| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows. Обсуждение прочитанного |
| Внимание! Эта тема содержит спойлеры о содержании 7 книги! Если вы ещё не читали книгу и не желаете знать её содержание, перейдите в тему |
Опрос № 1:
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 386 | Написано: 19.10.2007 12:42 | Инфо Правка |
Uran238
He and Voldemort and Snape, the abandoned boys
Имя Снейпа стоит в одном ряду с Волдемортом и ГП (т.е. сиротами), "the abandoned boys", по-моему, лучше перевести как "осиротевшие мальчики".
Ушёл плакать в туалет
 Ну плакать-то, думаю, тут Дамблдор должен: вырастить целую шайку пожиранцев под своим крылом в Хоге - для этого стоило стать директором школы.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 726 | Написано: 19.10.2007 13:47 | Инфо Правка |
Аматерасу
"the abandoned boys", по-моему, лучше перевести как "осиротевшие мальчики".
Это вряд ли. Я понимаю, как "заброшенные, предоставленные сами себе". Нет ни единого намёка в моих словарях на возможность такого перевода.
для этого стоило стать директором школы.
Мы вот тоже часто знаем, кого растим в наших интернатах и детских домах. Так что ж теперь?
|
Алёнушка
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 75 | Написано: 22.10.2007 07:20 | Инфо Правка |
Uran238
Это Поттер что ли был предоставлен сам себе? Да с ним весь магический мир носился как, извините, дурак с писаной торбой.
А что касается того, кого мы растим в интернатах, так стоит вспомнить разницу, то ли наши дети сироты которых финансируют копеечно и на сорок человек один воспитатель с такой же копеечной зарплатой, то ли ученики "самой лучшей школы магии и волшебства в Англии" где не дешевое, я полагаю, обучение (хотя бывают и казеннокоштные ученики вроде Риддла и Снейпа) и далеко не все дети -сироты. Это скорее редкость. так что действительно несколько поколений подряд проглядывать этакую толпу как-то странно.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2171 | Написано: 22.10.2007 07:56 | Инфо Правка |
Алёнушка
Позвольте заметить, что с нашими детдомовцами и интернатскими на словах тоже носится все общество. Но даже в Белоруссии, где, как говорят, материальному обеспечению детдомов и интернатов уделяется большое внимание, никто не отменял вопроса, как позже адаптировать к нормальной жизни детей, лишенных нормальной семьи.
Что же касается привилегированных интернатов, мне пришлось несколько лет назад читать книгу на эту тему. Книга спорная. Однако, бесспорно то, что даже богатенькие детки в элитных интернатах часто чувствуют себя брошенными, потому что нередко "элитностью" школы прикрываются семейные проблемы и недостаток внимания к детям в семьях.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 727 | Написано: 22.10.2007 09:44 | Инфо Правка |
Алёнушка
Это Поттер, что ли, был предоставлен сам себе?
Вопрос не ко мне, однако. Почему автор вместо точного и конкретного прилагательного orphaned употребил здесь более широкое и расплывчатое abandoned, мы можем только догадываться. Я своё предположение высказал. Могу повторить: я думаю, что orphaned не подошло именно потому, что в списке был Снейп. Но, поскольку для автора было важно упоминание этих трёх имён вместе, естественно было взять для замены ближайшее общее.
Реально это означает, по-видимому, следующее: все три ребёнка были лишены в детстве нормальной семьи. У Риддла не было никакой, у Поттера была приёмная, у Снейпа своя, но, что называется, проблемная.
А в результате - очень разные люди выросли. Почему? Человек, мыслящий современно-материалистически-научно, скажет - гены. Скорее всего, он будет прав, или почти прав, но на таком базисе книгу не напишешь, неинтересно. Роулинг придумала своё объяснение: Поттер в детстве, в первый год своей жизни (в два года, если считать от зачатия), получил родительской любви по максимуму, Снейп - сильно недобрал, Риддл - не получил ничего или почти ничего. Вот, дескать, и результат. Что тут скажешь? Не будешь же возражать против того, что детей нужно любить. Результата это не гарантирует, правда… но это так, реплика в сторону.
