| На ком женится Гарри? [Edited] |
Опрос № 1: На ком же женится Гарри Поттер?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 9. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса
++++ | Написано: 16.11.2005 12:41 | Инфо Правка |
Herminne
provocatrix
Язычник я. А ислам енто хто? ежли хороший Бог, то и ему можно столб поставить! Хороших богов чтить надобно! Вот!
Lileia Я тебя люблю!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1248 | Написано: 16.11.2005 12:49 | Инфо Правка |
Волхв
Язычник я.
Язычником тоже можно. Вон у русских князей сколько детишек было - согласно русским летописям . 
[ Это сообщение изменено 16.11.2005 12:49. Herminne ]
|
Alexander
Маг
Сообщений: 193 | Написано: 16.11.2005 12:49 | Инфо Правка |
Helene203
provocatrix
но и его студентам… Да, конечно. Но, что студентам. Несколько семестров и можно забыть, как о страшном сне
Моим студентам не надо забывать обо мне, как о страшном сне. Они меня очень любят, ценят и уважают.
Я уже согласилась с v.tcepesh с некоторой терминологической кашей в вашей голове в вопросе о любви, дружбе, влюбленности и влечении и их взаимодействии.
Ну, это вам так акжется. С моей точки зрения, эта самя каша именно у вас. Тем более, что как сказал v.tcepesh , и в чём я сним совершенно согласен, дать точное определение этим понятиям вообще невозможно.
Он НИЧЕГО не рассказывает Джинни. НИЧЕГО важного не доверяет ей.
Важного - это о борьбе с Волдемортом? Но, почему вы так упорно считаете, что в жизнь Гарри нет ничего важного, кроме Волдеморта. Или о своей избранности, и это при том, что Гарри ИМХО хотелось бы чтобы любили его, а ненекого абстрактного Избранного
Да, разумееься. в жизни Гарри есть и другие важные вещи, кроме Волдемота. Но это - одна из важнейших вещей в его жизни! И о таком он не мог не рассказать по-настоящему близкому ему человеку!
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса
++++ | Написано: 16.11.2005 13:00 | Инфо Правка |
Herminne
Я и тебя то же люблю!
Вот я думу свою подумал и пришел к выводу, что желание моё ГГ+ГП сродни "боления" за наших в чемпионате мира. Вроде видно, что слабовата теория, и на практикевсё иначе, а вот… хочется и всё! Слава богам я такой не один!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1249 | Написано: 16.11.2005 13:04 | Инфо Правка |
Волхв
Вот я думу свою подумал и пришел к выводу, что желание моё ГГ+ГП сродни "боления" за наших в чемпионате мира. Вроде видно, что слабовата теория, и на практике всё иначе, а вот… хочется и всё!
Какая подкупающая честность! 
Я и тебя то же люблю!
У меня уже есть дети.  Но я тебя тоже люблю, ибо было сказано - возлюби ближнего своего…
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса
++++ | Написано: 16.11.2005 13:22 | Инфо Правка |
Herminne
Какая подкупающая честность!
Я же трезвомыслящий и не слепой, даже читать умею… вроде, да к тому же чесный! Как почитаешь довыды в мою пользу, так без стакана слабоватыми кажутся, вон у аналитика хстати а де он? они всё же покрепче будут… по моему, блин.. как серп.. соль на рану. А когда НАШИ говорят, так бальзам на сердце!
… возлюби ближнего своего
Правильно! Любить надо всех как себя самого!
|
Лира
Арканист
Откуда: из Питера
Сообщений: 165 | Написано: 16.11.2005 13:34 | Инфо Правка |
Lileia
Спасибо! С вами тоже чертовски интересно! 
А так, у всех разные мнения и мне честно говоря всегда казалось, что вас большинство…я учитываю все точки зрения, какими бы не правдоподобными они мне не казались, в конце концов в 7 книге видно будет кто с кем останется, кто кем будет и т.д. Да, и дорогие мои, перестаньте друг друга всё время злобно подкалывать и переходить на личности, это плохо. Я свою точку зрения высказала давно и то же устала от этой темы, поэтому наверное всед за Lileia
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1252 | Написано: 16.11.2005 13:54 | Инфо Правка |
Из Булгакова у нас были только рассказы.
А вот другие люди говорят, что Булгакова у западников на филфаке СПбГУ было довольно много. Что еще мне у них спросить про господина Локонса?
Добавление от 16.11.2005 13:55:
Волхв
Я же и говорю - подкупающая честность. И про ближнего… которого как себя - тоже верно!
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 812 | Написано: 16.11.2005 14:38 | Инфо Правка |
kathy
Помогающая, понимающая поддерживающая, подталкивающая. Это Вы говорите о Джинни?
