| На ком женится Гарри? [Edited] |
Опрос № 1: На ком же женится Гарри Поттер?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 9. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 979 | Написано: 29.11.2005 13:29 | Инфо Правка |
Alexander
на что ещё можно опираться в тех случаях, когда Вам необходимо проанализировать, скажем, взаимоотношения героев, определить, насколько реально, правдиво и логично они выписаны у автора
На статистические данные. Даже если они будут тоже из Вашего окружения
Добавление от 29.11.2005 13:33:
Alexander
В 4 книге Гарри провёл в Норе очень мало времени
И даже при этом глазами Гарри мы видим достаточно самостоятельную девушку, имеющуюю свое мнение, и открыто его высказывающую, даже в присутствии того самого Гарри, от которого она убегала во второй книге.
А фраза откуда?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 271 | Написано: 29.11.2005 14:40 | Инфо Правка |
Herminne
Вопрос компьютерно-лингвистического чайника - откуда взялось слово "бот"? 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1408 | Написано: 29.11.2005 14:44 | Инфо Правка |
provocatrix
это в играх - типа мнимых, сгенерированных компьютером, противников и вообще участников игры. То есть, можно играть в сетевую игру, с реальными участниками, а можно вот с таким компьютерным порождением.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 273 | Написано: 29.11.2005 14:46 | Инфо Правка |
Herminne
Спасибо! А из какого это языка, чтой-то до меня никак не доходит…
Добавление от 29.11.2005 14:56:
All
Мы тут, кажется, не спорим по следующим пунктам:
- Гермиона умна;
- Гермиона способна на решительные поступки, иногда вопреки всяким правилам (одна ее месть Рите чего стоит, не говоря уже о варке зелья в сортире);
- Гермиона… хм, слегка бестактна (см. предыдущую страницу).
Вопрос (к уважаемым психологам в первую очередь):
Могла ли такая девушка давать советы (и весьма ценные!) своей сопернице по части охмурения общего "предмета"?
Здесь, и в теме про Рона и Гермиону, много говорилось про то, что Гермиона "подсознательно" любит Гарри. Я плохо представляю себе, как это сочетается с ее советами Джинни, ведь она явно из тех, кто сперва обдумывает проблему, а потом высказывается… Неужели бы до нее не дошло, что ей Гарри небезразличен?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1409 | Написано: 29.11.2005 14:59 | Инфо Правка |
provocatrix
так из него же - великого и могучего инглиша.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 273 | Написано: 29.11.2005 15:00 | Инфо Правка |
Herminne
А это какой-то перенос значения, или прямо такой термин? Что-то я совсем тупа, но даже не представляю, как оно пишется…
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1411 | Написано: 29.11.2005 15:09 | Инфо Правка |
http://www.nigma.ru/index.php?request_str=game+bot&action=exec_request&search_id%5B0%5D=1&search_id%5B1%5D=1&search_id%5B2%5D=1&search_id%5B3%5D=1&search_id%5B4%5D=1&search_id%5B5%5D=1&search_id%5B6%5D=1&search_id%5B7%5D=1
Добавление от 29.11.2005 15:11:
bot то есть. просто bot.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 275 | Написано: 29.11.2005 15:13 | Инфо Правка |
Herminne
Ну послали так послали… Смайлика с отвисшей челюстью не предусмотрено?
Добавление от 29.11.2005 15:14:
Herminne
bot то есть. просто bot.
Ааа… Спасибо!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1412 | Написано: 29.11.2005 15:31 | Инфо Правка |
provocatrix
пожалуйста!
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 113 | Написано: 29.11.2005 15:33 | Инфо Правка |
Alexander
О! В возврате долгов вовсе не было необходимости!
Я полагаю, Вам известно выражение "сдавать долги"?
Гермиона, которая в середине 6 книги, когда ситуация ничкем принципиально не отличается от конца, сама предлагает Хагриду всяческую помощь, предлагает ходить в лес и кормить Арагога - нарушение куда более важное, дело куда более опасное, и куда мене необходимое.
Как я говорила, Гермиона всегда готова помогать, но не всегда умеет сочувствовать. В обсуждаемой сцене она говорит что-то вроде "вот если бы мы могли спасти Арагога…". Так что все логично.
Это бывает практически всегда, когда Гермиона права и речь идёт о важных вещах,…
Примеры, пожалуйста.
…а не о том. что уроки нужно делать сразу, а не откладывать всё это на потом.