А что касается того, кого мы растим в интернатах… Вы перевели разговор совсем в другую плоскость. То ли не поняли, что я хотел сказать, то ли вам это неинтересно.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 387 | Написано: 22.10.2007 15:19 | Инфо Правка |
Uran238
Мы вот тоже часто знаем, кого растим в наших интернатах и детских домах. Так что ж теперь?
Это не значит, что это нормальная ситуация. Одно дело – решать проблему в общероссийском масштабе с низкоквалифицированными кадрами в интернатах и вообще с огромным количеством детей-отказников, часть которых - из неблагополучных семей, и совсем другое – лучшая европейская школа волшебников с вполне благополучными детьми, где сирот можно пересчитать по пальцам. Общеизвестный факт, что большая часть темных магов – из Слизерина. Так почему же ни власти, ни Дамблдор не уделяют этому должного внимания? Почему никто не хватился после того, как оттуда однажды уже вышел Волдеморт, вышло целое поколение УПСов? Почему никто не задумывается над этим вопросом, когда подрастает второе поколение? Почему что-то предпринимать начинают уже после смерти Д., «разбавляя» чистокровных слизеринцев магглорожденными?
Казалось, чего проще: отменить апогей идиотизма – распределение по факультетам в зависимости от характера и сделанного выбора. Какой смысл вообще в таком распределении? В нормальном мире на факультет поступают в зависимости от выбранной профессии, кроме того, люди меняются на протяжении жизни. И что может выбрать ребенок в 11 лет? Самое логичное – то, что проповедуют его родители. Вот и получается, что Слизерин был и остается рассадником всего дурного, и никто не занимается вопросами формирования «облико морале», потому как ты в 11 (!) лет уже выбрал то, что якобы хотел. Чего наберется ребенок в такой компании – всякому понятно. А фактически получается, что школа, прикрываясь таким распределением, снимает с себя всякую ответственность за то, что в ее стенах вырастают преступники.
Могу повторить: я думаю, что orphaned не подошло именно потому, что в списке был Снейп. Но, поскольку для автора было важно упоминание этих трёх имён вместе, естественно было взять для замены ближайшее общее.
Наверное, так, и именно со смыслом "заброшенные, предоставленные сами себе".
А если «оставленные» родителями?
Jammie Glen
Однако, бесспорно то, что даже богатенькие детки в элитных интернатах часто чувствуют себя брошенными, потому что нередко "элитностью" школы прикрываются семейные проблемы и недостаток внимания к детям в семьях
Я бы не относила это к Хогвартсу. Во всяком случае, Роулинг такого вопроса не поднимает. Даже напротив – все дети волшебников прямо-таки до безумия мечтают попасть туда.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2172 | Написано: 22.10.2007 16:22 | Инфо Правка |
Аматерасу
Наверное, так, и именно со смыслом "заброшенные, предоставленные сами себе".
Думаю, так и есть.
Я бы не относила это к Хогвартсу. Во всяком случае, Роулинг такого вопроса не поднимает. Даже напротив – все дети волшебников прямо-таки до безумия мечтают попасть туда.
Как сказать… И да, и нет. Иллюзия равенства в интернате - это прекрасно, никаких других возможностей собрать детей из всей Англии и учить их, скорее всего, нет, но одновременно создается и иллюзия одинакового присмотра и одинаковой заботы обо всех, хоть это и не так, по разным причинам (Том и Гарри сироты, а Северусу родители, похоже, толку дать не могут - отец не знает, что делать с сыном-колдуном, а мать, вынужденная жить среди магглов, донельзя неуклюжа в маггловском мире, что порождает массу бестолковщины). В Хогвартсе же все вроде бы одинаково накормлены-присмотрены (или не присмотрены).
|
kaiman
Маг
Откуда: Черноземье
Сообщений: 50 | Написано: 23.10.2007 08:26 | Инфо Правка |
Здравствуйте!
Тоже присоединюсь к обсуждению. Вчера вечером дочитал.
