| На ком женится Гарри? [Edited] |
Опрос № 1: На ком же женится Гарри Поттер?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 9. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 193 | Написано: 10.11.2005 11:11 | Инфо Правка |
Alexander
Это - не аргумент. Это просто вывод, без доказательств. А доказательства, разумеется, тоже есть.
Неопровержимое доказательство того (напомню, о чем речь), что ГП должен закончиться свадьбой героя, у Вас может быть только в одном случае - если под ником Alexander скрывается сама Роулинг. Но в этом я почему-то сомневаюсь…
Ну а здесь я не согласен с Эко. Вернее, этомысль, вырванная из контекста. А потому не буду судить о её верности.
Цитаты по определению вырываются из контекста, и эта еще в меньшей степени, чем многие. Мысль вполне законченная.
Кроме того, при цитировании в рамках "внутрицехового" общения предполагается, что адресат знаком с цитируемым текстом.
Да, но домысоливать можно ТОЛЬКО на ооснове текста. Роулинг не может перессказывать ВСЁ, о чём говорят Гарри и Джинни. Но если они говорили о чём-то жизненно важном, что показало бы их духовную близость и позволило предположитб, что между ними есть что-то кроме физиологии, это должно быть в тексте. То есть, если бы этот самый comfort проистекал из чего-то, кроме физиологии, Роулинг ОБЯЗАНА была бы показать это что-то. Но на это нет и намёка. А, значит, ничего и нет.
А я-то с отроческих лет терзаюсь: зачем Николка Турбин ходил к Най-Турсам? Наверно, на день рождения матушки погибшего командира… или с визитом вежливости… или книжки у них интересные дома есть… Должен был Михаил Афанасьевич, ох, должен был все подробно объяснить…
Отличная мысль пришла мне в голову: как было бы здорово, если бы издали "Писательский кодекс". Все бы расписали… Например:
Статья 122: если герой в порыве эйфории целует героиню, с которой до того не вел как минимум на тридцати страницах бесед о высоком, то это проявление физического влечения и только.
Авторы, нарушающие этот Кодекс, строго караются. Контроль за соблюдением Кодекса и исполнение наказаний возложены на литературоведов, которых готовят в специальных таких закрытых учебных заведениях, где обучают владению оружием и всяким другим интересным вещам.
Отличный сюжет для антиутопии!
[ Это сообщение изменено 10.11.2005 13:56. provocatrix ]
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1221 | Написано: 10.11.2005 12:01 | Инфо Правка |
Alexander
Дело в том, что 6 книга вышла совсем ещё недавно, и я просто не успел её выучить как следует
Плохо. Ибо, судя по вашим постингам, вы уверены, что знаете ее хорошо. По крайней мере вы стараетесь суггерировать собеседникам сие знание. Обобщения проводите, выводы делаете - не зная материала? Очень нехорошо, юноша.
Да, я помню, что это было, но не смог найти эту цитату. А её, как раз, очень интересно было бы проанализировать. Не поможете в поисках?
Я уже приводила место, где ее нужно искать. Если вы пропустили - повторюсь: конец 10-й главы. Гарри просит разрешения делиться с Роном и Гермионой сведениями, полученными на уроках ДД, что тот разрешает с условием, что они не будут передавать эти сведения дальше.
А вся "любовь" Гарри сосредоточена на уровне пояснично-крестцового отдела позвоночника. И выше ни на миллиметр не поднимается.
Вы опять плохо знаете матчасть. Без хорошей работы определенных отделов головного мозга даже хорошая простата ничего не даст.
Если вы думаете, что настоящая любовь возможна без настоящей дружбы, то Вы просто ошибаетесь. Это же просто аксиома.
Вас случайно Дон-Кихотом не называют? Не то чтобы вы были таким же благородным как он, но вы явно тоже чего-то перечитали.
Давайте вы для начала займетесь материалом. Не доверяете памяти - конспектируйте.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 495 | Написано: 10.11.2005 12:12 | Инфо Правка |
Лира
Вот именно, а он никак не хочет, и сколько же времени должно пройти что бы он наконец заметил?
Знаете, есть классное выражение "озарило"  Вот Ларри прав, это происходит иногда моментально!
Alexander
насколько любовь совместима с желанием причинить человеку боль…
К сожалению, вполне совместима
Совершенно несовместима, или это не любовь.
Любовь мазохистов получается
Не на подсказаках! Гарри делает точно то же самое, что делала до сих пор Гермиона! Просто первые 5 лет она пользовалась инструкциями Снейпа, написанными на доске. Если не забыли, они тогда готовили зелья иенно таким образом, а не по книгам.
Да, действительно. А Снейп, как мы видим, знал больше о зельеварении, чем авторы книг, так что он вполне мог писать уже улучшенные инструкции на доске…
Странно, древнегреческий всегда входил в список классических филологов в заграничных унверах.
v.tcepesh
Интересный анализ! Жаль будет с Вами расставаться. 
Короче говоря, пары Гарри/гермиона не будет. По кр.м. в ближайшие два-три года.
Спасибо, что оставили надежду
|
Alexander
Маг
Сообщений: 183 | Написано: 10.11.2005 13:40 | Инфо Правка |
Лира
Alexander
Знаете, есть такая пословица - про "смех без причины". А в моих постах явно ничего смешного нет.
Простите, это, конечно, шутка. Поосто не мог удержаться.
Я щас тоже не сдержусь и много чего интересного напишу, хотя нет, я для этого просто очень хорошо воспитана, в отличие от некоторых.
Ещё раз прошу прощения! Но, поверьте, ваше всказывание о том, что мои посты просто смешны, ничуть не лучше, чем то, что сказал я
Красота - это вполне определённые правила.
Знаете что, красота это никакие не правила. Красота зависит от моды, т.е. я хочу сказать, что например на Руси считались красивыми пышные барышни и неважно нравились кому-то худенькие или нет, худенькие считались не красивыми, зато сейчас не дай бог набрать лишний вес…просто посмотрим что будет через большой промежуток времени.
Разумеется, каноны свои для разных времён и наородов. Хотя европейский какнон в основном сложился ещё в средние века. Но естественно же, что мы судим о красоте человека в сответсвии с современным каноном и с каноном той расы, к которой он принадлежит! Так какое значение имеет то, что когда-то этот канон был другим, и что он со временем может измениться?!
Тем более, что для этого есть очень много оснований. Джинни и Гермиона уже подруги. И Гермиона явно нуждаете в друге -девочке.
Ах вот как! Значит Гермиона у нас нуждается в друге-девочке , надо же, какая прелесть…Ну вот и будут они общаться Гермиона поговорит с Джинни, Джинни погуляет с Гарри и даст совет Гермионе как получше заткнуть Рона и вовсе не обязательно шляться везде вчетвером.