Да о Джинни. Другое дело, что в отличие от Дамблодора, который это делает постоянно, имея для этого собственные причины и замыслы, Джинни делает это спонтанно. Надо помочь - помогла, как умела (например, организовала встречу с Сириусом через камин), требуется понимание - поняла (например, мучился Гарри, что в нём Волдеморт сидит, а она поняла и сказала - нет это по другому бывает, я знаю; и вряд ли ей при этом было очень приятно вспоминать о том, как это бывает в действительности); надо поддержать - поддерживает (например, идёт в министерство или в коридор с пожирателями); надо подтолкнуть - подталкивает (например, прочь от тела Дамблодора). Я не буду утверждать, что она всегда и всё делает правильно, и даже, что она всегда и всё делает, ибо это было бы неправдой. Но делает. И что самое главное, Гарри воспринимает именно так (пусть и идеализируя).
И в принципе речь у меня там шла о различном способе воздействия на Гарри со стороны Гермионы и Джинни, и о различном восприятии Гарри этих девушек.
v.tcepesh
Как я уже выше сказала не надо возводить эти мои слова в абсолют. И кстати, отец-командир с такими качествами.. 
Возмущенно… ну и когда, и кого, я, позвольте спросить, сожрала…  Покусать могу, даже погрызу в охотку, но сожрать… Увольте. Ещё мучиться потом несварением желудка. 
Добавление от 16.11.2005 14:55:
kathy
На мой взгляд, Джинни никогда не была заслонена братьями и Гарри совершенно не интересовался, что она за личность. Имхо, дело в том, что Рон жутко хочет не отставать от своих братьев
Вы перемешиваете здесь две вещи. Одно дело мучает ли саму Джинни то, что её заслоняют братья. И другое, заслоняют ли её братья действительно. Мало того в чьи именно глазах заслоняют. Первое, ИМХО не мучает. Она единственная дочка в семье и уже эти уникальна и неповторима и несравнима с братьями. Другое дело, что мальчику Гарри интереснее общаться с ровестником Роном, со старшими близнецами, и они заслоняют в его глазах свою малявку-сестру (причём то, что именно сестру тут даже не ключевой факт, главное, что младше). И Джинни может быть не главный понимальщик и помогальщик Гарри, но один из важных. Я не уверена, что теперь, со смертью Дамблодора, такого главного вообще можно выделить.
А что касается того, что Гарри с удовольствием бы обошелся без борьбы с Волдемортом и что его зовет только долг, то… Убитые родители – вот что его зовет.
Родители, безусловно зовут. И пока Волдеморт тот, кто он есть, Гарри не сойти со своего пути и он эелает этого. Но неужели вы думаете, что имей он выбор Волдеморт и борьба с ним и мир без Волдеморта и обычное детство и юность он выбрал бы первое.
Добавление от 16.11.2005 15:04:
Denises
И этим Вы доказываете, что Джинни неравнодушна к Гарри? Помилуйте, это значит прямо обратное! А вот то обоснование, которое Вы опровергаете наоборот, верное. И Вы еще раз это подтвердили!
Удрученно. А вот эти мои слова вы прочитали? Я не буду рассуждать о том, хотела ли Джинни произнести такие слова. Я хочу напомнить о том, почему из троих самых близких Гарри людей ей труднее всего было их произнести. . И ещё там было сказано, что все описываемые проблемы, скажи Джинни эти слова свалились бы на плечи Гарри в дополнение ко всем его уже существующим заботам. И о том, что Джинни психологически старше Гермионы. И предложено подумать. Любовь - это только когда напролом через все преграды, и будь что будет, или и тогда, когда не забываешь о проблемах, которые создаешь для любимого.
Добавление от 16.11.2005 15:21:
v.tcepesh
Серьезно… кошмар… да ладно, пусть себе пофантазируют…
А с Драко прежде, чем думать об амнистии, неплохо было бы, чтобы эти обвинения были официально доказаны. А так, что мы имеет. Точно о вине Драко в первых двух покушениях на убийство, за исключением пожиранцев известно: Дамблодору (умер), Снейпу (преступник, разыскиваемый полицией), Розмерта (под Империо), Гарри (а как министерство относится к показаниям несовершеннолетних (тем более Гарри Поттеров), а на момент событий Гарри несовершеннолетний, нам хорошо известно по пятой книге). Организацию бандитского нападения Драко вряд ли припишут, участие вполне, но тут возможна отмазка с Империо, плюс шантаж (угроза жизни матери и его). А это в сущности единственный случай, когда число свидетелей больше, чем я перечислила выше. Крабб и Гойл, как свидетели безнадежны. Так что при наличии денег, хорошего адвоката и лояльного суда шанс Драко на отмазку или умеренное наказание неплох. Но дело не в этом, как уже отмечала zanuda, раз Дамблодор боролся за юного Малфоя, значит ещё не всё до конца потеряно. И то, что поднять палочку на директора он так и не смог.