Согласен с теми, кто последней книгой недоволен. У меня по прочтении тоже сложилось впечатление, что для Роулинг 7-я книга - не более чем отписка. Издатели требуют - давай-давай-давай гони! - она и подогнала. Неестественные линии сюжета здесь в огромном количестве. Чего стоит блуждание по полям-лесам, чего стоит переквалификация Кикимера (не знаю, как уж принято на сайте именовать домовика Блэков), чего стоит бой в школе! Я уж про смерть Снейпа не говорю, я не говорю про пастораль в самом конце! За уши притянуты объяснения.
Словно вселенная по имени "Фантазия" выкинула Роулинг в мир обыденности. Были у автора некие наметки, она их смешала наскоро и кое-как связала между собою.
Есть удачные находки, конечно (как и во всех книгах), но они книги не спасают.
|
Тот-кого...
неназываемый
Откуда: Из ада
Сообщений: 405 | Написано: 23.10.2007 13:22 | Инфо Правка |
Аматерасу
Если подумать, скорей всего этот вопрос не поднимается по ряду причин, с ними будут связаны очень большие и противоречивые проблемы выхода из подобной ситуации, к тому же это сильно подпортит впечатление от книги, если герои будут убиваться своими проблемами и переживаниями насчет семьи…
Вообще если подумать довольно интересная система образования у них получается… С одной стороны обучение, а с другой всего пара месяцов в год со своей семьей (Уизли в расчет не берем у них в Хоге всегда кто-то из родни на какомнибудь курсе всеже присутствовал). Притом к взрослой жизни их это не так уж сильно и готовит, так как все повседневные и как позже оказывается самые проблемные вещи делают эльфы домовики, правда волшебством сами маги потом тоже многое могут сделать, но как факт, морально они там все врядли готовы, просто в книге данный аспект не учитывался, не о нем ведь речь… 
Если мысли скомканы или еще что, заранее сорри, уже отвык чтолибо постить т.к. после последних моих рецензий с одного сайта ушли пара критиков(не могу терпеть когда к авторам неплохих фиков за неимением чеголибо предъявить переходят на личности, в такой ситуации защищаю автора) и несколько авторов (которые сочли мои претензии к содержанию фика как оскорбление их мыслей…), с тех пор уже год если не два прошло, так что навык немного потерян… Сорри за оффтоп.
|
Alla
Маг | Написано: 23.10.2007 14:34 | Инфо Правка |
Аматерасу: "Казалось, чего проще: отменить апогей идиотизма – распределение по факультетам в зависимости от характера и сделанного выбора."
Как сказал кто-то из великих - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.Например Драко Малфой который до 11лет, в семье пропитывался идеями превосходства чистокровных волшебников, попадает на один факультет с грязнокровками, живёт с ними в одной комнате. Вы думаете он перевоспитается? Конфликты между детьми по идеологическим соображениям возрастут во много раз, так как во много раз возрастает, время соприкосновения. А детки-то волшебники! И урон могут друг другу нанести не шуточный. ИМХО, распределение по факультетам имеет свой смысл, развести детей с разными идеологиями подальше друг от друга. Где могут встретиться слизеринец и гриффиндорец? На уроке( там есть учитель), в большом зале (без комментариев) в коридорах школы(там обычно много свидетелей). Вроде не так много мест для конфликтов, и тем не менее, детки умудрялись время от времени отправить друг друга в больничное крыло, а если бы они жили в одной спальне? Представьте Поттера и Малфоя в одной комнате! И сколько пакостей можно сделать врагу ночью?
Не надо забывать, что дети в школе находятся почти весь год, круглыми сутками. В таких условиях важно,чтобы дети находяшиеся в одной комнате были хоть как-то психологически совместимы. Так,что распределение по факультетам не такой уж идиотизм. У меня знакомая много лет работала вожатой в детском оздоровительном лагере. Так рассказывала, что любо дорого работать в тех отрядах, где дети были подобраны по какому-то принципу: например отряд, где дети из художественной школы, или музыканты, или даже дети с ослабленным здоровьем и инвалиды, или дети из малообеспеченных семей. Там всё было тихо и мирно и между детьми практически не было конфликтов. А вот в смешанных отрядах, где один ребёнок инвалид, другой - мажорчик, третий из нищей многодетной семьи, постоянно были драки. И никто не перевоспитывался. Опять таки, Да включала себя представителей нескольких факультетов, но это не помешало деткам объединиться,когда появилась общая цель. Так же ничего не помешало бы потенциально тёмным магам объдиниться вместе, даже если бы они были разбросаны по факультетам, только в этом случае они были бы не на виду, а в подполье, что намного опаснее.
