скептик, однако. 
zanuda
Таким другом для Гарри никто никогда не станет. Но из этого не следует, что он не может полюбить никого, кроме Гермионы. Если бы оба его друга были мальчики, по Вашему, он должен был бы вздыхать и говорить: "Если бы ты был девочкой, я бы на тебе женился"? Вот это классно сказано! 
Добавление от 04.11.2005 13:32:
Кстати, мысль тут одна в голову пришла…вот сторонники пары Гарри и Гермионы, что вы скажете на небольшой пустячок в 4 книге, когда во втором задание на дно как самого дорогого человека для Гарри почему-то утащили Рона, а не Гермиону. А потом мысли Гарри по поводу, того что он хотел вытащить и Гермиону, и Чжоу, и Габриэль: надо было оставить всех девчонок на этом проклятом дне.
[ Это сообщение изменено 04.11.2005 16:10. Лира ]
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 182 | Написано: 04.11.2005 15:06 | Инфо Правка |
Larry
Но лично для меня любовь там нужна была только для того, чтобы её сломать. Да и влечение, хоть и как форма протеста, там присутствовало…
"Там" - это у Оруэлла? Вы имеете в виду, Оруэллу понадобилась любовная
линия, только чтобы сломать? Или героям?
Lileia
В одной из них (простите, уж и не вспомню в какой) любовь вообще "преобразована" в чистую физиологию.
Кажется, у Замятина…
Но zanuda, боюсь, имела в виду не совсем это.
Я в ее возрасте (Джинни имеется в виду) находила свои собственные… Любой бред, но сказанный от всего сердца (а не повторенный за взрослыми), оказал бы больше воздействия на Гарри
А Вы, простите, в ее возрасте оказывались в такой ситуации? Ваш возлюбленный (бой-френд; парень; ухажер;) говорил Вам, что должен Вас оставить, ибо ему надо тут мир спасти, а это слишком опасно, чтобы втягивать Вас?
|
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 34 | Написано: 04.11.2005 15:59 | Инфо Правка |
Лира
и между мной и моим котом тоже…
Да не успели они! Чжоу тогда говорила, что типа ты мне очень нравишься. А кидаться такими фразами "я тебя люблю" рано пока ещё.
Вот, и я о том же! Это не любовь © Цой.
Кстати, мысль тут одна в голову пришла…вот сторонники пары Гарри и Гермионы, что вы скажете на небольшой пустячок в 4 книге, когда во втором задание на дно как самого дорогого человека для Гарри человека почему-то утащили Рона, а не Гермиону. А потом мысли Гарри по поводу того что он хотел вытащить и Гермиону, и Чжоу, и Габриэль, надо было оставить всех девчонок на этом проклятом дне.
То есть, вы хотите сказать, что Рон тогда был не по крайней мере так же дорог как Гермиона для Гарри, а дороже?
Я бы сказал, что Гермиону не отправили на дно как дорогого Гарри человека по той простой причине, что она уже там была.
provocatrix
"Там" - это у Оруэлла? Вы имеете в виду, Оруэллу понадобилась любовная
линия, только чтобы сломать? Или героям?
У Оруэлла. Собственно, что поразило меня в этой книге - сломать можна каждого, что бы этот самый каждый о себе не думал. И последним бастионом, кстати, там упала любовь…
|
Лира
Маг
Откуда: из Питера
Сообщений: 111 | Написано: 04.11.2005 16:08 | Инфо Правка |
Larry
То есть, вы хотите сказать, что Рон тогда был не по крайней мере так же дорог как Гермиона для Гарри, а дороже? Ну почти, по крайней мере мне так показалось.
Я бы сказал, что Гермиону не отправили на дно как дорогого Гарри человека по той простой причине, что она уже там была. А вы хотите сказать, что Крамм опередил и сцапал Герми раньше?
|
Блейз
Чертовка
Откуда: Из снов
Сообщений: 471 | Написано: 04.11.2005 16:14 | Инфо Правка |
Larry
Цитата:
Я бы сказал, что Гермиону не отправили на дно как дорогого Гарри человека по той простой причине, что она уже там была.
Опередил.
Лира
В том то и дело, что просто из 2-х дорогих Гарри людей был свободен Рон.
|
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 35 | Написано: 04.11.2005 17:36 | Инфо Правка |
Блейз
Лира так не они решали
Вариантов для Крама было несколько меньше чем для Гарри.
|
  | |