Добавление от 16.11.2005 15:38:
Alexander
В тексте Роулинг вообще описывает внешность весьма неподробно. По тексту невозможно заключить, насколько Гарр красив
Хорошее признание. И с учётом перечисленных вами дальше черт, заключение о красоте сделать нельзя. Поэтому ещё раз повторяю. То, как мы представляем Гарри наше наимхистое ИМХО и не более.
Из-за популярности можно желать встречаться с парнем. сходит с нимна вечеринку, но не целоваться с ним под омелой.
Как же многого вы не знаете о девушках.
Lileia
Добавление от 16.11.2005 15:46:
Alexander
Какие-то неправильные у вас студенты
И о таком он не мог не рассказать по-настоящему близкому ему человеку!
В общих чертах она и так знает. А те подробности, в которых помочь она не сможет, но которые поставят её под угрозу…Зачем.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 16.11.2005 17:09 | Инфо Правка |
Helene203
Серьезно… кошмар… да ладно, пусть себе пофантазируют…
И сейчас до половины фиков имеют пэйринг ДМ/ГГ (плюс процентов двадцать - СС/ГГ). Причем большая часть - уже пост-ПП-шные. У меня на эту тему уже эмоции закончились… Похоже пора опять за копательство браться.
неплохо было бы, чтобы эти обвинения были официально доказаны.
Если попадется под горячую руку - обойдутся без доказательств (магическое правосудие - еще та фиговина. Тем более, что Скримджеру козлы отпущения очень необходимы. А тут такой подарочек). А так - есть и Веритасерум, есть и легилеменция… Организация разбойного нападения - несомненна, отмазки не канают. Деньги на аблакатов - ну проще их использовать для обоснования в другой стране. Специяльно ведь искать не станут. Да и не всякий аблакат возьмется за сие дело.
И то, что поднять палочку на директора он так и не смог.
А убить человека (особенно в первый раз) вообще тяжело (уж поверьте, доказать не смогу). Драко же с дури попытался с ходу изобразить из себя наемного убивца. А так, было ясно сразу - раз он себя пытался настропалить в последний момент - ничего у него и не могло получится. Это не говорит в его пользу. Такова человеческая психика. И именно Дамблдор в д.с. выглядел совершеннейшей скотиной. Манипулятор, блин.
Как же многого вы не знаете о девушках.
Действительно, создается впечатление, что Alexanderу лет пятнадцать. Вкупе с его подростковым максимализмом…
Вообще, вызывает улыбку энтузазизм как шипперов ГП/ГГ, так и их ГП/ДУ-шных противников. При том, что Гарри о женитьбе пока что не задумывается. И правильно. У него еще девушка с косой в резерве наличествует…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 812 | Написано: 16.11.2005 17:43 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Под горячую руку может быть всё. Но, к сожалению, обычно под горячую руку попадаются Стэны Шпан-как-его-там, а к Малфоям это не относится. Так что с Драко скорее всего постараются соблюдать хотя бы видимость магического правосудия. Веритасерум, если знаешь, что его применяют не панацея (как в шестой книге с Хорохорном); легименция - Беллочка оказалась лучшим учителем, чем Северус или Драко лучшим учеником, чем Гарри (как посмотреть, но ИМХО скорее первое). Нет на организатора разбойного нападения Драко никак не тянет, он скорее организатор нелегальной тропы, но нападение его идеей не было. Что Дамблодор мастерски и выяснил у него в последний момент. Адвокат. Увы были бы деньги, да связи - адвокат найдётся. А эмиграция. Если Снейп с Нарциссой срочно не подсуетятся, возможно при содействии Беллатрикс, то эмиграция Драко не светит вообще, либо в ближайшее время.
Дамблодор скотиной? Может быть. Но чудо, что в той сцене он вообще соображал, что говорить и что делать. Он же в тот момент более, чем наполовину труп. ИМХО.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1252 | Написано: 16.11.2005 19:41 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Helene203
Нельзя Малфоя в эмиграцию. Ему жизнь второй шанс дала (правда, в компании со Снейпом). Вы только посмотрите - ведь пока что все (или очень многие) из тех, кому ДД давал второй шанс (маленький Том Риддл, Снейп) все же оказались недостойны этого второго шанса (конечно, в случае со Снейпом этого пока еще нельзя утверждать наверняка, но сам факт того, что он убил своего благодетеля, все же весьма показателен). Если еще и Малфой действительно окажется такой же дрянью, которой он казался в первых 5 книгах - какой тогда напрашивается вывод? Нафиг всех к стенке, никому никакого второго шанса!
К тому же, повторюсь, если уж Каркарову удалось отмазаться, да еще и директором школы волшебства потом стать, то что говорить о Малфое?
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 854 | Написано: 16.11.2005 22:37 | Инфо Правка |
Alexander
Моим студентам не надо забывать обо мне, как о страшном сне. Они меня очень любят, ценят и уважают. Не сдержался - стало интересно)) А как Вы это осознаете? ТП?)))
