| Все на защиту Севы! (Снейпа) |
Опрос № 1: На чьей же стороне Снейп?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 45. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
Аврор
Маг
Откуда: Министерство магии | Написано: 29.08.2006 08:50 | Инфо Правка |
Дамби
именно Снейп виноват в том, что Гарри - сирота…Удивляюсь, Снейп, фактически, убил его отца и мать, куда дальше мстить?
В том,что Гарри сирота,Снейп виноват лишь косвенно,ведь он не знал о ком говорится в пророчестве.Родителей Гарри убил Волдеморт,
а не Снейп.
При этом он ещё продолжает ненавидеть его и пытаться навредить
А отец Гарри виноват в том,что у Снейпа получилось такое плохое детство. 
А Снейп по ночам рыдает в подушку от обиды.
Сомневаюсь  .Мнение Гарри Поттера его не слишком волнует.
Какой привет, такой и ответ. Гарри не святой, чтобы благодарить ненавидящего его человека.
Вот именно .Взаимная неприязнь
[ Это сообщение изменено 29.08.2006 08:59. Аврор ]
[ Это сообщение изменено 29.08.2006 08:59. Аврор ]
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2888 | Написано: 29.08.2006 08:58 | Инфо Правка |
Аврор
В том,что Гарри сирота,Снейп виноват лишь косвенно
Но родители мертвы, а наушником оказался Снейп. Продолжать после этого ненавидеть Джеймса, да ещё и Гарри за компанию, ИМХО, низко.
А отец Гарри виноват в том,что у Снейпа получилось такое плохое детство
В том, что Снейп и Джеймс враждовали, нет ничьей вины. Они стояли на разных полюсах. То, как реагировал на эту вражду Снейп, дело только его.
Мнение Гарри Поттера его не слишком беспокоит
Тогда зачем укорять Гарри в бесчувственности?
Взаимная неприязнь
Но Снейп первый начал 
|
Аврор
Маг
Откуда: Министерство магии | Написано: 29.08.2006 09:38 | Инфо Правка |
Дамби
Но родители мертвы, а наушником оказался Снейп. Продолжать после этого ненавидеть Джеймса, да ещё и Гарри за компанию, ИМХО, низко.
"Наушником" оказался не Снейп,А Питер Петтигрю. 
Тогда зачем укорять Гарри в бесчувственности?
Разве я укоряю его в бесчуственности?Я просто говорю,что Гарри стал ненавидеть Снейпа с первого появления в Хогвартсе.Причём без особых причин.
Но Снейп первый начал
Какая разница кто первый начал?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2891 | Написано: 29.08.2006 09:44 | Инфо Правка |
Аврор
Наушником" оказался не Снейп,А Питер Петтигрю
Снейп рассказал о пророчестве.
Я просто говорю,что Гарри стал ненавидеть Снейпа с первого появления в Хогвартсе.Причём без особых причин
То, что Снейп всей душой ненавидит его и унижает при каждой встрече -не причина?
Какая разница кто первый начал?
Огромная. Гарри никогда бы не возненавидел Снейпа, если последний не начал избивать младенцев.
|
Аврор
Маг
Откуда: Министерство магии | Написано: 29.08.2006 10:07 | Инфо Правка |
Дамби
Снейп рассказал о пророчестве.
А Питер рассказал Волду место жительства Поттеров.
То, что Снейп всей душой ненавидит его и унижает при каждой встрече -не причина?
Гарри в кругу друзей тоже унижает Снейпа.
Огромная. Гарри никогда бы не возненавидел Снейпа, если последний не начал избивать младенцев.
Гарри - не младенец и Снейп его не избивал.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2892 | Написано: 29.08.2006 10:32 | Инфо Правка |
Аврор
А Питер рассказал Волду место жительства Поттеров
И это, несомненно, Снейпа оправдывает.
Гарри в кругу друзей тоже унижает Снейпа
Да? Можно пример? И, повторяю, Гарри не святой, чтобы подставлять вторую щеку.
Гарри - не младенец и Снейп его не избивал
Хорошо, Гарри - ребёнок на момент первой книги уж точно и Снейп унижает его достоинство. Гарри ответить Снейпу может только в редчайших случаях, разные весовые категории.
|
Аврор
Маг
Откуда: Министерство магии | Написано: 29.08.2006 10:47 | Инфо Правка |
Дамби
И это, несомненно, Снейпа оправдывает
Не оправдывает.Но Снейп не знал о ком говорится в пророчестве,а Питер
знал,и знал то,что это предательство против своего друга.
Да? Можно пример? И, повторяю, Гарри не святой, чтобы подставлять вторую щеку.
Примеров много.Каждый раз,когда Гарри вспоминает Снейпа,он поминает его плохим словом.
Хорошо, Гарри - ребёнок на момент первой книги уж точно и Снейп унижает его достоинство. Гарри ответить Снейпу может только в редчайших случаях, разные весовые категории.