ИМХО, Драко, Креб и Гойл стали пожирателями не потому,что учились в Слизерине, а потому,что пожирателями были их отцы.
Да и вообже что, интересно, директор школы мог с ними сделать, чтобы они не встали на тёмный путь? Поубивать? Вести с ними душещипательные беседы? В наших школах учителя прекрасно знают тех старшеклассников,которые могут стать отъявленными подонками. Ну что? Что они с ними могут сделать? Если там гены и семья? А уж, как детям в совдепию в школах мозги промывалисьпатриотизмом,товариществом и коллективизмом! Но это не мешало советской школе выпускать время от времени отъявленных негодяев.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 388 | Написано: 23.10.2007 15:01 | Инфо Правка |
Тот-кого…
Если подумать, скорей всего этот вопрос не поднимается по ряду причин
Вопрос не поднимается банально потому, что Роулинг о нем и не задумывалась. Это ее самая большая проблема: разрешая те или иные ситуации, Роулинг пытается в первую очередь использовать эмоциональный фактор, напрочь при этом забывая про логику. То есть «вот здесь я сделаю пострашней, здесь нужно вызвать сочувствие, а здесь можно повеселить читателя». Вот и приходится потом интервью давать и домысливать, что и почему.
с ними будут связаны очень большие и противоречивые проблемы выхода из подобной ситуации
Проблема всего лишь в том, чтобы суметь отказаться от традиции-пережитка.
Вообще если подумать довольно интересная система образования у них получается…
Разве эта система нетрадиционна для Англии?
самые проблемные вещи делают эльфы домовики
Домовики обитают только в старых и богатых домах. У Уизли такого нет, да и у большинства волшебников, думаю, тоже.
Мысли вслух
Да и чего обсуждать-то… Дамблдор, оказывается, вообще гей. А в нас воспитывают терпимость. Нет, я не против геев, но мне стало противно от такого популизма. Тетя Ро нашла, к кому примазаться и на чем заработать очки. Ну и деньжат заодно. А чего б вот Гермиону не сделать больной СПИДом, а Рона – имбецилом? А можно вообще придумать, что Дамблдор тайно влюблен в ГП, а Снейп ревнует последнего к Дамблдору…
Надо было написать второсортную книгу, неплохо заработать на этом, и таким вот дешевым способом подстегивать продажи. Золотой телец, похоже лишает чувства меры. А мы ждем бума геев-поттероманов.
Извините, обозлилась просто. Но даже если это окажется шуткой, то весьма дурной, и лучше от этого не станет.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3649 | Написано: 23.10.2007 15:03 | Инфо Правка |
Аматерасу
А мы ждем бума геев-поттероманов
Что, ещё больше слешеров?!
|
Тот-кого...
неназываемый
Откуда: Из ада
Сообщений: 406 | Написано: 23.10.2007 15:16 | Инфо Правка |
Аматерасу
О эльфах: Хех, я говорил о эльфах Хога, дети волшебных семей дома проводят всего 1/4 года…
О проблемах: Суметь отказаться, это политические взгляды на образование, а я имел ввиду личное отношение самих учащихся и их семей.
О системе образования: В Англии не был, незнаю, если честно мне даже это не слишком и интересно…
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 390 | Написано: 23.10.2007 15:22 | Инфо Правка |
Alla
ИМХО, распределение по факультетам имеет свой смысл, развести детей с разными идеологиями подальше друг от друга.
То есть вместо того, чтобы учить толерантности, терпимости и умению нормально общаться, нужно всех разогнать по своим углам?
Конфликты между детьми по идеологическим соображениям возрастут во много раз
Конфликты не нужно избегать, а нужно учиться их разрешать.