Helene203
Я уже согласилась с v.tcepesh с некоторой терминологической кашей в вашей голове в вопросе о любви, дружбе, влюбленности и влечении и их взаимодействии. На мой взгляд, такое обвинение звучит несколько самонадеянно… Тем более, из Ваших уст. Чтобы вести адекватный диалог на таком уровне, надо для начала выделить критерии и определить общность в понимании… Ибо в современном мире существует превеликое множество ракурсов на понятия такого рода. 
Herminne
что он убил своего благодетеля, все же весьма показателен Да ни о чем это ещё не говорит…
Но кто-то еще произнес имя Снейпа, довольно мягко.
- Северус…
Этот звук испугал Гарри больше, чем что-либо пережитое за этот вечер. Впервые, Дамблдор умолял".
Заранее извиняюсь, если кому-нибудь не нравится перевод… Но выкладывать оригинал не совсем этично))
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1253 | Написано: 17.11.2005 04:49 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Да ни о чем это ещё не говорит…
Нет, это говорит о том, что Снейп убил своего благодетеля. Можно долго спорить о том, почему он это сделал и действительно ли ДД сам попросил его об этом. Истину мы все равно узнаем не раньше чем выйдет последняя книга (7-я?). Тем не менее подобного рода поступки обычно подходят под определение "пригрел на груди змею". По крайней мере Гарри, да и не только он, склонен думать именно так.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 213 | Написано: 17.11.2005 07:42 | Инфо Правка |
Alexander
Сейчас будет большой офф-топ
А что Вы заканчивали, если не секрет? Я СПбГУ.
О боги, боги мои, яду мне, яду…
Насчёт книг, прочитанных по специальности, вы, разумеется, правы. Но - прежде всего, есть курс зарубежки - в котором, конечно, будут различия - в зависимиости от университета и даже преподавателя, но и совпадения также найдутся. И, кроме того, есть литература, ктороую мы читаем просто для собственного удовольствия, не совсем по специальности. и там тоже совпадения возможны
Это было начало комментария на Ваше умилительное обращение к Herminne про Таллемана де Рео. Продолжение комментария Вы читали. Но не поняли.
Да, но вот знаете, никто ни из моих коллег, ни из моих студентов, не относится ко мне так, как относились к Локхарту. Напротив, все меня считают очень хорошим преподавателем. И я этим горжусь.
Утверждения такого типа голословны по природе. «Я блестяще вожу машину и все мои знакомые так говорят». Вы можете мне верить, не зная даже, есть ли у меня права?
Кстати, очень хотелось бы знать, за каким именно исключением - в плане характеров? Потому что я могу сказать о себе совершенно то же самое. Интересно, сходимся ли мы в этом
Люпин. Но я уже имела удовольствие спорить по этому вопросу с по-настоящему образованными и умными собеседниками, и, боюсь, они меня избаловали.
Однако, всё это не является достаточным основанием для отнесения произведений Роулинг к жанру фэнтези. Ведь всё то же самое, причём, без всяких оговорок, можно было бы сказать, например, о романах Дюма. И что это меняет? От этого они не перестают быть лучшим образцом классического исторического романа и не превращаются в приключенческий роман! То же самое и с Роулинг. Все эти пртиключения, весь этот волшебный мир не более, чем фон в её произведениях. А главное для неё - именно становление героя, его внутренний мир, его взаимоотношения с людьми. Так что в данном случае Вы ошибаетесь в определнии жанра
Во-первых, я не давала «определение жанра» (по крайней мере, в этом месте)
Во-вторых, «все это» (фабула, сюжет, характеры), должно быть в любом романе. И я отношу ГП к фэнтези не на основании наличия в этом романе вышеперечисленных признаков, а исключительно на основании того факта, что действие происходит в вымышленной реальности и фабулу составляет борьба со Злом в обличии Темного Волшебника.
В-третьих, «все то же самое» можно сказать о множестве романов мировой литературы.
Если Вы не понимаете с первого раза, повторю свою мысль.
Я постаралась сформулировать, что является сильными сторонами Роулинг как писателя, и заметила, что любят ее за это. Точка. Дальше я сказала, что, имхо, изображение чувств не относится к ее сильным сторонам. Точка.
Как Вам удалось из этого сделать вывод о том, что я отношу ГП к фэнтези на основании наличия в данном романе фабулы, сюжета и характеров – для меня осталось загадкой.
Для Гарри "любовь на первом месте" оказалась ровно в той степени, в какой это происходит со всеми подростками обоего пола в период полового созревания.
В данный момент - да. Тем более, что никакой любви Гарри пока не испытывал. Но в перспективе любовь очень важна для Гарри и имеет для него первостепеное значени. А потому вопрос любви и нахождения своей половинки очень важен для книги
PS Неохота снова поднимать эту тему, но, надеюсь, понятно, что я не разделяю точку зрения, согласно которой любовь, долженствующая всех спасти и помочь Гарри, равна чувствам подростков друг к другу.