Конечно, не так уж обязательно, чтобы Джинни стала другом всех четверых. Но обязательно, чтобы она стала другом Гарри. (Хотя в этом случае крайне маловероятно, что троица не превратилась в четвёрку!) Но самое главное, что Джинни не друг ни для Гарри, ни для Гермионы. Так, приятельница!
О! Для настоящей дружбы это не помеха! Тем более, что они живут в интернате! Да что же это за дружба по-вашему - по географическому принципу?
Ну-ну, географический принцип тут не при чём, а помехи есть, и общаться они могут полноценно только на каникулах, что они кстати и делают.
Знаете, если люди, действительно, духовно близки, они становятся лучшимидрузьями даже учась в обычной школе в разных классах! И я знаю такие случаи. А уж тем более - в интернате у них есть время для общения! На уроках, между прочим, нормально не пообщаешься! А вот полсе них - самое общение и наступает. И Гарри и Рону не мешает общаться с Гермионой тот факт, что у них часто не совпадает расписание. Так что с Джинни - практически та же ситуация, что и с Гермионой.
Вот именно! Нужно быть друзьями! А Гарри и Джинни НЕ друзья!Конечно! В таком случае Дамблдор и Снейп - мать и дочь.
Скорее Снейп и Дамблдор - мать и дочь, чем Гаррии Джинни - друзья. Где Вывидели хоть одлно доказательство их дружбы, тог, что они такие же близкие друзья, как Гарри Гермиона? Пожалуйста, цитатку! Увы, нет такого!
Не спроста? А какие реальные основания вообще есть невзлюбить эту книгу? Да ни малейших! Это всё - только полнейшая дурь Гермитоны, и ни крупицы ни логики, ни справедливости!Инструкции в книге гораздо вернее, чем в официальном учеьнике. И только полный идиот мог и дальше упираться и не использовать эту ценейшую инфрмацию!
О, ну конечно! А по-моему полнейшая дурь тут была у Гарри, который использовал какую-то филькину грамоту бывалого уголовника, видно просто наш "умница" слегка подзабыл историю с дневником Реддла и то, за что отчитывал мистер Уизли свою дочь. И действительно, только "ужасно умный" мог использовать на ученике заклинание которое того чуть не убило. Ладно дурацкие зелья, но как можно докатиться до того, что бы использовать неизвестные заклинания на детях, вот уж где надо быть полнейшим идиотом, сразу вспоминается анекдот где Малфой очень метко выражается: "У него же одна извилина, и та на лбу!"
Ну, то, что Гарри умён, очень хоршо видно в книге. А то, что у алфоя одна извилина - сказано прямым текстом в книге. ))
Что же касается самой книги - дневник Риддла (а ни в коем случае ен Реддла, кстати сказать) принципиально другой случай! Одно дело - книга, взятая неизвестно откуда, явно имеющая волшебные свойства, и совершенно другое - обычный учебник, выданный преподавателем,на котором просто что-то написано, и которая явно никакими магическими свойствами не обладает. Если считать, что ТАКАЯ книга может быть опасной, тогда уже вообще никакую книгу взять нельзя будет и ей пользоваться! А то, что это не фильктна грамота, а настоящий учебник - было проверено на практике. Да, поначалу был риск - но когда Гарри убедился, как отлично всё это работает - полная идиотия использовать рецепты, которые гораздо хуже! И соверешнно напрасно Вылово умница в кавычки! Гарри, действительно, умница. Хотя, конечно, то, что он использовал на малфое неизвестное заклинание, да ещё с пометкой "для врагов" - было неосторожностью, ошибкой. Даже серьёзной ошибкой. Но не более. Значит Гарри в данном случае можно назвать только неосторожным. А вот Гермиону - полной дурой. Если она не использует более действенные рецепты, а продолжает пользоваться какой-то ерундой. Кстати, Гарри и дальше применял это заклинание, только теперь уже по делу, зная, что это такое. И другие весьма полезные заклинания оттуда Гарри постоянно использовал.
Так что при всей моей ненависти к Снейпу, нельзя не признать, что книга ценнейшая. А какая в таком случае разница, кто автор этих рецептов и заклинаний, если они работатют, и так успешно.
v.tcepesh, полность согласен! Постите, что кое-в чём повтори Вашислова, но писал свой ответ до того, как прочитал Ваш
|
Alexander
Маг
Сообщений: 184 | Написано: 10.11.2005 14:03 | Инфо Правка |
provocatrix
Alexander
Это - не аргумент. Это просто вывод, без доказательств. А доказательства, разумеется, тоже есть.
Неопровержимое доказательство того (напомню, о чем речь), что ГП должен закончиться свадьбой героя, у Вас может быть только в одном случае - если под ником Alexander скрывается сама Роулинг. Но в этом я почему-то сомневаюсь…
Сомневаетсь - и правильно делаете )
Но при чём тут автор? Здесь главное - логика произведения. И автор вполне может эту логику нарушить. Только тогда его произведение гроша ломаного стоить не будет!
"Ну а здесь я не согласен с Эко. Вернее, этомысль, вырванная из контекста. А потому не буду судить о её верности.
Цитаты по определению вырываются из контекста, и эта еще в меньшей степени, чем многие. Мысль вполне законченная.
Кроме того, при цитировании в рамках "внутрицехового" общения предполагается, что адресат знаком с цитируемым текстом."
Совершенно верно! Но я в данном случае с текстом не знаком. Ни нужды ни желания не было изучать Эко. Поэтому не могу судить о том, что именно имелось в виду. Если то, о чём Вы говорите, то он явно ошибается.
А я-то с отроческих лет терзаюсь: зачем Николка Турбин ходил к Най-Турсам? Наверно, на день рождения матушки погибшего командира… или с визитом вежливости… или книжки у них интересные дома есть… Должен был Михаил Афанасьевич, ох, должен был все подробно объяснить…
Дни Турбиных тоже не читал. Ограничился "Мастером и Маргаритой". Не любитель я русской литературы, что поделать! Так что не могу оценит вашего примера. Но ещё раз повторю - конечно, автор не может и не должен описывать ВСЁ! Но важнейшие для развития сюжета, понимания характеров и отношений героев моменты он должен прописать очень хорошо.
"Писательский кодекс". Все бы расписали… Например:
Статья 122: если герой в порыве эйфории целует героиню, с которой до того не вел как минимум на тридцати страницах бесед о высоком, то это проявление физического влечения и только.
Зачем издавать?Такой кодекс просто очевиден. Только звучит статья не так. А следующим образом: "Если герой исключительно целует ну и возможно, далее… героиню, без проявления признаков дружбы и духовного родства, то это проявление физического влечения и только."
"Авторы, нарушающие этот Кодекс, строго караются."
А за что же авторов карать ? Это явление в жизни очень даже распространённое ))
Отличный сюжет для антиутопии! Дарю.