В первой книге Снейп унижает Гарри,чтобы он слишком не задавался.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2894 | Написано: 29.08.2006 10:52 | Инфо Правка |
Аврор
Но Снейп не знал о ком говорится в пророчестве
А когда узнал? Это что-либо изменило? Он чувствует себя виноватым по отношению к Гарри?
Каждый раз,когда Гарри вспоминает Снейпа,он поминает его плохим словом
Повторяю ещё раз: Гарри не обязан подставлять другую щеку. И его поминания Снейпу никак не вредят. Чего не скажешь о…
В первой книге Снейп унижает Гарри,чтобы он слишком не задавался
А кто такой Снейп, чтобы воспитывать воспитанного ребёнка? Да ещё такими методами? И почему он не прекратил этого позже?
|
Снежинка
Ведьмочка
Откуда: Украина
Сообщений: 56 | Написано: 29.08.2006 11:50 | Инфо Правка |
Дамби
И кого это Снейп избивал, тем более младенцев? Ни разу пальцем никого не тронул, только очки снимал и язвил сверх меры. Дамблдор говорил, что в детстве Снейп и Джеймс Поттер были в таких же отношениях, как Драко Малфой и Гарри Поттер. Снейп с одной стороны проявляет к Гарри Поттеру исследовательский интерес (хочет выяснить, что он из себя представляет - действительно ли он талантлив или знаменитость эта ему давно знакома и корни ее теже, что он уже наблюдал когда-то), а с другой стороны он сознательно подъигрывает своему факультету и прежде всего Драко Малфою. Поверьте, дыма без огня не бывает: 1) мародеры нападали на Снейпа 4 против 1 - это подло; 2) Дамблдор сам подъигрывает гриффиндорцам (1-я книга - смена лидеров) - в очках оцениваются прежде всего знания, а не доблесть и отвага проявленные вне занятий. Кому, кому, а Снейпу и Драко это было точно не приятно; 3) Гарри сам очень часто напрашивается на неприятности (то по ночам гуляет, то в мыслях чужих решил покапаться и тд и тп; 4) что касается добрых человеческих отношений, то Снейп на них не претендует, по крайней мере в отношении Гарри Поттера и Ко (Снейп требует лишь уважения к своей персоне, своему предмету и школьным правилам) - правила холодной войны.
Вспомните, что Криввел говорит Гарри Поттеру в 1-й книге (Гарри: Снейп хотел убить меня. Криввел: Нет он хотел спасти тебя, поэтому он хотел судить матч по квидичу между Гриффиндором и Хафлпафом. Тем самым он настроил вас против себя).
Я Снейпа не пытаюсь отбелить, но не стоит его и очернять. Нравится он мне при всей его некрасивости.
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 464 | Написано: 29.08.2006 12:02 | Инфо Правка |
Аврор
Снейп конечно персонаж НЕхороший,но он не раз спасал жизнь Гарри.А Гарри,вместо того,чтобы сказать ему спасибо,ещё сильнее его ненавидит.
Если человек всю время вас опускает ниже плинтуса, а на фоне этого пару раз помогает, вы его ненавидеть перестанете? Я бы не стал - максимум, помог бы ему при случае, да и то только за тем, чтобы долг покрыть.
Так что нет ничего удивительного в том,что Снейп строит ему пакости,
Действительно? Не удивительно, что Снейп строит пакости человеку, который изначально ему ничего плохого не делал?
Не оправдывает.Но Снейп не знал о ком говорится в пророчестве,а Питер знал,и знал то,что это предательство против своего друга.
Не думаю, что зная суть пророчества Снейп бы проникся состраданием к своему обидчику…
Примеров много.Каждый раз,когда Гарри вспоминает Снейпа,он поминает его плохим словом.
Скажите, а Снейп Гарри хорошим словом хоть раз поминал? Гарри надо быть мазохистом, чтобы поминать хорошим словом того, кто каждое занятие обязательно придумывает повод, чтобы поиздеваться над ним.
В первой книге Снейп унижает Гарри,чтобы он слишком не задавался.
Хм, весьма странные методы… В полномочия учителя, кстати, не входящие. Да и вообще, для вас это что, нормально - унижение ребенка взрослым человеком?.. 
vic
Какое трогательное единодушие: просто налетели и запинали. Что ж вы- трое на одного?!
Это называется переломный момент. Обычно тут снейпоманы толпами ходють, надо ж и снейпофобам хоть иногда контратаки проводить…)))
Добавление от 29.08.2006 12:14:
Снежинка
Напали четверо на одного? Ну, Снейповы наезды на Гарри - по сути та же ситуация. Т.е. Снейп сам демонстрирует свою "силу", издеваясь над слабыми.
Дамблдор подыграл всего один раз, да и то только потому, что решил поощрить навыки и деяния студентов Гриффиндора, что впрочем не так уж и неправильно (за это, вообще-то, и начисляют очки). А вот Снейп сбивает очки с Гриффиндора за просто так.