например отряд, где дети из художественной школы, или музыканты, или даже дети с ослабленным здоровьем и инвалиды, или дети из малообеспеченных семей.
А при чем тут характер или чей-то выбор?
постоянно были драки. И никто не перевоспитывался.
Может, вожатые никак не способствовали?
В наших школах учителя прекрасно знают тех старшеклассников, которые могут стать отъявленными подонками. Ну что? Что они с ними могут сделать?
Знаете, моя бабушка преподавала в элитной советской школе с соответствующими детками. Последние всегда считали, что им «все можно». Часть стояла на учете в детской комнате милиции, кто-то даже стрелял из пистолета по одноклассникам… рассказывать можно долго. Но сорок лет спустя я пошла с ней на встречу одноклассников. И те самые подходили к ней со словами благодарности и говорили что-то вроде «я только потом понял, как вы были правы, и то, что я не скатился – ваша заслуга и терпение».
Да, можно сказать: а что я могу сделать? А можно вложить душу и сделать.
Тот-кого…
личное отношение самих учащихся и их семей
Главное - начать. Рон тоже с ехидством поначалу относился к затее Гермионы с эльфами. А потом рванул спасать их. То есть уже начал думать о них, как о ком-то, а не о чем-то. 
Дамби
Да наверняка. Вообще можно представить, сколько Дамблдоров, например, появится на гей-парадах
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3650 | Написано: 23.10.2007 15:38 | Инфо Правка |
Аматерасу
Опозорили честное имя если не книжного Дамби, то моё. 
|
Тот-кого...
неназываемый
Откуда: Из ада
Сообщений: 408 | Написано: 23.10.2007 15:48 | Инфо Правка |
Аматерасу
Ммм я имел ввиду не эльфов в этой фразе… Отношение отцов и детей так сказать…
|
Remmi
Вдохновенный рифмоплет
Откуда: из-за занавеса
Сообщений: 761 | Написано: 23.10.2007 17:10 | Инфо Правка |
Тот-кого…
Если вы говорите о том, что за деток все делают эльфы, а сами они мало что умеют на бытовом уровне, то вспомните систему наказаний Хога
|
Тот-кого...
неназываемый
Откуда: Из ада
Сообщений: 409 | Написано: 23.10.2007 20:19 | Инфо Правка |
Remmi
ну чистить и драить это одно… Я имею в виду немного другое… Организация быта, жилья, готовка и еще уйму других бытовых мелочей и вопрос, к томуже наказания отбывают далеко не все, чаще всего самые активные, а такие по жизни пристрояться, я как раз имел ввиду тех кто более пассивен, инертен даже в какойто степени…
|
Herbina
Ведьмочка
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 54 | Написано: 23.10.2007 20:23 | Инфо Правка |
У меня вообще создалось впечатление, что ВСЕ в Хогвартсе предоставлено само себе - и дети, у преподаватели, и образование в целом. И оценки на экзаменах не показатель качества образования - а только степени мотивации учеников. Вспомните, как детки к экзаменам готовятся, утопая в ворохах книг. Значит на самих занятиях - недодали, толком не объяснили….Это ж не высшая школа.
Потом, череда преподов по ЗОТС, накакой системы подготовки преподавателей в принципе нет - ну почему бы директору или декану не прийти на урок и не посмотреть что там деется. Не с инспекцией, как Амбридж, а просто подсказать что-то, в конце концов. А тут - всевидящий Дамблдор, целый год не могущий распознать фальшивого Хмури-Крауча.
Кстати, забавный вопрос про эльфов в Хоге. Лили советует Снейпу постирать подштанники - но вроде всю мелкую бытовую работту (уборку, вероятно стирку)эльфы делают, нет? Во всяком случае никто из героев ни разу этим не занимается. Так почему у всех постирано, а у Снейпа нет? (Правда еще разок у Гарри носок вонючий был, который он Люциусу презентовал).