Благодарю. Только, простите, сюжет меня не вдохновил 
Herminne
Alexander
Дело в том, что 6 книга вышла совсем ещё недавно, и я просто не успел её выучить как следует
Плохо. Ибо, судя по вашим постингам, вы уверены, что знаете ее хорошо. По крайней мере вы стараетесь суггерировать собеседникам сие знание. Обобщения проводите, выводы делаете - не зная материала? Очень нехорошо, юноша.
Милая девушка, я читал книгу три раза. И знаю её уже довольно хоршо, хотя, ещё, возможно, где-то ощибусь.
Я уже приводила место, где ее нужно искать. Если вы пропустили - повторюсь: конец 10-й главы. Гарри просит разрешения делиться с Роном и Гермионой сведениями, полученными на уроках ДД, что тот разрешает с условием, что они не будут передавать эти сведения дальше.
Да, большое спасибо! Я потом это увидел. К сожалению, вчера, когда я это нашёл, было уже слишком поздно для того, чтобы искать это место и анализровать его. А сейчас у меня нет книги. Но в ближайшее время я его посмотрю и проанализирую. Ббольшое спасибо за помощь
А вся "любовь" Гарри сосредоточена на уровне пояснично-крестцового отдела позвоночника. И выше ни на миллиметр не поднимается.
Вы опять плохо знаете матчасть. Без хорошей работы определенных отделов головного мозга даже хорошая простата ничего не даст.
Изучением деятельности головного мозга не занимался. Но всё равно могу сказать - мозг в этом случае задействован, но все его действия направлдены на другое ))
Если вы думаете, что настоящая любовь возможна без настоящей дружбы, то Вы просто ошибаетесь. Это же просто аксиома.
Вас случайно Дон-Кихотом не называют? Не то чтобы вы были таким же благородным как он, но вы явно тоже чего-то перечитали.
Я ничего не пречитал. Это просто совершенно очевидный факт. Очевидный из жизни, а не из литературы. Хотя, конечно, далеко не всем посчастливилось такую вот настоящую любовь в жизни наблюдать. Очень уж редкло она встречается.
Lileia
Alexander
насколько любовь совместима с желанием причинить человеку боль…
К сожалению, вполне совместима
Совершенно несовместима, или это не любовь.
Любовь мазохистов получается
Именно!! Или ещё лучше - садиста и мазохиста )))))
Странно, древнегреческий всегда входил в список классических филологов в заграничных унверах.
Класических - безусловно. И у нас тоже. Но Роулинг-то не классик, она романист. Французский язык. А там только латынь. По крайней мере, у нас. И там, если не ошибаюсь, обычно тоже.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 196 | Написано: 10.11.2005 14:12 | Инфо Правка |
Herminne
Добавление от 10.11.2005 14:22:
Alexander
Дни Турбиных тоже не читал
Вообще-то это "Белая гвардия", которую, кажется, даже западники на филфаке проходят…
Добавление от 10.11.2005 14:35:
Alexander
Но при чём тут автор? Здесь главное - логика произведения. И автор вполне может эту логику нарушить. Только тогда его произведение гроша ломаного стоить не будет!
Ваши "литературоведческие" рассуждения немного напоминают мне логику наших советских и постсоветских врачей, которым пациенты мешают на рабочем месте спокойно носки вязать.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1222 | Написано: 10.11.2005 16:30 | Инфо Правка |
Alexander
я читал книгу три раза. И знаю её уже довольно хоршо, хотя, ещё, возможно, где-то ощибусь.
Юноша, ваши слова звучали буквально так: "Дело в том, что 6 книга вышла совсем ещё недавно, и я просто не успел её выучить как следует". Если вы прочитали ее три раза, но все еще не успели выучить как следует - делайте конспекты. Так как знания деталей у вас нет. А за ваше скаканье по верхам с перевиранием содержания книги вас бы любой преподаватель литературы из аудитории попросил.
Изучением деятельности головного мозга не занимался. Но всё равно могу сказать - мозг в этом случае задействован, но все его действия направлдены на другое
В этом случае его действия направлены, как и обычно, на поддержание витальных и иных функций организма. Не больше и не меньше. А про то, о чем писали вы, обычно говорят - думает не той головой.
Я ничего не пречитал. Это просто совершенно очевидный факт. Очевидный из жизни, а не из литературы. Хотя, конечно, далеко не всем посчастливилось такую вот настоящую любовь в жизни наблюдать. Очень уж редкло она встречается.
Вы знаете, на фоне "Ни нужды ни желания не было изучать Эко. -//- Дни Турбиных тоже не читал. Ограничился "Мастером и Маргаритой". Не любитель я русской литературы, что поделать! " даже и не знаю. Видимо, не перечитали (боюсь думать, что вы и Эко в русскую литературу записали). Во всяком случае, не перечитали (то есть, не прочитали слишком много) того, что нужно. Ибо то, что вы описываете, встречается исключительно в литературе, причем почти исключительно в тех вещицах, которые принято называть "дамскими романами". Вы любитель дамских романов? Я искренне надеюсь, что это хотя бы сестры Бронте, а не Даниэла Стил.
Мой большой к вам призыв - прежде чем дальше раскидываться здесь аксиомами, которые аксиомами ни в коем случае не являются, подучите матчасть. Вам это наверняка пойдет на пользу, юноша.
provocatrix
Да, как-то все очень запущено.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 49 | Написано: 10.11.2005 17:05 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Одну вещь должна Вам на прощанье объяснить. Уважаемая Lileia объяснила мои слова насчет проститутки совершенно неправильно. Я имею в виду Ваш пост, где Вы говорите, что отношение Джинни к Гарри "статусное" из-за его известности (ну, это ладно) и из-за того, что он небеден.. А это как называется?
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 10.11.2005 17:41 | Инфо Правка |
zanuda
А это как называется?