Гарри напрашивается на неприятности? Ага, а Сёва тут как тут, мастер по неприятностям, всегда готов придраться к чужой неосторожности…
Требует уважения к школьным правилам? Хм, а чего же он тогда сам их нарушает, сильно злоупотребляя своим положением декана?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2896 | Написано: 29.08.2006 12:36 | Инфо Правка |
Снежинка
И кого это Снейп избивал, тем более младенцев?
Не надо воспринимать всё буквально, создаётся впечатление, что кроме как цепляться ко словам, аргументов нет.
только очки снимал и язвил сверх меры
Надо же, лапочка какая. "Язвить сверх меры" оказывается, есть какая-то мера на каждом уроке на протяжении шести лет, занижать успехи и отбивать охоту учиться, объявлять бойкот и позорить перед всем классом это не "только". Снейп бессовестно терроризирует Гарри без какой-либо вразумительной причины.
Снейп с одной стороны проявляет к Гарри Поттеру исследовательский интерес
И долго юный натуралист будет исследовать? Пока вскрытие не покажет?
а с другой стороны он сознательно подъигрывает своему факультету и прежде всего Драко Малфою
Бесчестно подыгрывает.
Поверьте, дыма без огня не бывает
Не бывает. Только некоторые раздувают из небольшого огонька Великий Пожар.
мародеры нападали на Снейпа 4 против 1 - это подло
Ох, боже, опять это. Не нападали они на него вчетвером, перечитайте ещё раз.
Дамблдор сам подъигрывает гриффиндорцам (1-я книга - смена лидеров)
Сравнили божий дар с яичницей. Гарри и компания только что победили Волдеморта. Вдумайтесь в эти слова. На другой стороне Снейп, по какой-то непонятной причине поощряющий бездарного Малфоя, высасывая из пальца нарушения и наказания. для гриффиндорцев
Гарри сам очень часто напрашивается на неприятности (то по ночам гуляет, то в мыслях чужих решил покапаться и тд и тп
И зачем он это делает? С жиру бесится?
что касается добрых человеческих отношений, то Снейп на них не претендует, по крайней мере в отношении Гарри Поттера и Ко
Снейп претендует на злые бесчеловечные отношения.
Снейп требует лишь уважения к своей персоне, своему предмету и школьным правилам
Вы уже выдумываете. Ничего подобного Снейп не требовал, он с первого урока пытался завалить Гарри. Оригинальный способ требовать уважения, заставить ученика возненавидеть себя. Снейп - затейник.
Вспомните, что Криввел говорит Гарри Поттеру в 1-й книге
Вспомните, что Дамблдор говорит Гарри в первой книге: "Снейп не может перенести того, что он обязан жизнью твоему отцу" И ещё вспомните, что Снейп, профессионал по части тёмной магии, не сумел бы спасти Гарри, если бы не Гермиона. Лично мне подозрительно.
Добавление от 29.08.2006 12:39:
Дрейк
Я благодарен за поддержку, но, мне кажется, уважаемый Аврор и с первого раза поймёт.
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 464 | Написано: 29.08.2006 13:03 | Инфо Правка |
Дамби
Пока что практика показывает обратное и с первого раза товарисч Аврор пытается понять уже не протяжении всей страницы…
|
Аврор
Маг
Откуда: Министерство магии | Написано: 29.08.2006 14:58 | Инфо Правка |
Дрейк
Пока что практика показывает обратное и с первого раза товарисч Аврор пытается понять уже не протяжении всей страницы…
Что понять?То что Снейп плохой человек?Спасибо,но я это понял уже с первой книги .Просто вы выставляете Снейпа каким-то воплощением зла вроде Волдеморта.
Дамби
И ещё вспомните, что Снейп, профессионал по части тёмной магии, не сумел бы спасти Гарри, если бы не Гермиона. Лично мне подозрительно.
Возможно Снейп вовсе не хотел спасать Гарри,а хотел создать видимость
предпринимаемых мер.Погиб бы Гарри,а он оправдывался,что сделал всё,что мог.
|
Снежинка
Ведьмочка
Откуда: Украина
Сообщений: 58 | Написано: 29.08.2006 15:38 | Инфо Правка |
Дамби
Ох, боже, опять это. Не нападали они на него вчетвером, перечитайте ещё раз. Джеймс с Сириусом нападали, Питер потешался над этим не хуже самого Снейпа, а Люпин упорно уроки учил, тем самым соглашаясь и присоединяясь ко всему происходящему.
Сравнили божий дар с яичницей. Гарри и компания только что победили Волдеморта. Вдумайтесь в эти слова. На другой стороне Снейп, по какой-то непонятной причине поощряющий бездарного Малфоя, высасывая из пальца нарушения и наказания. для гриффиндорцев Во-первых я не отрицала победу Гарри Поттера над Волдемортом, во-вторых герои героями, а достижения факультетов в области знания это другая категория и директор здесь не прав, чтобы вы не говорили. Малфой вовсе не бездарный (самого директора вокруг пальца обвел), а поощряет Снейп его, потому что его самого в детстве, как я понимаю, никто особо не поощрял (возможно это объясняется его зависимостью от Люциуса Малфоя).