Ну, я такой точки зрения тоже. разумеется, не разделяю. Только я соверешнно уверен и даже на своём личном опыте, что в 17 лет уже вполне можно испытывать не простую подростковую влюблённость, а настоящее чувство. особенно учитывая зрелость Гаррии Гермионы в этом плане.
Вы сами себя хоть иногда перечитываете?
Ничего детского в моём ответе не усматриваю.
А я усматриваю. Это был ответ по принципу «а у нас в квартире газ» с той только разницей, что Herminne не давала повода.
Так что же, объявите, что я ошибаюсь, потому что правы Вы, а Вы правы, потому что Вы правы? Или объявите меня несуществующей в природе? (Эх, процитировала бы Стругацких, «Сказку о Тройке», да ведь не читали небось…)
Да, коечно, я специально прив1ёл такой пример. Но ни о каком задирании носа с моей строны речи не шло. Протсо я постарался взять книгу, достать которую, а, следовательно, и прочитать,есьма проблематично, просто чтобы попытаться проиллюстрировать разницу в круге чтения
Послушайте, чуть выше Вы, кажется, уже согласились со мной, что круг чтения «по работе» и «для удовольствия» - вещи разные. Записывайте, что ли, что говорите…
Зато к окончанию школы прочёл всю "Человеческую комедию" Бальзака, всего шекспира, 6 томов Лопе де Веги, Софокла, Еврипида, Гомера, и ещё кучу всякой всячины. Да, практически весь список по зарубежке - кроме периода конца 19-двадцатого века. Там вот мало что читал, и мне трудно тогда пришлось - сами знате, что там за списки литературы к экзамену по зарубежке. И я не считаю, что мой культурный уровень так уж пострадал, если я не прочёл именно эти произведения, о которых Вы упомянули!
Ни в томах, ни на вес сравнивать прочитанные книги не собираюсь. «Многие знал он дела, да все одинаково плохо» (здесь Вам простительно незнание источника).
Вот именно здесь вы и ошибаетесь. ГП - именно роман-биораифя. Пусть не обо всём жиненном пути героя, но о его становлении. И именно это - основная мысль произведения. А всякие там разборки с Волемотом - вот это, как раз, второстепенно.
Поясните термин «основная мысль». Я говорила не об этом.
А в данном случае Роулинг не хуже Диккенса знает, что будет с главным героем, и потому она точно так же описывает взаимоотношения Гарри и Гермионы
Как я уже сказала вчера, Вы путаете автора с героем. Что непростительно даже для второкурсника.
Там я, действительн, давно не был, и именно по причне отсутсвия времени. Потому не прочитал. Разумеется, я такого персонажа в античной литературе не знаю, и полагаю, что его вообще не существуеит. Но при чём здесь именно такой, именно комический персонаж? Роулинг совершенно чётко проводит грань между обычными, фальшивыми пророчествами Трелони, и теми, которые она делает в состоянии транса. И именно они ничем не отличаются от тех, какие традиционны для тех, которые мы встречаем в античной литературе.
Разъясню свой вчерашний крик души на эту тему, а то Вы с первого раза слабо понимаете. В той теме Вы многократно повторили, что для толкования пророчеств Трелони Вы обращаетесь к античной литературе. Восхищенные слушатели развесили уши. Итак: прошу Вас, приведите пример из античной литературы, который Вы имели в виду.
Пример (как на экзамене) должен строится по следующей схеме: у такого-то автора в таком-то произведении такой-то герой в такой-то ситуации поступает так-то и так-то.
Тогда поговорим.
Моим студентам не надо забывать обо мне, как о страшном сне. Они меня очень любят, ценят и уважают.
Здесь я склонна Вам поверить. Студенты довольно легко покупаются на красивые слова и значительный вид. Можно даже глагол avoir проспрягать на доске так, что это покажется верхом учености. Ну, а в том, что Вы умеете делать значительный вид и знаете немало красивых слов, я не сомневаюсь.
[ Это сообщение изменено 17.11.2005 11:03. provocatrix ]
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 720 | Написано: 17.11.2005 08:24 | Инфо Правка |
Давно я не была в этой темке, а сейчас зашла и очень порадовалась, потому как добро явно одерживает верх над злом!  Это просто не может не радовать! Всему Добру респект! 
ЗЫ: Извините, я так расчувствовалась.
|
Denises
Колдун
Откуда: женский коллектив | Написано: 17.11.2005 10:13 | Инфо Правка |
Herminne
Гарри расстался с Джинни, чтобы не подвергать ее лишнему риску (так как все, кого он любил до сих пор, погибали).
Да в том-то все и дело, что цитат таких найти невозможно, потому как Гарри не думает о Джинни, и нам совсем не показано, что он заботится о ней. Их единственный нормальный разговор - прощальный, где они ведут себя крайне неестественно, сглаживая углы и не желая рубить друг другу правду-матку. Если бы Гарри в течение книги задумывался о Джинни, я бы посмотрел на этот их разговор, может быть, иначе, но прошлое сослагательного наклонения не знает .