Расчет. Нормальный расчет. Извините, Вы, случайно, не с Марса?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 51 | Написано: 10.11.2005 17:45 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Нет слов. Не только о разных книгах спорим, но и на разных языках.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 10.11.2005 18:27 | Инфо Правка |
zanuda
Значит, я угадал. Там у вас, наверное, коммунизм. Или просто вывернутая логика, и все девушки мечтают жить в сарае, ходить в обносках (и наряжать в них всю семью), питаться просрочеными продуктами и трястись над каждым пенни. Боюсь, только, что у Джинни иные планы. И не только у нее.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 800 | Написано: 10.11.2005 18:47 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Я уважаю вашу позицию и даже кое с чем из неё могу согласиться. Например, что Гарри не нужны шекспировские страсти. (Реплика немного в сторону. Меня несколько рассмешило прозвучавшее здесь, не из ваших уст уважаемый v.tcepesh, утверждение, что "Ромео и Джульета" - это пример настоящей любви, не подростковой. Потому, что для меня эта история пример как-раз любви подростковой со всей присущей подобной любви экзальтированностью). Но вот согласиться с тем, что в паре Гарри/Джинни наблюдается одно лишь равнодушие я увы никак не могу. Не берусь предсказывать, что будет с этими героями через пять лет после шестой книги, но ИМХО сейчас они любят друг друга. Друзья ли они. Я думаю да. Может быть в начале шестой книги и не такие, как трио, но к концу, когда Гарри начинает более тесно общаться с Джинни дружба идёт по восходящей. Гарри. С точки зрения чистой физиологии (основанной на химии, а не на психологии) Джинни ему подходит, его влечет к ней. Вначале неосознанно. Вспомним о том, как пахла для него Амуртенция. Важный кстати показатель. Но в начале шестой книги Гарри не воспринамает сестру лучшего друга, как девушку. С точки зрения духовной. Как важно, как нужно, чтобы рядом человек, которому можно выговориться. Который поймет, который не осудит, который позаботиться, с которым просто хорошо рядом. Молчать и говорить, а хотя бы и о квиддиче. Джинни. О физиологии с её стороны судить сложно. Можно сказать только одно, Гарри ей не противен. Что до остального. Вы обвиняете её в расчётливости. Но так ли это. В какой-то мере, наверное, да. Ей во многих случаях удается управлять Гарри. Причём не давя на него настолько, чтобы это стало вызывать у Поттера негативные реакции. А Дин, Майкл… Разве не достаточно прозрачно, что они играют приблизительно ту же роль, что и Мак-Лаган на балу у Хорохорна. Я девушка, на меня обращают внимание, обрати внимание и ты. Я девушка. Между прочим, у Джинни это выходит удачнее, чем у Гермионы.
Поэтому я оцениваю шансы этой пары, как неплохие. По крайней мере, лучше, чем у Гарри - Гермиона. А в паре Рон - Гермиона, очень многое будет зависеть от того сумеет ли всё же повзрослеть Рон. А то, что Гермиона влюблена - это без сомнения. Все или по-крайней мере большинство глупых или неожиданные её выходок ИМХО именно от этого. Плюс, конечно, то, что в некоторых вещах, кроме трудолюбия, хорошей памяти и умения быстро усваивать материал, нужен ещё и талант.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 52 | Написано: 10.11.2005 18:54 | Инфо Правка |
Herminne
Спасибо за поправку. И за прекрасные ответы г-ну Alexander.
Larry Простите, цитаты уже приводились, и, кажется, не раз. Я имею в виду то, что Гарри думает незадолго до сцены прощания: их очевидное взаимопонимание без слов. А также то, что Гарри думает о Джинни как о best source of comfort.
Правильно не удержались!
Alexander.
Лира и Herminne ответили Вам, на мой взгляд, главное. От себя добавлю: если Вы не видите принципиальной разницы между отношениями Рона с Лавендер и Гарри с Джинни, то мне остается только высказать Вам глубочайшие соболезнования. Теперь насчет трио и квартета. Положим, особой необходимости в квартете я не вижу: у Джинни свои отношения с каждым из троих. Однако, общение вчетвером существует. Во-первых, мы видим прелестную сценку между четырьмя: им, очевидно, хорошо всем вместе. Не похоже, чтобы эта сцена представляла из себя что-то из ряда вон выходящее и непременно единичное. Кроме того, после гибели Дамблдора они проводят все время вчетвером и вчетвером приходят на похороны.
Некоторые соображения о любви и дружбе.
Никакой аксиомы тут не существует. Мне приходилось встречать мнение, что это совершенно разные вещи. Для иллюстрации рекомендую рассказ Честетона "Преступление капитана Гэхегена" (Сб. "Парадоксы мистера Понда"). Сюжет построен на том, что герой проводит с другом-женщиной гораздо больше времени, чем с возлюбленной (будущей невестой), ибо любовь состоит из мгновений, а дружба требует времени. Вы определяете любовь как сумму дружбы и чего-то еще, а можно ее определить как сплав (не разложимый и не поддающийся анализу). Вот как у Ромео и Джульетты, например. И сравнивать отношения Гарри с Гермионой и с Джинни незачем - они из разных сфер. Вы можете считать свое понимание любви единственно верным, но согласна ли с Вами Роулинг?
Посмотрим на два романа, один из которых дошел почти до свадьбы, а другой - до гибели в один день.
Билл и Флер. Она заметила его (вероятно, он ее тоже) во время встречи участников турнира с родственниками. Возможности пообщаться у них не было. Флер вернулась в Англию, вероятно, в июле, а в начале августа Билл уже "дает ей уроки английского". В сценах в Норе мы видим только физическое проявлние чувств (конечно, они второстепенные герои, но могла же Р. ввернуть фразу типа:"В углу Билл и Флер оживленно обсуждали деятельность Гринготтс"). А ведь, судя по великолепной сцене, котрую закатила Флер в больничном крыле, у них любовь.
Лили и Джеймс. Посмотрим на худшее воспоминание Снейпа с точки зрения их отношений. подросток увлечен девочкой, с которой он общался так мало, что называет по фамилии. Он так плохо знает ее, что, стараясь произвести на нее впечатление, упорно вызывает у нее обратную реакцию. А она? Джеймс не просто раздражает ее (как иногда Рон Гермиону), тут о нравственном неприятии речь. Даже их сын, глядя на эту сценку, не мог понять, как же они поженились. А как? В 7 классе Джеймс образумился, и они начали встречаться. Если бы Вы (и Ваши всезнающие знакомые) наблюдали то, что наблюдал Гарри, не зная исхода, интересно, каков бы был прогноз?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 802 | Написано: 10.11.2005 19:05 | Инфо Правка |
Alexander
Извините, но ваши слова меня порой не только смешат, но прямо-таки умиляют. Вот только боюсь, что смех этот сквозь слезы.
А на какую ещё реакцию может рассчитывать дискуссант, который считает своё прочтение единственно верным, а тот кто думает не так как он, думает не верно.
И позвольте мне раскрыть вам страшную тайн, хотя и знаю, что вы мне не поверите. Гарри не красавец (симпатичный, но не больше), Гермиона не гений (хотя трудолюбива, педантична,имеет хорошую память, быстро схватывает, в некоторых областях весьма талантлива) и некоторые черты её характера не вызывают особо восторга. Рон, оболтус, конечно, но если попадёт в хорошие руки может и получится из него чего путное. Но все они обычные люди, не без достоинств, но с кучей недостатков. И честь и хвала Роулинг за то, что они именно такие. Хотя порой и у неё не всё получается. Но это лишь ИМХО.
И ещё. Если книга при чтении не даёт работы для ума, не будит воображения, то ИМХО - это плохая книга.
Добавление от 10.11.2005 19:10:
zanuda
Спасибо вам за великолепные высказывания. Могу лишь сказать, что моё мнение очень во многом совпадает с вашим. Что до человека, который не видит разницы между отношениями Рона с Лавандой и Гарри с Джинни, то может быть стоило бы посочувствовать не только ему, но и его жене.
|
Denises
Колдун
Откуда: женский коллектив | Написано: 10.11.2005 21:21 | Инфо Правка |
Прочитал я несколько страниц всех этих рассуждений. И после легкого недоумения решил написать. О трех наиболее обсуждаемых парах.