И зачем он это делает? С жиру бесится? Скажем так, многих неприятностей он мог бы избежать, не всегда его порывы были героическими и направленными на спасение мира. Вот когда он к Снейпу в мысли забрался, это была элементарная непорядочность, причем Снейп от него этого не ожидал, иначе убрал бы свою колбочку с мыслями (забыла как она называется).
"Снейп требует лишь уважения к своей персоне, своему предмету и школьным правилам." "Вы уже выдумываете" Почитайте то место, где он учил Поттера оклюменции - ничего другого он не требует. Да ему и не выгодно быть в хороших отношениях с Поттером, Волдеморт его за это по головке не погладит. А мистера Поттера вместо урока, который ему преподают, больше интересует почему Снейп Волдеморта "Темным Лордом" называет. Вы думаете Снейп оговорился или забыл правила конспирации?
И долго юный натуралист будет исследовать? Пока вскрытие не покажет? Пожалуй только в этом вы правы. Но думаю, что в глубине души он знает и свои плюсы и свои минусы. Я ведь говорила, что я его не пытаюсь отбелить.
на протяжении шести лет, занижать успехи Но Гарри всегда умудряется получить ту оценку, которая ему необходима (или директор попросит или другое стечение обстоятельств).
Снейп претендует на злые бесчеловечные отношения. Снейп таков, каков он есть. Суждения ума сами по себе абстракция, они не теплые и не холодные, они просто существуют. Зачем они ему эти злые бесчеловечные отношения? Он ценит знания больше, чем энергию сердца (я так думаю), в этом его ошибка, но есть и вина общества, в том, что он загнал себя в такое состояние. Эмоциональный мир его достаточно богат - умеет чувствовать боль, умеет очень искренне обижаться, восхищаться, волноваться, может пойти на определеную жертву (не факт, что мы все о нем знаем).
Снейп, профессионал по части тёмной магии По вашему сами знания в области темной магии уже причисляют человека к злодеям и негодяям?
Дрейк
Удивлена тактичностью ваших высказываний, сама Снейпа за недостаток сердечности и мелкое пакостничество не оправдываю, но у каждого следствия всегда есть причина. А что там будет впереди жизнь покажет.
Добавление от 29.08.2006 15:58:
Аврор, Дамби
И ещё вспомните, что Снейп, профессионал по части тёмной магии, не сумел бы спасти Гарри, если бы не Гермиона. Как объяснил потом сам Криввел, когда вмешалась Гермиона, возник пожар и нарушился глазной контакт между им и Поттером, что и помешало ему дальше воздействовать на метлу Гарри. Снейп пытался образумить метлу Гарри при помощи противозаклятия. Хагрид тоже был на поле и снять заклятие не пытался. Не подозрительно?
|
Колибри
praesumptio
Откуда: Ненаглядный город
Сообщений: 259 | Написано: 29.08.2006 16:09 | Инфо Правка |
Снежинка
Хагрид тоже был на поле и снять заклятие не пытался. Не подозрительно?
Хагрид - волшебник-недоучка,его палочка сломана,колдовать ему официально запрещено. Что тут подозрительного?
|
Аврор
Маг
Откуда: Министерство магии | Написано: 29.08.2006 16:19 | Инфо Правка |
Снежинка
Снейп пытался образумить метлу Гарри при помощи противозаклятия
А почему он не пытался образумить самого Квиррела? Снейп наверняка догадывался,кто заколдовывает метлу Гарри.Не очень-то он пытался помешать Квиррелу сбросить Гарри
|
vic
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург | Написано: 29.08.2006 17:26 | Инфо Правка |
Ну и столпотворение…Сегодня что, выходной день, и работала, по недоразумению, я одна?…
Аврор
Снейп наверняка догадывался,кто заколдовывает метлу Гарри.Не очень-то он пытался помешать Квиррелу сбросить Гарри
Ну а что, ему надо было в Квирелла не глядя (а то кто ж Гарри на метле будет удерживать) Инфламарой запустить (подумаешь, вся трибуна целиком сгорит!), или опять-таки не глядя пробираться к нему, чтобы пихнуть и нарушить зрительный контакт? И если на то пошло,все остальные учителя хлопали ушами- что в первой книге, что во второй. А Снейпу что, больше всех надо? 
Дрейк
Если человек всю время вас опускает ниже плинтуса, а на фоне этого пару раз помогает, вы его ненавидеть перестанете?
По крайней мере, отношение к человеку будет неоднозначным. Хотя бы потому, что поведение этого самого человека будет непоследовательным и непонятным. И с Гарри это и происходит. Только Снейп каждый раз сам все портит, не только не оправдывая каких-то ожиданий мальчика, но еще сильнее обостряя ситуацию.
надо ж и снейпофобам хоть иногда контратаки проводить
Интересные факты вскрываются…Так вы снейпофоб… Снейпа, значит, боитесь, да-а-а?страшным голосом
сильно злоупотребляя своим положением декана?