Lileia
Только, наверное, пойду и я… Не люблю агрессии и злобных подковырок.
Да, я Вас так понимаю…атмосфера, прямо скажем, не лучшая 
v.tcepesh
Вообще, вызывает улыбку энтузазизм как шипперов ГП/ГГ, так и их ГП/ДУ-шных противников. А у меня вызывают улыбку такие вот сторонние наблюдатели, пытающиеся поставить себя над миром нашим грешным .
Helenku
Я так понимаю, к Злу Вы нас относите? Ну зайдите еще через пару деньков, посмотрите, как мы выше добро заборим.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1257 | Написано: 17.11.2005 10:29 | Инфо Правка |
Denises
Да в том-то все и дело, что цитат таких найти невозможно
Нет, вы-то как раз должны найти цитаты, которые опровергают мое утверждение. А так получается имха на имху, причем вы совершенно не принимаете во внимание тот факт, что все, кого Гарри любил, погибли.
сглаживая углы и не желая рубить друг другу правду-матку
(Еще раз: мне пара ГП/ДжУ безразлична.) Но если люди равнодушны друг к другу, зачем им сглаживать углы?
|
Denises
Колдун
Откуда: женский коллектив | Написано: 17.11.2005 10:34 | Инфо Правка |
Helene203
И ещё там было сказано, что все описываемые проблемы, скажи Джинни эти слова свалились бы на плечи Гарри в дополнение ко всем его уже существующим заботам.
Ну я и не утверждаю, что Гарри абсолютно равнодушен к Джинни! Он был ею увлечен, так что это естественно.
И о том, что Джинни психологически старше Гермионы.
А это как проявляется? Тем, что Джинни чаще задумывается о противоположном поле?
Любовь - это только когда напролом через все преграды, и будь что будет, или и тогда, когда не забываешь о проблемах, которые создаешь для любимого.
Вот именно - не только, но и в том числе. А еще любовь - это все-таки очень большое и очень глубое чувство. Достаточно большое и глубокое, чтобы хоть как-нибудь его раскрывать .
Добавление от 17.11.2005 10:37:
Herminne
Нет, вы-то как раз должны найти цитаты, которые опровергают мое утверждение
В данном случае отсутствие цитат=отсутствие текста, а это отсутствие опровергает Ваше утверждение .
Но если люди равнодушны друг к другу, зачем им сглаживать углы?
Они увлечены друг другом. Но не любят. При увлечении это нормально, при любви - нет. Никто не говорит, что они так уж прямо безразличны.
вы совершенно не принимаете во внимание тот факт, что все, кого Гарри любил, погибли.
Да нет, не все.
PS: А вы, однако, сдаете позиции! Рано Helenku радовалась .
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 214 | Написано: 17.11.2005 11:05 | Инфо Правка |
Denises
На вчерашнее
Ну и почему бы не попытаться ослабить узел? Или почему бы не повязать вместе с ними Джинни - тогда уже нечего терять!
Еще раз: Гарри ЕСТЬ ЧТО терять, и он, как любой разумный человек, терять это не хочет.
«Повязаны» я употребила не в том смысле, в каком Вы поняли. Как я уже пояснила, о том, что для Гарри самыми близкими людьми являются Рон и Гермиона, все злодеи знают с их двенадцатилетнего возраста.
Насчет слабых сторон. Это мое предположение, не более того. Насчет «уйти в минус» - Ваши слова.
Вы, по-моему, сами себе противоречите. Естественно, такой любви между Гарри и Джинни нет и быть не может.
Будьте так любезны, найдите мой пост, где бы я говорила о любви до гроба между Гарри и Джинни. Тогда посмотрим, кто себе противоречит.
Herminne
А вот другие люди говорят, что Булгакова у западников на филфаке СПбГУ было довольно много.
Я закончила одно из отделений т.н. русско-славянского цикла (о ужас, в одно время с Александром, плюс-минус пара лет), у нас по русской литературе было вроде чуть больше, чем у западников. «Дни Турбиных» у нас точно были – помню, подруга на экзамене со страху забыла, как Елену звали… При всем безумии наших программ трудно поверить, что «Роковые яйца» были, а «Белой гвардии» не было…
Мы как-то, помнится, с отрочества все это читали, и для нас не было вопроса «входит ли в список»… А некоторые до сих пор «списками по зарубежке» прочитанные книги измеряют… поразительные все же люди встречаются…
Я восхищаюсь Вами (и Вашей выдержкой!), читая дискуссию про НБД и НБЛ. Если хватит сил, обязательно в ней выступлю. Пока все силы ушли сами-знаете-на-кого…
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1260 | Написано: 17.11.2005 11:06 | Инфо Правка |
Denises
Я попросила вас найти цитаты, которые опровергают мое утверждение. Вы говорите, что таких цитат нет и что именно это и служит опровержением.  Я вас правильно поняла? (Ведь в доказательство своего утверждения я могу привести как минимум слова самого Гарри).