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3653 | Написано: 23.10.2007 20:50 | Инфо Правка |
Herbina
Вспомните, как детки к экзаменам готовятся, утопая в ворохах книг. Значит на самих занятиях - недодали, толком не объяснили
идеть за книгами - настоящее занятие. В отличие от халявы, которая сейчас повсюду. И не забывайте, СОВ сдают на пятом курсе, а не на первом.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2512 | Написано: 24.10.2007 06:27 | Инфо Правка |
Herbina
Носок Гарри просто снял с ноги — сразу после того, как побывал в Тайной комнате. Так что ничего удивительного в том, что носок оказался… м-м… не первой свежести.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 390 | Написано: 24.10.2007 11:14 | Инфо Правка |
Тот-кого…
Да я поняла (надеюсь), что вы имели в виду. Просто вопрос изменения личностного и общественного отношения к чему-либо активно обсуждался в свое время в теме "Гермиона и эльфы".
Дамби
Если утешит - то лично у меня вы не ассоциируетесь с книжным Д. А уж после заявления Ро - и подавно. Это же всего лишь ник.
|
kaiman
Маг
Откуда: Черноземье
Сообщений: 55 | Написано: 24.10.2007 11:30 | Инфо Правка |
Alla
В таких условиях важно,чтобы дети находяшиеся в одной комнате были хоть как-то психологически совместимы. Так,что распределение по факультетам не такой уж идиотизм. У меня знакомая много лет работала вожатой в детском оздоровительном лагере. Так рассказывала, что любо дорого работать в тех отрядах, где дети были подобраны по какому-то принципу… Там всё было тихо и мирно и между детьми практически не было конфликтов.
Здесь я с Вами частично согласен, частично поспорить хочу.
Точно, дети в одной комнате должны быть психологически совместимы. Но этого можно достигнуть и в том случае, если всего один факультет в Хогвартсе. Ключ здесь, как Вы сами сказали, в психологической совместимости.
А вот в смешанных отрядах, где один ребёнок инвалид, другой - мажорчик, третий из нищей многодетной семьи, постоянно были драки. И никто не перевоспитывался.
А там ситуация принципиально иная. Напомню, в лагере дети бывают раз в год и всего 21 день (в крайнем случае 45 дней смена, в ещё более крайнем случае всё лето). То есть они туда уже приезжают уже сформировавшимися личностями, а сформировали их дома.
В Хогвартсе же наоборот - дети почти весь год живут вне дома и соответственно лишены непосредственного родительского влияния. Поэтому у хорошего воспитателя на порядок больше возможностей как-то подкорректировать личность. Такая задача выполнима. Главное, чтобы психолог был высококлассным и проводил различные тренинги.
С уважением, Антон Кайманский
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2175 | Написано: 24.10.2007 11:53 | Инфо Правка |
kaiman
Alla
Аматерасу
Забываем, господа. Забываем о том, что магическое общество насквозь пропитано предрассудками такого рода. Фадж в защиту Малфоя приводит довод, что это известный чистокровный род. При всем том, что Вольдеморт апеллировал именно к чистокровным, и Фадж не мог не знать этого! А Амбридж с ее закосами на расовой почве, как она легко и непринужденно вписалась в "новый порядок"!
Не так тут все это просто. И не Дамблдору было это менять. И для того, чтобы такое строение поломать или хоть попытаться ненавязчиво изменить, нужен сначала год "нового порядка", так чтобы всем мало не показалось, потом - победа, завоеванная дорогой ценой, потом - герои, которые мыслят иначе. Тогда, может быть, постепенно…
|
Alla
Маг | Написано: 24.10.2007 14:25 | Инфо Правка |
Аматерасу:"То есть вместо того, чтобы учить толерантности, терпимости и умению нормально общаться, нужно всех разогнать по своим углам?
Конфликты не нужно избегать, а нужно учиться их разрешать."
Вашими устами да мёд бы пить.. Конфликты между детьми были, есть и будут, как бы не бились педагоги. Вы посмотрите, как в парламентах взрослые мужи друг друга за чубы таскают, а вы хотите чтоб 13-15 летние отроки были толерантны, терпимы и умели нормально общаться.
|
Herbina
Ведьмочка
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 55 | Написано: 24.10.2007 19:15 | Инфо Правка |
2prongs2
С Гарри понятно, вот со Снейпом-то что? Точнее, с его подштанниками. Почему эльфы их не стирали?