А это, по Вашему, не важно?
|
Petra
Маг | Написано: 29.11.2005 16:58 | Инфо Правка |
Прочитала все Ваши интереснейшие рассуждения.
Знаете, поняла, что дело даже не в цели - доказать свою позицию, - а в процессе доказівания…
Являясь активной сторонницей пары Гарри и Гермиона, не могу не выразить себе и другим союзникам соболезнования
по поводу развала так и не сбывшейся мечты.
Вот интервью Роулинг, которое четко и однозначно расставляет все точки над і.
http://jkrowling.nm.ru/interview/tlc_mn1_160705.html
Вот цитата
Цитата:
MA: Вам понравилось писать про романтические приключения героев в этой книге?
JKR: Да, еще как. Что, заметно?
MA: Да.
JKR: Есть мнение, что в детективном романе не должно быть любовной линии. "Гарри Поттер" - не детектив, но кое-какие элементы детектива в нем есть. Дороти Сейер, королева жанра, сказала - и тут же нарушила собственное правило, - что в детективной истории нет места для романа, если только он не нужен для того, чтобы замаскировать истинные мотивы. Это верно, это очень полезный прием. Я использовала его, когда писала о Перси, и в каком-то смысле - о Тонкс в этой книге. Это прекрасный отвлекающий маневр. К тому же, как я сказала, это не детектив, и очень важно видеть, что мои герои влюбляются - это необходимая часть жизни. Как вы отнеслись к романам героев?
[Мелисса поднимает большой палец и широко улыбается…]
ЕС: Мы все время орали: "Да!"
JKR: [смеется] Ура! Прекрасно. Я так рада.
MA: Мы постоянно бегали между комнатами и вопили от восторга.
ЕС: Мы считаем, что сейчас всем должно быть ясно, что в повестке дня Гарри и Джинни и Рон и Гермиона - хотя мы считаем, что это по первым пяти книгам было вполне очевидно.
JKR: [показывает на себя и шепчет] Я тоже!
ЕС: Что вы сказали?
JKR: [Чуть громче] Я тоже! Я тоже!
[Все смеются, Мелисса - громче всех]
ЕС: Шипперы ГП/ГГ - это была бредовая идея!
JKR: Ну, нет, я не собираюсь, слышишь, Эмерсон, я не собираюсь называть их идеи бредовыми! Они остаются ценной и уважаемой частью моей читательской аудитории. Слово "бред" я вообще употреблять не собираюсь. Тем не менее, должна сказать, что доверяю вам обоим распространять спойлеры…
[смеются]
JKR: Да, я скажу, что да, лично я считаю… ну да это сразу становится ясно, когда прочитаешь шестую книгу. Дело сделано, да? Теперь мы знаем, что это Рон и Гермиона. В книге есть очень тяжелые…
[Все корчатся от смеха]
JKR: …намеки, намеки огромного размера. Я уверена, что даже те, кто не увидел более тонких намеков в конце ГПиУА или в четвертой книге в истории с Крамом…
Но Рон - мне доставило массу удовольствия писать о нем, особенно о нем и Лаванде, и главная причина, по которой это мне так нравилось, - Рон до определенного времени был незрелым по сравнению со своими друзьями, и в каком-то смысле ему нужно было стать достойным Гермионы. Теперь он сделал важный шаг вперед, что вовсе не обязательно означает физический опыт. Думаю, всем понятно, что он никогда не был глубоко заинтересован Лавандой…
[Долгий смех, сквозь который Мелисса повторяет: "Я выиграла!"]
JKR: …и он понимает, что это совершенно не то, что ему нужно. Это для него огромный шаг вперед, если говорить о зрелости эмоций.
ЕС: Так он получил немного больше чайной ложки, а теперь у него полная столовая?
JKR: Ну да [смеется].
MA: Вы были удивлены, когда впервые обнаружили такую приверженность к тому, чего, как вы точно знали, не случится?
JKR: Понимаете, я относительный новичок в мире шипперов, потому что довольно долго я не заходила в сеть и на сайты о ГП. Потом мне пришлось это сделать, потому что появились какие-то странные новости и еще кое-что и я просто не могла не проверить, что происходит, потому что мне приписывали слова, которых я не говорила. До этого я ни разу не была на фанатских сайтах и вот…о… мой….бог. Часов через пять я встала из-за компьютера в легком шоке. [все смеются]. "Что творится?" Именно во время этого выхода в Сеть я и столкнулась с шипперами - это было самое сильное впечатление. Я понятия не имела, насколько огромный мир бурлит подо мной.