Так Дамблдор виноват!с негодованиемПолностью согласна со Снежинкой. Вражду между факультетами пресечь не пытается, только усугубляет, Гарика на всякие эскапады поощряет, Снейпа тоже приструнить толком не может… Вообще как неродной, директор называется… Короче, выходит полная анархия. И эта идиотская манера говорить полуправду, которая только еще больше все запутывает и осложняет, в том числе и отношения Гарри и Снейпа… Плюс явные передергивания- это отношения Гарри и Драко то же, что и Северус-Джеймс? Что-то с памятью у директора стало… 
По поводу того, кто первый начал…
Мне кажется, что тут вышло недоразумение. Видимо, увидев «золотого мальчика», да к тому же Поттера, да к тому же так похожего внешне на Джеймса, Снейп хочет выяснить, насколько Гарри похож на папашу характером. И подкалывая его, очевидно, ассоциирует его с Джеймсом, обращаясь как к равному сопернику и не делая скидку на возраст и зависимое положение ребенка. Проецирование, так это, кажется, называется… Когда человек застенчив, пугается или нервничает, он может сказать грубость, сам того не желая, что, видимо, и произошло с Гарри. А Снейп, заранее полный предубеждений, истолковал ответ однозначно как хамство. Отсюда и пошли все неприятности. Мне кажется, что детская (ну или подростковая) обида Снейпа на Джеймса и Ко не дает ему в этом смысле повзрослеть, она все время тянет его назад в прошлое. Говоря гадость Гарри, он как бы говорит гадость Джеймсу. И ненависть Гарри- это ненависть Джеймса, которая к тому же может заглушать чувство вины перед ним. Примерно вот так… 
Кстати, дамблдорово объяснение причин того, что Снейп в первой книге пытался спасти Гарри, мне кажется нелепым. На мой взгляд, Снейп был абсолютно искренен и , к тому же, прав, говоря в «ГП и УА», что Джеймс спасал не его, а шкуру своего приятеля. На фоне изложенного в пятой книге сложно представить, что попади Снейп в такую передрягу не по милости Сириуса, а по другой причине, Поттер кинулся бы его спасать… Так что Снейп, скорее уж, спасал Гарика чувствуя свою вину за донесенное Лорду пророчество. Именно поэтому ИМХО он чувствует себя в некотором роде «обязанным» Гарри. Быть в долгу у кого-то и так малоприятно. А уж быть обязанным человеку, имеющему отношение к тому, кто был так ненавистен и так унижал вас, еще ужаснее. Тем более, что этот же человек заставляет вас чувствовать себя виноватым. Прибавьте сюда и то, что Гарри- этакий «золотой мальчик», правда без снобизма его папаши, но некоторая аналогия все же видна. Ему с его характером проще найти друзей, чем Снейпу, тем более, что люди изначально сами тянутся к нему из чистого любопытства (тот же Рон), а Гарри уже волен выбирать. Короче, у Гарри есть то, чего, видимо, так не доставало в свое время Снейпу, и о чем он в глубине души мог мечтать. Все это вместе- гремучая смесь. Ни один котел не выдержит такого сплава вины, ненависти и зависти- взорвется. Не удивительно, что Снейп тоже иногда «кипит».
Предупреждая возражения, скажу, что подобных придирок учителя к ученику я не оправдываю, но странным мне такое поведение в свете вышеизложенного не кажется. Хотя, может, в описании этих причин я и немного не права…
[ Это сообщение изменено 29.08.2006 19:56. vic ]
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2898 | Написано: 29.08.2006 18:34 | Инфо Правка |
Аврор
Возможно Снейп вовсе не хотел спасать Гарри,а хотел создать видимость
предпринимаемых мер.Погиб бы Гарри,а он оправдывался,что сделал всё,что мог
На что я и намекал.
Снежинка
Джеймс с Сириусом нападали
Нападал Джеймс. Сириус лишь разок помог. Но ладно, это уже из серии "то ли он украл, то ли у него украли"
Питер потешался над этим не хуже самого Снейпа
Во-первых, про Питера не было ни слова. Во-вторых, "не хуже Снейпа" чтобы это ни значило потешалась вся школа, та её часть, во всяком случае, которая присутствовала при экзекуции. Снейпа, как сказано в книге, не любили. Только кто в этом виноват?
а Люпин упорно уроки учил, тем самым соглашаясь и присоединяясь ко всему происходящему
Это такой негласный знак? Вам не кажется, что уча уроки, Люпин как раз НЕ соглашался и НЕ присоединялся ко всему происходящему? Иначе он бы потешался вместе со всей остальной школой, да?
во-вторых герои героями, а достижения факультетов в области знания это другая категория и директор здесь не прав, чтобы вы не говорили
Как это?? Гарри и Ко показали чему выучились за год и прошли через испытания, которые должны были защитить камень от взрослых волшебников. Благодаря им, Волдеморт не возродился вновь. Не вижу ни единой причины, по которой не стоило вознаградить их баллами.
Малфой вовсе не бездарный (самого директора вокруг пальца обвел)
До шестой книги Малфой демонстрировался как бездарный и подлый хорёк.