Они увлечены друг другом. Но не любят. При увлечении это нормально, при любви - нет. Никто не говорит, что они так уж прямо безразличны.
Еще раз, помедленнее: вы считаете, что для людей, увлеченных друг другом, характерно сглаживание углов и нежелание рубить правду-матку, а для людей, любящих друг друга, подобное поведение не является характерным?
Да нет, не все.
Даже если не брать в учет родителей, которых он помнит только "урывками" и то благодаря хорьку, за год погибли его крестный, заменивший ему отца, и директор его школы, сначала открывший ему путь в мир волшебников и всячески оберегавший его, а после смерти крестного ставший фактически единственным взрослым волшебником, на которого Гарри "равнялся", этакой смесью из дедушки и учителя. А больше мальчик-который-выжил никого и не любил. Вы ведь сами считаете, что Джинни он был только увлечен.
вы, однако сдаете позиции!
Почему вы так решили?
Добавление от 17.11.2005 11:17:
provocatrix
Я спрашивала у людей, которые закончили именно западное отделение. И мне сказали, что преподавание литературы, особенно 20-го века было поставлено превосходно, и, конечно же, в программе Булгакова было больше. Белая гвардия, в частности, была.
Ох, НБД и НБЛ… Хорошо хоть пришли к тому, что возможно второе без первого (по крайней мере в течение некоторого, не имеющего точных временных границ, периода).
|
Denises
Колдун
Откуда: женский коллектив | Написано: 17.11.2005 11:28 | Инфо Правка |
Herminne
Вы говорите, что таких цитат нет и что именно это и служит опровержением.
Да-да, Вы правильно поняли. Цитат ведь без текста не бывает .
Еще раз, помедленнее: вы считаете, что для людей, увлеченных друг другом, характерно сглаживание углов и нежелание рубить правду-матку, а для людей, любящих друг друга, подобное поведение не является характерным?
Да. Не могли ведь они друг другу сказать: "порезвились и хватит". Они оба прекрасно понимают, что их нелепое увлечение скоро пройдет. Или хотя бы должно пройти.
Даже если не брать в учет родителей, которых он помнит только "урывками" и то благодаря хорьку, за год погибли его крестный, заменивший ему отца, и директор его школы, сначала открывший ему путь в мир волшебников и всячески оберегавший его, а после смерти крестного ставший фактически единственным взрослым волшебником, на которого Гарри "равнялся", этакой смесью из дедушки и учителя. А больше мальчик-который-выжил никого и не любил. Вы ведь сами считаете, что Джинни он был только увлечен.
Не думаю, что Гарри любил Дамблдора больше, чем Рона и Гермиону. Мистер и Миссис Уизли тоже в какой-то степени заменяют ему родителей. В принципе, и Люпина можно с боку приставить, он тоже заслуживает любви Гарри.
Почему вы так решили?
аХтивность падает.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1261 | Написано: 17.11.2005 11:59 | Инфо Правка |
Denises
Цитат ведь без текста не бывает
Но в таком случае вы не опровергаете, а подтверждаете мое высказывание. У меня есть цитата - слова Гарри. У вас же цитат (т. е. мест в книге, подтверждающих вашу точку зрения) - нет. Следовательно, за недоказанностью обратного, имеем - Гарри расстался с Джинни, чтобы не подвергать ее лишнему риску (так как все, кого он любил до сих пор, погибали).
Да. Они оба прекрасно понимают, что их нелепое увлечение скоро пройдет. Или хотя бы должно пройти.
Дело не в этом. Вы считаете, что Гарри и Джинни просто увлечены друг другом, оба понимают, что это у них нелепое увлечение, которое вскоре пройдет/должно пройти, и тем не менее они весьма бережно относятся друг к другу, что является характерным именно для людей, увлеченных друг другом. Одновременно вы считаете подобное бережное поведение нехарактерным для людей любящих. Непонятно.
Почему вы, собственно, решили, что бережное обхождение партнеров друг с другом несвойственно любящим людям?
Не думаю, что Гарри любил Дамблдора больше, чем Рона и Гермиону.
У Рона и Гермионы совершенно другое место в его жизни. Мистер и миссис Уизли стараются хоть в какой-то степени заменить ему родителей, но разве Гарри воспринимает их как Сириуса? Что же касается Люпина, то у него полно собственных проблем (независимо от того, заслуживает он любви или нет).
аХтивность падает.
А работать кто будет?
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 934 | Написано: 17.11.2005 12:36 | Инфо Правка |
Волхв
вон у аналитика хстати а де он?