Рон-Гермиона.
Я просто отказываюсь понимать, как можно говорить о паре Рон-Гермиона вообще. То, что происходит между ними и то, что некоторые здесь называют, точнее как только не называют - и влечением, и сближением, и чуть ли не любовью, ничем таковым являться не может. Роулинг, конечно специализируется на фэнтези, но, насколько я могу судить, повествование ее касается исключительно человеческих существ, а не троллей и гоблинов. Скажите мне, ЧТО будут делать ВСЕСТЕ эти два персонажа? О чем они будут говорить? Как будут находить компромиссы, необходимые для того, чтобы просто существовать вместе? Как этих двух людей, которые вряд ли за все 6 лет пару раз поговорили не цапаясь, можно представить рядом? Или вы думаете, что по сказочному стечению обстоятельств они в одночасье найдут общий язык, общие интересы и вообще что-нибудь общее? Правильно здесь говорилось некоторыми участниками – в реальной жизни такого не бывает. Точнее, может и бывает, конечно, но ничего хорошего в итоге из этого не получается. То, что между Роном и Гермионой происходит сейчас я могу максимум грубо назвать подростковым маразмом.
Пара Гарри-Джинни. В принципе, была предсказуема. И пара эта просуществовала. И благополучно пришла к логическому завершению себя. Я как-то мало себе представляю картину: Гарри побеждает Вольдеморта (а в победе Гарри я мало сомневаюсь), берет в охапку Джинни (мол, все кончено, теперь можно) и сливается с ней в страстном поцелуе? Это, может быть, характерно для двухмерного и не очень одаренного киношного произведения, но уж никак не для Гарри Поттера, который двухмерным уж никак не является. Вы думаете, Гарри расстался бы с Джинни будь она ему слишком дорога, слишком любима им? Да, как же! Почему же он не порвет дружбу с Роном? Рон ведь тоже ему дорог! Но Гарри не прерывает отношения с теми, кто ему нужен на самом деле. Думаю, это ясно как божий день. А Джинни? Неужели, люби она Гарри, смогла бы так просто отпустить его? Может, некоторые из здесь присутствующих никогда не любили по-настоящему, но лично мне повезло это чувство испытать и испытывать. И я не представляю, как можно так просто отпустить человека, которого действительно любишь? Повторюсь, пара Гарри-Джинни назревала давно, но в виде легкого, ни к чему не принуждающего романа.
Пара Гарри-Гермиона. До выхода шестой книги, я полагал, что Роулинг лишь даст в седьмой книге понять, что Гарри и Гермиона будут вместе. Но настолько розромантизировавшись в шестой книге Роулинг уже будет сложно остановиться. Да и ИМХО не вполне логично. Ну кто еще в принципе нужен Гарри для продолжения отношений? На примере Чжоу и Джинни Поттер уже убедился в том, кто ему не нужен. Геомиона значительно отличается от немного легкомысленных Чжоу и Джинни, для который отношения служат больше для развлечения, нежели для чего-то другого. Гермиона на протяжении всех книг показывала себя с обратной стороны. Вопрос только в том, будут ли они вместе уже в седьмой книге (я предполагаю, что Грейнджер может выдать что-нибудь эдакое, от чего Гарри наконец проснется) или же нам хорошим намеком нам об этом сообщат. Если я не ошибаюсь, второй муж Роулинг – копия повзлослевшего Поттера .
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 497 | Написано: 11.11.2005 09:00 | Инфо Правка |
Alexander
Класических - безусловно. И у нас тоже. Но Роулинг-то не классик, она романист. Французский язык. А там только латынь. По крайней мере, у нас. И там, если не ошибаюсь, обычно тоже.
А вот тут ошибаешься. В моей alma mater и германисты, и романисты учили древнегреческий как миленькие.
provocatrix
ЗАпадники - это изучающие романо-германские языки? Если они самые, так вот не проходят.
zanuda
Да не объясняла я, а сделал предположение. расстроенно
И чего это у нас тут так агрессивно стало? 
Denises
 Слов уже просто нет. 
|
Denises
Колдун
Откуда: женский коллектив | Написано: 11.11.2005 12:13 | Инфо Правка |
Lileia
Да, я понимю. Такое ощущение, что некоторым здесь очень хочется помучить Поттера и Ко, устроив им "веселую" личную жизнь. А я всегда за .
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 196 | Написано: 11.11.2005 12:55 | Инфо Правка |
Lileia
ЗАпадники - это изучающие романо-германские языки? Если они самые, так вот не проходят.
И это повод не читать? Ваш подзащитный на каждом углу кричит, что он литературовед, а какой пример ни приведи - не читал…
Herminne
Спасибо.
[ Это сообщение изменено 12.11.2005 05:36. provocatrix ]
|
Лира
Арканист
Откуда: из Питера
Сообщений: 145 | Написано: 11.11.2005 13:53 | Инфо Правка |
v.tcepesh
А с чего вы взяли, что я малфоеманка? Я Малфоя не воспринимаю вообще, правда иногда мне хочется его стукнуть…здесь же я просто констатировала факт! А именно, мне не понравилось, что Гарри не зная что это за заклинание за такое, взял и использовал его на человеке, это было не правильно. И кстати Гарри это тоже понимает, он жутко перепугался из-за того, что это заклинание наделало, если бы он знал последствия он бы его не использовал. имхо!
А филькина грамота бывалого уголовника, имеется ввиду тот факт что книга была подписана :Эта книга - собственность Принца Полукровки.
А то что нормальные ученики так свои книги не подписывают, ничего? Мало ли что за Принц Полукровка, но явно не абы кто, раз прекрасно знает зельеваренье и на полях всякие очень напоминающие черную магию заклинания строчит, ну ладно я признаю вы правы, что инструкции по зельям были правильно написаны и то что Гарри ими пользовался, фиг с ним, но применять что-то там написанное на полях, это извините опуститься до уровня Малфоя. Тем более наверное не надо объяснять, что у Малфоя не тот уровень и он бы просто не смог как следует применить непростительное заклятие, как говорил Грюм для этого нужно иметь очень мощную магию, чего у Дракушечки, как вы мило его именовали, не наблюдается.
А Снейпа я обидеть не хотела всё было сказано на эмоциях.
Alexander
Ещё раз прошу прощения! Но, поверьте, ваше всказывание о том, что мои посты просто смешны, ничуть не лучше, чем то, что сказал я Ладно проехали.
zanuda
Некоторые соображения о любви и дружбеДа, именно такие же представления и у меня, очень хорошо сказано.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 54 | Написано: 11.11.2005 15:14 | Инфо Правка |
Lileia
Я не в обиде. Меня v.tcepesh довел.