Скажем так, многих неприятностей он мог бы избежать, не всегда его порывы были героическими и направленными на спасение мира
Абсолютное большинство.
Вот когда он к Снейпу в мысли забрался, это была элементарная непорядочность
Гарри надеялся, что там будет информация об Отделе Тайн.
Почитайте то место, где он учил Поттера оклюменции - ничего другого он не требует
Почитал. Снейп требует, чтобы Гарри учился окклюменции. И его можно понять, если Волдеморт овладеет разумом Гарри, всем придётся плохо. А при чём тут уважение и прочее? И почему Снейп требует этого таким необычным способом?
А мистера Поттера вместо урока, который ему преподают, больше интересует почему Снейп Волдеморта "Темным Лордом" называет
Смотрите выше. Ключевые слова "другая щека" И вообще, у вас какие-то двойные стандарты. Предвзятое отношение Снейпа к Гарри для вас само собой разумеется, а противоположное мигом идёт на счёт грехов ленивого мистера Поттера.
Но думаю, что в глубине души он знает и свои плюсы и свои минусы
Симпапульчик такой.  А если бы он ещё что-либо делал со своими минусами…
Но Гарри всегда умудряется получить ту оценку, которая ему необходима
Справедливость в конце торжествует. Но до конца есть ещё начало и середина, заполненные язвительными сверх меры Снейпами. Тут важен не пункт назначения, а путешествие.
Зачем они ему эти злые бесчеловечные отношения?
Я не знаю зачем они ему, но ожидать чего-либо иного после его поведения мега-наивно.
По вашему сами знания в области темной магии уже причисляют человека к злодеям и негодяям?
По-моему, Снейп сумел бы превзойти в них Квиррела, или поднять тревогу, если ему помогал Волди.
vic
Видимо, увидев «золотого мальчика», да к тому же Поттера, да к тому же так похожего внешне на Джеймса, Снейп хочет выяснить, насколько Гарри похож на папашу характером
Вы считаете, "подколоть" это самый удачный способ? А подождать немножко, раскрыть глаза и уши, и увидеть, что Гарри - почти полная противоположность своего отца, нельзя? Снейп бы не додумался?
обращаясь как к равному сопернику и не делая скидку на возраст и зависимое положение ребенка
Простите за личный вопрос, любезный мой оппонент, но как давно вы читали книгу, о которой говорите? Видите ли, Снейп Гарри завалил. Превышая полномочия учителя, он задал Гарри вопросы не по пройденной теме, и поставил плохую отметку. Говорить о том, что я процитировал, верх абсурда.
|
vic
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург | Написано: 29.08.2006 19:54 | Инфо Правка |
Дамби
Вы считаете, "подколоть" это самый удачный способ?
Нет, не считаю, и этой вполне конкретной мыслью был завершен мой пост. Я лишь пытаюсь, плохо ли, хорошо ли, объяснить мотивы и понять логику поведения Снейпа. Если не считать, что все это- хитрые ходы чьей-то Большой игры, то наиболее вероятной я считаю такую мотивировку. Если у вас есть другое мнение- пожалуйста, я же не упираюсь. Но объяснения вроде "он так сделал, потому что сволочь" я не приму. По моему глубочайшему убеждению все не так просто. Во всяком случае, я о фантазии автора думаю, видимо, лучше, чем вы.
он задал Гарри вопросы не по пройденной теме, и поставил плохую отметку.
Я, признаться, не очень поняла про абсурд, но если вы недавно читали книгу, о которой говорите, то без труда вспомните следующее: «А за ваш наглый ответ, Поттер, я записываю штрафное очко на счет Гриффиндора»©. За наглость- не за отсутствие знаний, вот ведь формулировка! Лихим кавалерийским маневром довести мальчика до состояния, когда он начнет хамить (по той или иной причине- см.выше), и вкатать ему штраф за хамство. Формально все чисто- не подкопаешься: ведь студентам не позволено хамить профессорам, не так ли?
|
Nazzy
Злоба Дня
Откуда: От Снейпа
Сообщений: 525 | Написано: 29.08.2006 21:34 | Инфо Правка |
Goblin
Гаденький, гаденький, все равно тебя не брошу…  У каждого свои тараканы, кому-то нравятся погаже 
Дрейк
Честно, я тоже этого не понимаю. Может кто-то надеется на положительность(её остатки) персонажа, ну и от сюда все фанфики с милым , белым и пушистым Севви А вообще, человека надо любить таким, какой он есть, со всеми его недостатками
Изначально планировалось повесить 2-х человек, одного вымышленного, другого реального, но теперь вешать буду четверых, и трое из них реально существуют Не смущает такая жестокость со стороны девушки?
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 465 | Написано: 30.08.2006 01:09 | Инфо Правка |
Аврор
Что понять?То что Снейп плохой человек?Спасибо,но я это понял уже с первой книги .Просто вы выставляете Снейпа каким-то воплощением зла вроде Волдеморта.
Понять то, что вы напрасно пытаетесь оправдать ненависть Снейпа к Гарри - она продиктована далеко не здравым смыслом.