Наблюдает и ужасается. Зафлудили пространство, серп некуда положить.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1262 | Написано: 17.11.2005 12:42 | Инфо Правка |
аналитик
серп некуда положить
а молотом?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 813 | Написано: 17.11.2005 13:00 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
А где вы увидели обвинения? Я всего лишь констатирую своё согласие с уважаемым v.tcepeshем по этому вопросу. Автоматически при этом принимая большую часть его аргументов. И, если по вашему мнению, оценивать чужие посты и мнения, а также публично соглашаться или не соглашаться с ними, самонадеянно, то бедные мои уста.
И диалог, между прочим, по этому поводу вовсе не предусмотривался, хотя бы потому, что общность (или различия) в понимании определились у меня с более адекватными дисскусантами, которые великолепно и без моей помощи (например, уважаемая Herminne) справлялись с выделением критериев и понятий, о чём я с большим удовольствием читала и не считала нужным дополнять. Тем более, что я более-менее знаю уровень их компетенции в поднимаемых вопросах.
|
Denises
Колдун
Откуда: женский коллектив | Написано: 17.11.2005 13:17 | Инфо Правка |
Herminne
Но в таком случае вы не опровергаете, а подтверждаете мое высказывание. У меня есть цитата - слова Гарри.
Вы ошибаетесь . У меня есть отсутствие слов Роулинг о хоть каких-то серьезных чувствах между Гарри и Джинни .
и тем не менее они весьма бережно относятся друг к другу
Ну они же не тролли, в конце концов! Они нормальные живые люди, которые знают друг друга давно, которые вместе преодолевали некоторые испытания. И пусть дружбы между ними не возникло, но и каких-либо отрицательных эмоций тоже.
Одновременно вы считаете подобное бережное поведение нехарактерным для людей любящих. Непонятно.
В данном случае я говорил о "сглаживании углов" не как о бережном поведении, а как о естественном соблюдении приличий. Но, в принципе, у любви есть еще много чего, кроме бережных отношений. Чего об увлечении сказать нельзя.
[ Это сообщение изменено 17.11.2005 13:19. Denises ]
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 814 | Написано: 17.11.2005 13:18 | Инфо Правка |
Herminne
Дамблодор дал второй шанс не только Снейпу и Малфою. Вряд ли, то что произошло в приюте можно расценивать, как второй шанс, или вы имеете в виду попытку Ридла наняться на работу в Хогвартс? Второй шанс получил Сириус после случая с Люпином и Снейпом, Мандангус, Добби, Винки, Люпин. Но соглашусь, что психологически, окончательное падения Малфоя-младшего было бы не лучшим выходом.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 62 | Написано: 17.11.2005 13:23 | Инфо Правка |
Denises
Как Вы представляете себе любовь без дружбы?
По моему убеждению, любовь не есть простая сумма "дружба + влечение", как утверждает Alexander, а чувство, в котором нельзя выделить чисто духовную и сугубо чувственную составляющие. Поэтому основной тезис Alexander'а о том, что, если Джинни не является для Гарри таким же (или бОльшим) другом, чем Гермиона, то, стало быть, их отношения чисто физические, меня решительно не убеждает. Разъясняю это для Вас как для нового участника весьма давней дискуссии.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 815 | Написано: 17.11.2005 13:41 | Инфо Правка |
Denises
Ну я и не утверждаю, что Гарри абсолютно равнодушен к Джинни! Он был ею увлечен, так что это естественно.
Вот я и думаю, то ли я так непонятно выражаюсь, то ли вы упорно не желаете понять, что у меня написано. О чувствах Гарри к Джинни, там упомянуто лишь мимоходом. Там о том, что скажи Джинни те слова, все описанные проблемы свалились бы на плечи Гарри. Джинни это понимает и следовательно ей ещё сложнее эти слова произнести. Тогда и там. Хотя не факт, что она не передумает, что не попытается найти какой-нибудь выход. А она девушка изобретательная.
А это как проявляется? Тем, что Джинни чаще задумывается о противоположном поле?
Представьте себе, нет. ИМХО - это проявляется в её большей гибкости, меньшей оторванности от жизни, в меньшем максимализме, чем у Гермионы. Впрочем, отношения с противоположным полом тоже один из показателей. И умение нравиться, и умение уходить.
Достаточно большое и глубокое, чтобы хоть как-нибудь его раскрывать
Да вот беда, люди-то разные, и проявления этого большого и глубокого чувства у них разные. Для одного это будет публичное и постоянное выражение привязанности, много слов, поступков, а для другого улыбка, редкое прикосновение и воспоминание. И если второму приписать проявления первого - это будет уже не любовь, а умопомрачение. И первый увидев проявления любви второго может не поверить в существование этой любви. И точно такое же может быть у второго по отношению к первому. Но то что они не видят большого и глубокого чувства друг в друге совсем не будет значить, что его там совсем нет.
Да, прошу не идентифицировать ни первого, ни второго, ни с кем из конкретных героев Роулинг.
|
  | |