ЕС: Она представляет все это в выгодном свете!
JKR: Ну да, да, я, знаешь ли, хочу, чтобы все поняли, что "бредовый", это твое словечко, а не мое! [Долгий смех]
MA: Вы здорово облегчили нам жизнь, разложив это по полочкам…
JKR: Ну, я думаю, что те, кто после этой книги останутся шипперами ГП/ГГ…
ЕС: [шепотом] Бредят!
JKR: Нет! Но они должны вернуться назад и перечитать все книги, так я считаю.
ЕС: Спасибо.
JKR: Не за что.
MA: Их отношения будут…
JKR: Это облегчит вам жизнь?
[Оба]: Да, да.
JKR: Думаю - да.
MA: Должна признаться, что очень надеялась, что вы это подтвердите, потому что, сами понимаете, все это ведет за собой ненависть к другому герою. Чего только ни натерпелся Рон от шипперов ГП/ГГ.
JKR: Да, от этого момента мне немного не по себе.
ЕС: Честно говоря, мне кажется, что процент шипперов ГП/ГГ не так уж велик.
MA: Ага, если сравнивать с общим списком…
ЕС: Они очень заметны в онлайне, но это лишь потому, что онлайновый фандом очень…
MA: Агрессивный - лучшее определение из тех, которые я слышала.
JKR: Агрессивный - очень точно выбранное слово. Энергичный. Смелый.
[Смеются][q][/q]
|
Petra
Маг | Написано: 29.11.2005 17:17 | Инфо Правка |
И далее…
Цитата:
MA: Я думаю, что вы приняли это решение еще со сцены в купе поезда в первой книге. Той, когда Гарри смотрит в окно - все взаимоотношения завязываются именно тогда.
JKR: Да, надеюсь. Так вам понравилось, что Гарри и Джинни вместе?
ЭС: Мы несколько лет этого ждали!
JKR: Ох, я так счастлива!
MA: Бог мой, этот поцелуй!
JKR: Да-да
ЭС: Наконец-то свершилось!
JKR: Да, у меня тоже было примерно такое чувство.
MA: Вы пытались сделать так, чтобы они…
JKR: Я всегда знала, что так будет, что они найдут друг друга.
ЭС: Вы всегда… [Мы не разобрали по записи, что спросил Эмерсон.]
JKR: Нет, не то, чтобы, потому что был план, который я, надеюсь, выполнила. План заключался в том, чтобы читатель, как и сам Гарри, постепенно пришел к мысли о том, что Джинни лучше всего подходит для Гарри. У нее сильный характер, она ничего не боится. А ему нужен кто-то способный быть рядом с Гарри Поттером, потому что он - во многих отношениях неудобный приятель. Он очень заметный человек. Она с чувством юмора, но при этом добра и сострадательна. Все эти качества нужны Гарри. Но я чувствую - и уже говорила об этом несколько лет назад, когда только планировала сюжет, - что он ее немного пугает. Когда она увидела его впервые, в 10 или 11 лет, он показался ей слишком прекрасным для нее, этот знаменитый мальчик. Так что Джинни пришлось сначала пройти непростой путь. И, как и в случае с Роном, я не хотела, чтобы Джинни была первой девочкой, которую поцеловал Гарри.
Один из способов, которым я пыталась показать, что Гарри повзрослел, были сходные сцены в купе. Помните, когда в ГПиОФ Чжоу заглянула в купе, Гарри подумал, что хотел бы, чтобы его застали в лучшей компании. А он сидел с Луной и Невиллом. Очень похожий эпизод был в ГПиПП, и Гарри снова сидел с Луной и Невиллом, но он вырос и не кривил душой, ответив, что с ним - самые классные ребята. Может, на первый взгляд, они и не такие, но Гарри научился видеть глубже. В этой книге Джинни и Гарри - равные. Они оба выросли в эмоциональном плане, избавились от детских иллюзий. Мне очень нравилось писать об этом и мне нравится Джинни.