Снежинка
Удивлена тактичностью ваших высказываний, сама Снейпа за недостаток сердечности и мелкое пакостничество не оправдываю, но у каждого следствия всегда есть причина.
…но не всегда эта причина достаточно весомая, чтобы оправдать поступки индивидуума.
vic
Интересные факты вскрываются…Так вы снейпофоб… Снейпа, значит, боитесь, да-а-а?
Данное высказывание является образным и призвано лишь создать контраст. Не относитесь к нему так серьезно. ^_~
Так Дамблдор виноват!
Ну конечно, надо все на Бороду свалить… Это уже из серии "чиновники воруют потому, что государство плохое, денег мало платит"… Вы, кстати, вообще можете себе представить Дамблдора, прекращающего конфликты между факультетами? Ни декреты (превед, Амбридж), ни добрые слова (превед, Леопольд), ни угрозы (превед, Волдеморт) не смогут изменить ситуацию. Инициатива должна идти с низов…
Гарика на всякие эскапады поощряет
А что он должен был сделать? Сказать "Гарри, еще один поход против Волда или загубленный хоркрукс и я тебя с астрономической башни скину"? Извиняйте, эти гаррины "эскапады" приносят необходимые в борьбе с Волдом результаты и отменять их - верх неблагоразумия.
Вообще как неродной, директор называется…
До вас никто не жаловался… ^_~ Окромя слизеринцев и Волдемортов…)))
Nazzy
А вообще, человека надо любить таким, какой он есть, со всеми его недостатками
Согласен, но многие снейпоманы похоже этого не понимают…
И кого же ждет такая участь, если не секрет?
[ Это сообщение изменено 30.08.2006 01:20. Дрейк ]
|
Goblin
Тварь зеленая
Откуда: Святой город
Сообщений: 417 | Написано: 30.08.2006 01:13 | Инфо Правка |
Nazzy
Да меня любые тараканы устраивают! В качестве мишени для тапка!
|
vic
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург | Написано: 30.08.2006 04:55 | Инфо Правка |
Дрейк
Данное высказывание является образным и призвано лишь создать контраст. Не относитесь к нему так серьезно.
И не думала- это ж была шутка…
Ну конечно, надо все на Бороду свалить…
Ну, конечно, надо же на кого-то все свалить… Если он такой добрый и мудрый, как это представляется в книге (то есть представлялось до последнего времени), то пускай что-то придумывает, справляется как-то со своими прямыми и непосредственными обязанностями директора… Почему за него должна думать я? Я же в директора волшебных школ не лезу…
эти гаррины "эскапады" приносят необходимые в борьбе с Волдом результаты и отменять их - верх неблагоразумия.
Вот это-то меня и бесит. Временами начинает казаться, что Дамблдор- дальний родственник Волдеморта: манипулировать мальчишкой, намеренно разжигая и подогревая его злость по отношению к той или иной личности, дабы реализовать какие-то свои долгоиграющие цели, с самого детства превратить его в орудие возмездия и при этом прекрываться красивыми словами… Противно, честное слово. Делай, что хочешь, в конце концов, но к чему это лицемерие? И это- величайший волшебник современности? Мама дорогая!..голосом няни Вики Да за него всю работу теперь делает Гарри! Такой «титул» надо оправдывать, но это не значит, что все средства хороши.. Р-р-р…
вы напрасно пытаетесь оправдать ненависть Снейпа к Гарри - она продиктована далеко не здравым смыслом.
Помните, во второй книге Люциус говорит сыну: «Плохо относиться к Гарри Поттеру нельзя…» и т.п. Ведь это и правда наводит на подозрения, и заставляет окружающих задуматься, на чьей вы, собственно, стороне. А Снейп, которого сам Волдеморт выбрал в свои шпионы (абы кого на такую «должность» не возьмут), ненавидит Гарри так бесхитростно, яростно и прямолинейно, что просто диву даешься. Когда он Дамблдора заавадил, на его лице было отвращение и ненависть. Выходит, эти чувства он успешно скрывал, а на Поттера, что, терпения уже не хватило? Сомнительно…
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 466 | Написано: 30.08.2006 05:09 | Инфо Правка |
vic
no comments… Чтой-то ваш последний пост совсем не по делу…
|
vic
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург | Написано: 30.08.2006 05:34 | Инфо Правка |
Дрейк
Когда нечего возразить, обычно так и говорят. Это "не по делу" - в ответ на вашу праведную защиту директора. Он у вас весь в белом, а Снейп- в черном. Я решила немножко смешать цвета, чтоб никому не обидно было.
И потом, не весь пост не по теме- в последнем абзаце есть слово "Снейп".