Helene203
Спасибо. Хочу кое-что добавить к Вашей характеристике Гермионы. Во-первых, у нее дисциплинированный ум (без этого никакая память не поможет): знания по разным предметам у нее не разложены по разным несообщающимся ящикам (как у большинства школьников и, увы, некоторых студентов), а укладываются в общую систему. Поэтому она и запоминает каждый факт, о котором слышит. А главное, у нее страсть к познанию ради познания.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 11.11.2005 18:39 | Инфо Правка |
Helene203
Как давно мы с Вами не цапались! Но, к сожалению, в этой теме мне спорить уже не о чем. Отвечу лишь на вопросы.
ИМХО сейчас они любят друг друга.
IMO, пока что, нет. Если любовь и есть - то в стадии зарождения. А вот влюбленность - да, имеется.
Друзья ли они. Я думаю да.
Приятели. Но это не столь уж важно. Для любви дружба необязательна. Достаточно взаимопонимания.
Дин, Майкл… Разве не достаточно прозрачно, что они играют приблизительно ту же роль, что и Мак-Лаган на балу у Хорохорна
Нет. Не думаю, что Ро собиралась выставить Джинни лицемеркой. Лучше IMO, принять за факт, что "я тебя всегда любила" - лишь слова. Любви еще нет, но ничто не мешает ей появится. Даже на основе расчета - это, вообще-то, не редкость. В конце концов, расчет - не худший повод для поисков общности. А взаимопонимание уже имеется.
я оцениваю шансы этой пары, как неплохие. По крайней мере, лучше, чем у Гарри - Гермиона.
Несомненно. Но в седьмой книге Ро придется найти лучшие обоснования данной паре. Иначе все сведется к бытовому роману, что не есть хорошо.
в паре Рон - Гермиона, очень многое будет зависеть от того сумеет ли всё же повзрослеть Рон.
И Гермиона. Она во многих отношениях младше, чем Джинни, так же как Рон - младше Гарри (надеюсь Вы согласитесь, что психологический и физический возрасты - вещи разные). Главная (IMO) проблема Гермионы - чрезмерное доверие книжным знаниям, оторванность от жизни. Жить по книгам еще ни у кого не получалось. Герми еще предстоит получить от жизни по голове и др. выступающим частям тела.
то, что Гермиона влюблена - это без сомнения
Причем взаимно. Но не думаю, что это поможет данной паре. IMO здесь имеет место быть классическая первая любовь (с шекспировскими страстями), которая очень редко сбывается.
Как я уже упоминал, Ро в шестой книге написала о возникших парах ровно столько, сколько не помешает ей в следующей книге перетасовать их заново (это не значит, что ее планы именно таковы). Пока что пара ГП/ДУ, к примеру, выглядит достаточно достоверной, но и Гарри и Джинни оставлена возможность выбора. Не буду здесь анализировать возможные варианты, если кто пожелает - пусть займется. К примеру парой БЗ/ДУ.
(рекомендация: никаких изменений характеров. Что есть, то есть.)
zanuda
Меня v.tcepesh довел.
/потирая грабли/ Не зря старался.
И специально для Вас - цитата (не из Поттера)
Цитата:
- Вот ехидная морда! - Она щелкнула меня по носу и засмеялась: -
Покажи мне женщину, которая незадолго до свадьбы узнает, что ее красавец
жених еще и богат в придачу - и которой это не понравится!
А.Бессонов "Маска власти"
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 802 | Написано: 11.11.2005 19:34 | Инфо Правка |
zanuda
v.tcepesh
Как давно мы с Вами не цапались!Это вы о чём? Если об этой теме, то увы работа плюс то, о чём вы можете сами догадываться, не позволили мне как следует помутить воду в этой теме. А если о чём-то вроде "Борьбы с Волдемортом магловскими способами", то вы правы, давненько это было
По ответам. В общем и целом, я остаюсь при своём мнении, что в отношениях Гарри-Джинни грань между влюбленностью и любовью уже пройдена, но вполне допускаю, что ваша точка зрения может оказаться точнее.
И всё-таки Дин и Майкл. Не согласна я здесь с лицемерием Джинни. ИМХО они всё же средство. Не будете же вы утверждать, что Джинни убеждала их в своей горячей любви. А так, приятное общество, средство обратить на себя внимание основного обеъекта. Кстати, вполне обычное поведение для девушки такого возраста. Другое дело, что у этого средства, есть свои собственные мысли по этому поводу, от чего возникают непредвиденные эксцессы, как, например, у Гермионы с Мак-Лаганом под омелой. А Джинни, которая, в чём я соглашусь с вами, действительно скорее всего психологически старше Гермионы, и ИМХО более гибкая, чем Гермиона находит более мягкие способы избавляться от средства, которое начинает причинять неудобства. Может быть цинично, но очень по женски.
Что до Гермионы, то ИМХО её главная проблема не столько в оторванности от жизни, сколько в её негибкости, консерватизме что ли. Поэтому Рон с его бестактностью и Гермиона со своей негибкостью представляют поистине взрывную смесь.
Да и заступлюсь тут за Малфоя-младшего. Ни в коей мере не отношусь к его поклонницам, но шестая книга заставила меня начать почти уважать его. Вот кому первый основательный тумак от жизни явно пошел на пользу.
|
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 54 | Написано: 11.11.2005 22:56 | Инфо Правка |
Alexander
Кстати, у меня предложение. Может, на брудершафт и перейдём на "ты"?
Согласен! Ну, будьмо! С твоими постами тоже абсолютно солидарен.
v.tcepesh
Гарри/Гермиона
С первым аргументом я в чём-то согласен. Гермиона действительно изменилась. Но что конкретно с ней произошло, временное это или нет - я лично не знаю. Так что твёрдым основанием для невозможности пары я это не считаю, скорее одним из вопросов, ответ на который будет в последней книге.
Второй аргумент - как я уже раньше писал здесь, Рон может раздражится по поводу возможных взаимоотношений между Гарри и Гермионой и без помощи самого Гарри. Если сочтёт свои подозрения небеспочвенными (а ведь сочтёт, оснований достаточно.  ) Кроме того, меня очень интересует роль Виктора Крама в седьмой книге. Не он ли толчком для Рона послужит? Ведь в седьмой книге мы о Викторе ничего нового узнать не должны, всё его влияние на сюжет будет проистекать из того, что мы уже знаем. А о его подозрениях по поводу Гарри и Гермионы мы знаем. 
Уже упоминавшаяся любовь Лили к Гарри имеет в своей основе материнский инстинкт. Для матери (а зачастую и отца) отдать жизнь за своего ребенка - норма, это верно не только для людей. Но ведь не Джинни, ни Герми матерью Гаррика не являются.
Любовь матери к ребёнку отличается, ИМХО, от любви парня и девушки (я в данном случае имею в виду любовь не в широком смысле слова!) только отсутствием сексуальной составляющей. По вполне понятным причинам.