MA: А она будет играть какую-то особую роль? Понимаете, вся эта история с Томом Реддлом, и то, что она седьмой ребенок…
JKR: Джинни была первой девочкой, появившейся в семье Уизли за много поколений, но существует старая легенда о седьмой дочери седьмой дочери и седьмом сыне седьмого сына, так что я специально сделала ее седьмым ребенком - она очень одаренная ведьма. Это вы уже поняли, полагаю, потому что она уже несколько раз проделывала весьма впечатляющие вещи. И вы еще увидите, на что она способна.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 925 | Написано: 29.11.2005 23:03 | Инфо Правка |
Helene203
Патрик Зюскинд - драматург, самое известное его произведение, которое держалось 4-ре года в списке "настольных бестселлеров" - "Парфюмер". Главная сюжетная линия - человек, наделнный сверхестественным обонянием поглощен идеей создать аромат, которые очарует всех… Ваш пост перекликается с ним тематикой, искренне советую прочитать! 
provocatrix
И все-таки, мне кажется, что мы говорим об одной и той же вещи! Не страшно… Меня устроит и "выканье")))
Alexander
на что ещё можно опираться в тех случаях, когда Вам необходимо проанализировать, скажем, взаимоотношения героев, Анализировать взаимоотношения героев в Тексте? Значит, надо опираться на текст и основные критико-аналитические законы и постулаты!
что между ними нет достаточного духовного родства, необходимого для возникновения дружбы. Для начала, если не возражаете, скажите, что Вы подразумеваете по этим понятием "духовное родство"… 
Petra
На самом деле, достаточно ссылки!
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 277 | Написано: 30.11.2005 07:14 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
И все-таки, мне кажется, что мы говорим об одной и той же вещи!
Если Вы имеете в виду эту злосчастную черту характера Гермионы - конечно! Только с названием не определились.
Добавление от 30.11.2005 07:47:
Alexander
Но если Вамтак уж хочется агрументов - пожалуйста. Слова Роулинг, когда она сказала, что в ГП все найдёт свои пары. Если, разумеется, она не врёт.
На этом Ваши литературоведческие аргументы в пользу неизбежности свадьбы в финале иссякли?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 832 | Написано: 30.11.2005 16:28 | Инфо Правка |
provocatrix
Что до бестактности, то ИМХО тактичность не слишком характерная чета для гриффиндорцев вообще. И Гермиона здесь отнюдь не исключение. И согласна, что у неё проблемы с сочувствием. Помочь, посодействовать другу или хорошему знакому она всегда готова, а вот посочувствовать, увы… ИМХО это от того, что её поступки больше от головы, чем от сердца. И от отсутвия опыта по части некоторых чувств. А если чего-то не чувствуешь сам, то понять чувство и состояние другого сложно, а посочувствовать ещё сложнее.
Абсолютный Игрок
Ну кто такой Питер Зюскинд я уже и сама выяснила. Это не так уж и сложно. К бестселлерам отношусь весьма настороженно и то, что книгу объявили бестселлером для меня скорее послужит поводом не включать её в свой список для чтения, чем наоборот. И честно говоря, мне было гораздо интереснее выяснить, с чем именно вы не согласны в том моём посте.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 932 | Написано: 30.11.2005 16:39 | Инфо Правка |
Helene203
Тактичность - это удел дипломатов…
У Гермионы другое качетсво представлено во всем его великолепии - она деятельная и очень энергичная! 
Кстати, не только она!
Ну кто такой Питер Зюскинд я уже и сама выяснила Нет не выяснили - он Патрик! 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 833 | Написано: 30.11.2005 17:51 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
А я не говорю, что это хорошо или плохо (саму тут недавно в бестактности обвинили), просто объясняю, почему на мой взгляд так получается.
выяснила, выяснила. Просто я отвратительно запоминаю имена, так что Патрик он или Питер(и там, и там буквы "п", "т", "р" и "и" наличествуют)не суть важно
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1418 | Написано: 30.11.2005 18:04 | Инфо Правка |
Helene203
Я вас уверяю, что книга "Духи" - изумительная вещь! Правда, я читала ее в оригинале и ничего не могу сказать о русском переводе. Уже одно то, что в названии сместили акцент с духов на их создателя, мне не нравится.
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 140 | Написано: 30.11.2005 21:58 | Инфо Правка |
Да, после этого интервью меня здорово шмякнуло об разбитые иллюзии 
Однако, мнению свою я не изменю! Гарри и Гермиона будут вместе, хотят они того или нет! 