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 467 | Написано: 30.08.2006 05:56 | Инфо Правка |
vic
Действительно, сказать вообще нечего, настолько все звучит глупо. Не обижайтесь, но иначе охарактеризовать ваш пост я не могу…
|
vic
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург | Написано: 30.08.2006 06:10 | Инфо Правка |
Дрейк
Не обижайтесь, но иначе охарактеризовать ваш пост я не могу…
Не обижаюсь, поскольку это бесполезно. Но я ведь уже говорила вам: не нравится- не читайте. И кстати, я всегда считала, что когда люди стремятся нормально общаться с другими, они, если не согласны, возражают, в крайнем случае не говорят ничего, но не называют собеседника с места в карьер глупыми, занудами, пустозвонами и пр, не замечая при этом, что сами иногда выглядят не лучше. Общаться с вами, в любой момент ожидая услышать грубость в свой адрес мне, пожалуй, перестает нравиться.
Нет…судя по всему, я все же обиделась.
Вероятно, это моя очередная глупость. Так что можете не отвечать.
|
Uran238
Колдун
Сообщений: 217 | Написано: 30.08.2006 06:53 | Инфо Правка |
vic
Я лишь пытаюсь, плохо ли, хорошо ли, объяснить мотивы и понять логику поведения Снейпа…. Но объяснения вроде "он так сделал, потому что сволочь" я не приму.
Вот ведь странно как: книга полна примерами поступков, которые мог совершить либо весьма дурной человек, либо психически ненормальный. И вам на них постоянно указывают. И всё равно вы упорно твердите: «По моему глубочайшему убеждению все не так просто»
На этом форуме есть люди, или, лучше сказать, персонажи, которым Снейп нравится именно потому, что «сволочь». («У каждого свои тараканы, кому-то нравятся погаже»). Вы к ним явно не относитесь. Мне очень нравятся ваши посты – спокойные, остроумные, и зачастую довольно тонкие. Но если позиция Дрейка и других ваших оппонентов мне более или менее понятна и близка (я позволю себе сформулировать её следующим образом – «если бы мне в жизни встретился такой человек, как Снейп, он был бы мне, как минимум, неприятен, и я бы старался держаться от него подальше»), то ваша позиция таинственна, как сам Снейп. Может быть, она такова: «если бы мне в жизни встретился такой человек, как Снейп, я постаралась бы познакомиться с ним поближе, чтобы понять его до конца»?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2900 | Написано: 30.08.2006 06:55 | Инфо Правка |
vic
Нет, не считаю, и этой вполне конкретной мыслью был завершен мой пост
А почему же вы считаете, что Снейп глупее вас и не сообразит, что злить другого человека - худший способ узнать его характер? Снейп - очень умный человек, хоть и эмоционально неустойчивый, чтобы ему пришло в голову "подколоть" Гарри ради анализа личности… В такое я не поверю.
Если у вас есть другое мнение- пожалуйста, я же не упираюсь. Но объяснения вроде "он так сделал, потому что сволочь" я не приму. По моему глубочайшему убеждению все не так просто. Во всяком случае, я о фантазии автора думаю, видимо, лучше, чем вы
Умоляю, не стОит устраивать разбор полётов. Я не в первый раз на форуме, и что такое чужая ИМХА и с чем её едят прекрасно понимаю.
Какое отношение "он сволочь" имеет к уровню фантазии автора? Если она ввела Снейпа, как персонажа-сволочь чья отрицательность более-менее мотивирована, значит это была её цель. Утверждать, что это для Ро слишком мелко, а вот это в самый раз, как-то некрасиво, ИМХО. Она сама же вам не ответит.
Я, признаться, не очень поняла про абсурд
Вы утверждаете, что Снейп обратился к Гарри, как к равному, не взирая на своё и его положение. Всё было бы ничего, только Ро в своей книге описывает диаметрально противоположную ситуацию.
Лихим кавалерийским маневром довести мальчика до состояния, когда он начнет хамить (по той или иной причине- см.выше), и вкатать ему штраф за хамство
Не было хамства. Гарри совершенно справедливо заметил, что он ответа не знает, но его знает Гермиона. Гарри ведь, наверно, не понял, что цель Снейпа как раз НЕ получить ответа на свой вопрос. Не вижу чему нужно удивляться и поражаться - Снейп в первый раз в жизни Гарри высосал из пальца нарушение.
Добавление от 30.08.2006 06:57:
Временами начинает казаться, что Дамблдор- дальний родственник Волдеморта: манипулировать мальчишкой, намеренно разжигая и подогревая его злость по отношению к той или иной личности, дабы реализовать какие-то свои долгоиграющие цели, с самого детства превратить его в орудие возмездия и при этом прекрываться красивыми словами…
Противно, честное слово. Видно, такова судьба великих деятелей, стать мишенью для злых языков. Если вы верите в БИ, то бог с вами. Но иначе я этого вам не прощу.
Uran238
ППКС.
[ Это сообщение изменено 30.08.2006 10:38. Дамби ]
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 468 | Написано: 30.08.2006 08:48 | Инфо Правка |
vic
Хорошо, если вас так коробит слово "глупо" - извините. Представьте, что там было слово "абсурдно", "странно" или, допустим, "нелогично". Я не хотел никого обидеть, просто пытался объяснить, что ваша предпоследняя реплика совершенно противоречит логике и, очевидно, в очередной раз перегнул палку.
|
  | |