Способны ли Гермиона или Джинни пожертвовать своей жизнью для спасения Гарри - а почему нет? Обратного мы утверждать не можем. Но любовь здесь не при чем. Когда боец закрывает своим телом командира - он делает это не из великой любви. Здесь действует скорее чувство долга - или, если хотите, инстинкт сохранения вида. Ведь пока враг (Волдеморт) жив - никто не может чувствовать себя в безопасности.
Не понял. Нет, что написано понял, но как это к любви относится? Вернее, к тому, что не обязательно к девушке?
Исходя из вышесказанного - не считаю, что Гарри в кого-то должен без памяти влюбится в седьмой книге. Вообще, подобная любовь IMO будет для него скорее помехой. Вот сама способность любить может помочь. Но об этом - не здесь.
Сама способность должна проявится, а то как с любовью между Гарри и Джинни выйдет - вроде бы она в теории есть, а на практике один квиддич. Не пойдёт же Гарри на Вольдеморта с нотариально заверенной справкой о возможности любить.
Не обязательно к девушке? Но, во первых, тогда один Рон остаётся, остальных вроде уже перебили, а во вторых, любовь к другу, то есть собственно другое название дружбы, не настолько сильное чуство, каким может быть любовь к девушке. С материнской любовью не сравнить. ИМХО.
Гарри/Джинни. Любви между ними я не наблюдаю. Да, в общем, и не ожидаю.
Я тоже. И в таком случае честно говоря, для меня вопрос Гарри/Джинни просто теряет актуальность. Будут вместе без любви - их проблемы.
Рон/Гермиона.
Согласен! Вот только автобиографичность, ИМХО, во взаимоотношениях - чёткая паралель с первым мужем.
Событие, перевернувшее жизнь Джоан, произошло через пять месяцев после приезда в Португалию. Как-то она решила разлечься и вместе с подругой пошла в диско-бар. Там на нее положил глаз красавец-журналист Хорхе Арантес. Они проболтали весь вечер и под конец обменялись телефонами. Хорхе позвонил через два дня. «Даже не сознавая, что происходит, мы пошли ко мне и провели вместе ночь. В этом не было ничего предосудительного: мы оба были молоды, самостоятельны и наслаждались жизнью», – вспоминает Роулинг.
Через месяц с небольшим она обнаружила, что беременна. Хорхе как раз в это время на восемь месяцев призвали в армию. Но молодые люди были единодушны – ребенка нужно оставить. Они даже собрались съездить в Англию, чтобы сообщить радостное известие друзьям Джоан. Но планы были нарушены – у девушки случился выкидыш. Это несчастье сблизило их настолько, что едва Роулинг оправилась, как Арантес сделал ей предложение. Свадьба прошла очень скромно, в кругу близких знакомых. Расписавшись в книге регистраций, Джоан пару часов посидела вместе с новоиспеченным мужем и друзьями в кафе, после чего отправилась на урок.
Вопреки мрачным прогнозам врачей, всего через несколько недель Роулинг снова забеременела. Но к этому времени стало ясно, что жизнь у молодой семьи не заладилась. Они часто ссорились и не стеснялись делать это прилюдно. Возможно, всему виной была излишняя ревнивость Хорхе. Как бы то ни было, но даже рождение Джессики (27 июля 1993 года) не улучшило ситуацию. Когда девочке исполнилось четыре месяца, Арантес ночью после очередной ссоры выгнал жену на улицу. (Через несколько лет он с удовольствием рассказывал в интервью о недолгой семейной жизни, но вряд ли его словам можно доверять, поскольку за свои речи Арантес неизменно получал приличные гонорары и нередко путался в рассказах). Много часов Джоан провела у запертой двери, выкрикивая лишь одну фразу: «Хорхе, отдай мне ребенка, отдай!». В конце концов он сдался и вынес Джессику.
Через две недели после этого случая Джоан с дочерью навсегда покинула Португалию, увозя в чемодане первые три главы будущей книги о Поттере.
Добавление от 11.11.2005 23:37:
http://hp-christmas.ru/articles/text4.shtml
Несмотря на происшедшее с ней она изображает будущего спутника своего "альтер эго" крайне ревнивым? Часто ссорящимся? Знаете, скорее уж наоборот, подчеркнёт обратное.
Думаю, что Джоан не позволит совершить Гермионе ту же ошибку, что когда-то совершила сама. А вот почти совершить, и при этом извлечь тот же жизненный урок - заставит. Скорее всего, этим и обьясняется её (Гермионы) неожиданная влюблённость в Рона в шестой книге.
zanuda
Простите, цитаты уже приводились, и, кажется, не раз. Я имею в виду то, что Гарри думает незадолго до сцены прощания: их очевидное взаимопонимание без слов. А также то, что Гарри думает о Джинни как о best source of comfort.
Обсуждение этих цитат тоже То есть, по крайней мере для меня эти цитаты не являются однозначным подтверждением наличия серьёзной духовности во взаимоотношениях персонажей. Спорный вопрос.
Helene203
Знаете, даже несколько шокирован написанным
Я бы не стал проводить паралель между парнями Джинни и Мак-Лаганом. ИМХО он для Гермионы был просто спутником, формальным кавалером, а если он воспринял происходящее как намёк на нечто большее - то это уже его проблемы. Гермиона его быстро разубедила.
Поцелуй Джинни и Дина за грань кавалерства очень сильно выходит. А вот на убеждение (делом) в своей горячей любви весьма похоже.
Кстати, вполне обычное поведение для девушки такого возраста.
Не все такие как Джинни, и даже не большинство. Если у "средства" есть свои мысли по этому поводу, то подобное поведение может означать лишь полное равнодушие к этим самым мыслям. Да и сам факт использования других людей уже по умолчанию это предполагает. Нет, не все настолько аморальны, лично я по своему опыту могу сказать что такое - скорее исключение.
И всё-таки, почему Джоан описала Джинни именно такой?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 198 | Написано: 12.11.2005 05:45 | Инфо Правка |
Helene203
И честь и хвала Роулинг за то, что они именно такие. Хотя порой и у неё не всё получается.
Браво!
Denises
Вы думаете, Гарри расстался бы с Джинни будь она ему слишком дорога, слишком любима им? Да, как же! Почему же он не порвет дружбу с Роном? Рон ведь тоже ему дорог! Но Гарри не прерывает отношения с теми, кто ему нужен на самом деле. Думаю, это ясно как божий день. А Джинни? Неужели, люби она Гарри, смогла бы так просто отпустить его?