Дамби
К СОВАМ они особо усиленно готовились, до зеленых чертиков в глазах, но и к остальным переводным экзаменам они тоже прилично напрягались, разве нет? А халява - не халява. ТАК должны учится в высшей школе (у нас действительно далеко не все и не всегда). Но в подростком возрасте, в период активной гормональной перестройки - надо ли так, на грани срыва?
|
Daemon
Резидент
Откуда: Linux
Сообщений: 360 | Написано: 25.10.2007 08:52 | Инфо Правка |
Alla
Пока в парламенте депутаты, как Вы выразились, друг друга за чубы таскают, это не парламент, а цирк, ИМХО
Ну… С одной стороны - конфликты неизбежны. Да, можно зарыть голову в асф… то есть песок и попытаться конфликтующих подростков развести подальше. Правда, конфликт не исчезнет. Может даже (и даже скорее всего), усугубится. (см. Снейп)
С другой стороны - конфликты надо уметь решать. Может, я в какой-то степени жертва немецкой инфраструктуры обучения, но у меня почему-то конфликтов на идеологической почве не наблюдалось. Ну да, у меня иные взгляды много на что, но я не считаю, что я должен набить фейс первому попавшемуся зелёному. Тем более, что идеологических конфликтов вроде "я хороший, а вы все недочеловеки" тут нет (ибо УК). Конечно, есть отдельные случаи лиц, реально мешающих жить, но общество доросло до того, чтобы эти случаи осуждать, а не сваливать вину на "исторические процессы" и то, что "такие всегда есть, даже среди взрослых… а вы вот хотите, чтобы все были хорошими". Вот Вам практические последствия обучению нормально общаться.
|
kaiman
Маг
Откуда: Черноземье
Сообщений: 58 | Написано: 25.10.2007 09:08 | Инфо Правка |
Хочу новую струю внести в разговор.
Меня вот разочаровала точка, поставленная Роулинг в трактовке образа Снейпа.
Писательница пыталась при помощи ГП объяснить детям, что любить надо, а не любить не надо, и что цель не оправдывает средства, и что надо дружить, и т.д.
Однако почему ж она не пошла дальше и не ввела идею раскаяния? Мне кажется, логичнее было бы профессору зельеварения выжить и явить собою пример искреннего сожаления о своих действиях. Словом, на его примере показала бы, что духовный рост возможен для каждого. Но нет!
А вы как думаете?
С уважением, Антон
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3654 | Написано: 25.10.2007 13:43 | Инфо Правка |
Аматерасу
лично у меня вы не ассоциируетесь с книжным Д. А
Ну ещё бы.
Herbina
надо ли так, на грани срыва?
Надо. Кстати, вы преувеличиваете.
kaiman
Словом, на его примере показала бы, что духовный рост возможен для каждого
дополню Кто этого желает.
|
Sphinx
Ведьмочка
Откуда: Rostov | Написано: 25.10.2007 15:59 | Инфо Правка |
kaiman
логичнее было бы профессору зельеварения выжить и явить собою пример искреннего сожаления о своих действиях.
Возможно, и логичнее. Но, как мне каж, Ро намеренно не стала ничего менять в облике старшего поколения (Снейп, Люпин, Сириус и т.п.)- они погибли, осталось новое поколение и новый мир - ИМХО. А насчет духовного роста - разрешите не согласиться, он явно присутствует: Снейп вызывает Патронус, Дамблдор смотрит на серебряную олениху (ну никак не могу принять перевод лань!)и спрашивает: Что, все эти годы? -Всегда. Разве этот момент не доказывает духовный рост в снейповском характере? А то что он не стал бросаться с извинениями и т.п. на Гарри - он сделал выбор, ради чего он действует на стороне "наших" - и сделал давно. Тема выбора у Ро одна из главных. Помните -
Цитата:
It is our choices, Harry, that show what we truly are, far more than our abilities
|
  | |