Herminne
(заинтересованно) а в оригинале она как называется? Уважаю эту книгу и хочу перечитать в оригинале.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 937 | Написано: 30.11.2005 22:12 | Инфо Правка |
Дейрдре
Кто сказал, что это не очередная "обманная ловушка Роулинг", которые она так любит… Однако, если все же все выйдет так, как я не ожидаю, у меня останется только два выхода:
- обвинить Автора в неискренности;
- посмеяться над своим замешательством и продолжить заниматьс своимлюбимым делом…
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 01.12.2005 03:06 | Инфо Правка |
Petra
она ничего не боится
Сомнительный комплимент, заставляющий усомниться в психическом здоровье Джинни.
И вы еще увидите, на что она способна.
Здесь практически всем известно, на что способна МС. И на что она не способна. IMO, чрезмерное наворачивание Джинни - серьезная ошибка Ро. Не уверен, что оптимальным вариантом для Гарри является именно МС. Ладно, сейчас у него голова Володей забита и ценностная шкала несколько смещена. А дальше? Нужна ли ему будет отмороженная сверхведьма?
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 62 | Написано: 01.12.2005 03:17 | Инфо Правка |
на герми и точка.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 278 | Написано: 01.12.2005 11:17 | Инфо Правка |
Herminne
Перевод такой, что вполне можно влюбиться! А вот насколько он соответствует оригиналу… увы, судить не могу.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1421 | Написано: 01.12.2005 11:29 | Инфо Правка |
provocatrix
Понятно.
Добавление от 01.12.2005 11:32:
§Ґ§Ц§Ы§в§Х§в§Ц
ParfЁ№m
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 124 | Написано: 01.12.2005 15:58 | Инфо Правка |
v.tcepesh
На этом сайте можно найти подробные разъяснения относительно МС. Вот, в частности, ссылка (извините, что в таком виде).http://www.subreality.com/marysue/explain.htm
Ваше упорное стремление подвести под этот тип Джинни, ИМХО, неубедительно. И насчет "наворачивания" тоже. Рост и раскрытие Джинни в 5 части были вполне подготовлены предыдущими книгами.
В отном из наших предыдущих споров Вы объясняли омерзительное, на мой взгляд, слово "обжимание" переводом английского snog. Допустим. Но вот чем Вы объясните слово из уголовного жаргона "отмороженная"?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 280 | Написано: 02.12.2005 16:19 | Инфо Правка |
Helene203
И Гермиона здесь отнюдь не исключение. И согласна, что у неё проблемы с сочувствием. Помочь, посодействовать другу или хорошему знакому она всегда готова, а вот посочувствовать, увы… ИМХО это от того, что её поступки больше от головы, чем от сердца
Во-первых, действительно от головы много. Во-вторых, все-таки, имхо, надо обладать каким-то особым свойством души, чтобы говорить Люпину про creatures (при том, что она все говорит очень разумно и верно и к Люпину относится лучше некуда в отличие от меня)… Я уже не помню, к чему я завела этот разговор… А у кого из гриффиндорцев Вы еще это помните? Что-то не могу сообразить…
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 417 | Написано: 02.12.2005 16:33 | Инфо Правка |
provocatrix
"А у кого из гриффиндорцев Вы еще это помните? Что-то не могу сообразить…"
У Сириуса в сцене у озера. ТАК проехаться по друзьям - это надо уметь.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 834 | Написано: 02.12.2005 16:43 | Инфо Правка |
provocatrix
Примеры бестактности гриффинодорцев чуть позже.
Что же до особого свойства души, то не согласна. ИМХО, для бестакности как раз надо чего-то в душе не иметь.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 282 | Написано: 03.12.2005 05:34 | Инфо Правка |
jedi katalina
У Сириуса в сцене у озера. ТАК проехаться по друзьям - это надо уметь
Сириус в сцене у озера оскорбляет Питера (если Вы об этом) совершенно намеренно. Мы же говорим о ненамеренном причинении боли. Скорее в тему "бестактности" вписывались бы его слова Люпину
'I'm bored… Wish it was full moon.' Но, как мы знаем из шестой книги, в этой компании были в ходу шуточки насчет люпинского вервольфства…
Helene203
Что же до особого свойства души, то не согласна. ИМХО, для бестакности как раз надо чего-то в душе не иметь.
Хорошо - пусть будет "особая дырка в душе"… Суть-то от этого не меняется!
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 142 | Написано: 06.12.2005 03:55 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Судя по тому, как тщательно Ро влюбляет Рона и Гермиону уже которую книгу, и по тому, что Джинни непременно мелькает где-то на горизонте, и что ни в кадре - то в ударе, это не обманка. Ро и вправду нацелена на эти две пары. (упрямо) Но героев это не спасет!
|
  | |