Вы уверены, что хорошо помните, почему и как они расстались? Гарри расстается с ней именно потому, что она для него дороже всех. Не поймите меня превратно - я полностью согласна с zanud'ой насчет того, что это отношения из разных сфер, просто поутру мысли как-то плохо выражаются…
(Замечу в скобках, на данном этапе расстались. Судя по некоторым композиционным отличиям шестой части от предыдущих, велика вероятность того, что седьмая будет как бы второй частью шестой, так что Джинни еще десять раз может передумать…)
Добавление от 12.11.2005 05:47:
Larry
Любовь матери к ребёнку отличается, ИМХО, от любви парня и девушки (я в данном случае имею в виду любовь не в широком смысле слова!) только отсутствием сексуальной составляющей. По вполне понятным причинам
Вы - мать?!
[ Это сообщение изменено 12.11.2005 11:52. provocatrix ]
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 55 | Написано: 12.11.2005 10:44 | Инфо Правка |
Браки со школьной скамьи?
Эта тема здесь обсуждалась, но как-то заглохла. Она важна для ответа на вопрос: следует ли нам ожидать свадьбы (свадеб) в финале. Хочу высказать несколько соображений. Перси окончил школу 3 года назад, Чарли - не менее 5 лет. Не женаты. Билл к моменту своей будущей свадьбы окончил школу не менее 7 лет назад. Флер - два года назад. Тонкс, прошедшая подготовку аврора, еще не замужем. Полагаю, можно найти еще примеры. Время рождения первенца, конечно, не показатель времени брака, но следует отметить, что Люциусу Мальфою в 5 книге 41 год.
С другой стороны, из слов миссис Уизли в 6 книге, кажется, явствует, что они с Артуром поженились сразу после окончания школы. А как насчет Поттеров? Петуния в 1 книге говорит: "они окончили школу, поженились и произвели на свет тебя", но для нее естественно упоминать эти три прискорбные события так, как будто они произошли без перерыва. Между тем, в интервью, данном после выхода КО, Р. сказала, что Снейпу 35-36. Следовательно, на момент рождения Гарри Джеймсу 20-21. (Кстати, Сириус не был женат к 21-22 годам). Поттеры могли пожениться, окончив школу, а могли и год-полтора спустя. Так что мы имеем одну наверняка поженившуюся сразу после окончания школы пару.
Добавлю, что мы знаем только одну женщину, наверняка вышедшую замуж со школьной скамьи. Молли Уизли - прирожденная Домохозяйка (в самом лучшем смысле этого слова). Этого никак не скажешь про Гермиону. Девушки, нацеленные на деятельность, со школьной скамьи замуж обычно не выходят. А кроме нее, ни одна значительная героиня не закончит школу к концу 7 книги. (Я оставляю в стороне вопрос о том, закончит ли школу кто-нибудь из героев, т.к. не считаю решение Гарри НЕ возвращаться в Хогвардс окончательным. Но если он не передумает становиться аврором, у него впереди еще 3 года подготовки).
Так что едва ли 7 часть закончится свадьбой. У тех из наших юных персонажей, кто выживет, будет впереди вся жизнь и очень много работы.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 199 | Написано: 12.11.2005 10:49 | Инфо Правка |
Helene203
то может быть стоило бы посочувствовать не только ему, но и его студентам…
Добавление от 12.11.2005 12:10:
zanuda
Позвольте добавить, хотя Вы (как всегда!) высказались столь же лаконично, сколь и исчерпывающе.
Хогвартс, похоже, полон холостых джентельменов и незамужних дам. Конечно, многие могут быть вдовами и вдовцами (значит ли "мадам" в наименовании мадам Помфри, что она (была) замужем? или это просто обращение…)
Рискну сделать предположение: для Р. темы семьи сама по себе не так важна, она изображает семью только тогда, когда это сюжетно неизбежно: родичи Гарри, к примеру, родители Малфоя. В последнем случае изображение супружеской пары помогает ей раскрыть тему "чистокровных"…
Уизли - да, единственный пример. Прелестно описанная семья с массой мелких, изящнейших деталей. Но складывается впечатление, что описание и этой семьи - не цель, а средство. Быт волшебников (а где Гарри еще может увидеть волшебников в естественной среде обитания?), психологические тонкости отношений многочисленных братьев, тема бедности и достоинства, "Молли - будущая свекровь"…
Так что, кажется мне, нам не следует ожидать свадеб.
Косвенный аргумент: невнимание Р. к семье и браку - это единственное, чем я могу объяснить существование такого количества фанфиков с гомосексуальными парами. Ведь ничто в тексте, вроде бы, не дает повода… Возможно, поклонники интуитивно почувствовали, что браку (гетеросексуальному) в мире Р. не уделяется должного внимания…
|
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 56 | Написано: 12.11.2005 12:21 | Инфо Правка |
provocatrix
(Замечу в скобках, на данном этапе расстались. Судя по некоторым композиционным отличиям шестой части от предыдущих, велика вероятность того, что седьмая будет как бы второй частью шестой, так что Джинни еще десять раз может передумать…)
Да там и без композиционных отличий всё ясно - Джоан в одном из интервью прямо сказала о том, что принца и следующую за ним книгу нужно воспринимать как одно целое.
Вы - мать? А вы как думаете?
Если в смысле - не мне судить, то, во первых, хоть я и не мать - но сын , а во вторых, ИМХО, добавив это самое ИМХО, утверждать такое я могу.
zanuda
В том что седьмая книга свадьбой не закончится я с вами пожалуй соглашусь, скорее всего в названии темы просто пропущено "в конечном итоге". Или "в эпилоге". Словом, не обязательно сразу после окончания школы.
Добавление от 12.11.2005 12:45:
provocatrix
Вы уверены, что хорошо помните, почему и как они расстались? Гарри расстается с ней именно потому, что она для него дороже всех.
И при этом доказательством того, что Джинни для него дороже всех служит это же расставание???
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 199 | Написано: 12.11.2005 12:51 | Инфо Правка |
Larry
И при этом доказательством того, что Джинни для него дороже всех служит это же расставание???
Разумеется.
|
Larry
Колдун
Откуда: Kiev
Сообщений: 56 | Написано: 12.11.2005 13:18 | Инфо Правка |
Интересно, останутся ли Рон и Гермиона друзьями, если разлюбят друг друга? А Рон и Гарри, если из-за Гарри?
У меня складывается впечетленин того, что в крестовый поход против Вольдеморта Гарри отправится только с Гермионой. На пару.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 200 | Написано: 12.11.2005 13:55 | Инфо Правка |
Larry
Странные у Вас складываются впечатления…
Но Вы невольно навели меня на аргумент (да простят меня форумчане, если он уже здесь звучал!!!) против изменений на личном фронте. Об этом, кажется, как минимум один раз упоминала zanuda, да простит меня она!
Итак: как, по-Вашему, за одну книгу Р. разберется с осложнениями в отношениях трио, с новыми романами, ну и с хоркруксами между делом… Даже если бы она писала любовный роман, это едва ли было бы возможно. А когда любовная тема на двацать пятом месте…
Если бы у нее впереди было еще книг пять-шесть…
|
  | |
