| Все на защиту Севы! (Снейпа) |
Опрос № 1: На чьей же стороне Снейп?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 45. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
Снежинка
Ведьмочка
Откуда: Украина
Сообщений: 59 | Написано: 30.08.2006 11:28 | Инфо Правка |
Дамби
"не хуже Снейпа" чтобы это ни значило потешалась вся школа, та её часть, во всяком случае, которая присутствовала при экзекуции. Снейпа, как сказано в книге, не любили. Только кто в этом виноват? Полагаете над человеком можно издеваться только потому, что он вам не нравится, вы это оправдываете? Зачем тогда вопрос о Поттере младшем поднимать, есть причина и есть следствие. А кто виноват и что делать? - это извечный вопрос на который ищут ответ не одно столетие и не только мы с вами. В том, что Снейпа не любили, в этом я думаю была его вина. А в том, что его ради развлечения выставили посмешищем, в этом его вины не было.
Вам не кажется, что уча уроки, Люпин как раз НЕ соглашался и НЕ присоединялся ко всему происходящему? Иначе он бы потешался вместе со всей остальной школой, да? Выходит, что Люпину происходящее не нравилось, а вам выходит нравится? Всеже он не попытался остановить ситуацию, значит принял ее, своя рубашка ближе к телу.
Гарри и Ко показали чему выучились за год и прошли через испытания, которые должны были защитить камень от взрослых волшебников. Благодаря им, Волдеморт не возродился вновь. Не вижу ни единой причины, по которой не стоило вознаградить их баллами. Наградить нужно было, но менять лидеров среди факультетов не стоило. Я еще пойму, если бы директор был из Хафлпафа или Когтеврана, но он же гриффиндорец. Ясное дело - своим подъигрывает.
До шестой книги Малфой демонстрировался как бездарный и подлый хорёк. Если вы ошиблись, это говорит только об отсутствии интуиции в вашем представлении о Драко Малфое.
Абсолютное большинство. Аргументируйте.
"Вот когда он к Снейпу в мысли забрался, это была элементарная непорядочность." "Гарри надеялся, что там будет информация об Отделе Тайн." Ну и как, оправдались его надежды? А отсутствие воспитания у парня явно прослеживается.
Почитал. Снейп требует, чтобы Гарри учился окклюменции. И его можно понять, если Волдеморт овладеет разумом Гарри, всем придётся плохо. А при чём тут уважение и прочее? Да не нужна ему любовь Гарри Потера, а обычное при обращении "сер" и уважение к преподаваемому предмету.
у вас какие-то двойные стандарты. Предвзятое отношение Снейпа к Гарри для вас само собой разумеется, а противоположное мигом идёт на счёт грехов ленивого мистера Поттера. Как же вы не внимательны. Я предвзятое отношение Спейпа к Гарри признала плохим, надеюсь и вы признаете некоторые слабости в своих любимцах.
"По вашему сами знания в области темной магии уже причисляют человека к злодеям и негодяям?" "По-моему, Снейп сумел бы превзойти в них Квиррела, или поднять тревогу, если ему помогал Волди." Во-первых на мой вопрос вы не ответили, а во-вторых Снейп Белле объяснил, что считал Волдеморта погибшим, а Квиррела выжившим из ума, поэтому и пытался ему помешать.
Ладно, не обижайтесь, не считаю я вашего Поттера неучем, просто Снейп интереснее и он мой любимый герой в этой сказке. Не я же виновата, что Роулинг сделала его таким загадочным.
Добавление от 30.08.2006 11:57:
Колибри
"Хагрид тоже был на поле и снять заклятие не пытался. Не подозрительно?" "Хагрид - волшебник-недоучка,его палочка сломана,колдовать ему официально запрещено. Что тут подозрительного?" Выходит Дамблдор мог опереться только на Снейпа и Маггонагл, другие не в счет? У мадам Хуч с палочкой проблем не было, не так ли?
Аврор
Снейп пытался образумить метлу Гарри при помощи противозаклятия
А почему он не пытался образумить самого Квиррела? Снейп наверняка догадывался, кто заколдовывает метлу Гарри. Не очень-то он пытался помешать Квиррелу сбросить Гарри" То, что он напросился судить матч между Гриффиндором и Хафлпафом, а также присутствие Дамблдора на этом матче говорит о том, что меры предосторожности он принял. Забрал у Поттера книжку по квидичу - это говорит о том, что он наблюдал за ним, а книжку забрал, потому что не хотел, чтобы Поттер без присмотра тренировался. С Квиррелом в лесу встретился чтобы выяснить ситуацию. Он не стал бы за спиной Дамблдора вести игру связавшись с сомнительным Квиррелом, это даже со слизеринской точки зрения глупо.
А может он еще благороднее чем я его описываю. Я же тоже могу ошибаться. 
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2900 | Написано: 30.08.2006 13:11 | Инфо Правка |
Снежинка
Полагаете над человеком можно издеваться только потому, что он вам не нравится, вы это оправдываете?
Нет. Но если вся школа поддержала Джеймса, значит это о чём-то говорит, не так ли?
Всеже он не попытался остановить ситуацию, значит принял ее, своя рубашка ближе к телу
А зачем он должен был останавливать? Снейп был кем-то вроде Малфоя, если не хуже, Люпина он явно презирал, а Лили, которая оказала ему поддержку, оскорбил и обхамил. Мародёры Люпину были, наверное, дороже Снейпа.
Наградить нужно было, но менять лидеров среди факультетов не стоило
А Дамблдор посчитал, что надо было. Или вы думаете, что он воспользовался случаем, и претворил в действие свой злобный план, который срывался у него последние шесть лет - вывести гриффиндорцев на первое место? А если Гарри был бы в Хаффлпаффе, он бы его не поощрил? Уважаемая, Дамблдор - величайший и мудрейший волшебник в Англии, подделывать результаты школьных состязаний по успеваемости, чтобы вывести "свой" факультет… ему 150, а не 15 лет. Он наградил Гарри, а не Гриффиндор, сделал счастливым в первую очередь мальчика.
Если вы ошиблись, это говорит только об отсутствии намёков со стороны Ро насчёт супер-Малфоя. С потолка такое предположить я не могу.
Аргументируйте
У вас есть большое кол-во примеров, говорящих против этого? Ну тогда приведите их, вы же не ожидаете, что я проштудирую шесть книг в поисках немироспасительных нососуваний? Вы же утверждаете, что многие из них не были благородными, вы и аргументируйте.
Ну и как, оправдались его надежды?
Он же не знал этого заранее.
А отсутствие воспитания у парня явно прослеживается
Умоляю вас, снимите белые одежды. Откуда такие завышенные требования, откуда у 15 летнего парня должны быть запасы порядочности и христианской терпимости по отношению к ненавистному учителю? И почему вас совершенно не беспокоит непорядочность самого воплощения благородства - Снейпа?
уважение к преподаваемому предмету
Можно цитату?
Я предвзятое отношение Спейпа к Гарри признала плохим
Неубедительно. Все снейпоманки рано или поздно говорят: "Да, это и это у Снейпа плохое". Только из этого ничего не следует, плохой и плохой. А посидел он на матче (или на мачте - 2Дрейк  ) - верх благородства, само совершщенство. Полез Гарри в мыслив к нему - хам и уголовник. Полез Снейп за оборотнем Люпином - мародёры сами виноваты. Потому я и говорю, что двойные стандарты.
на мой вопрос вы не ответили
Хорошо, нет, сами знания не причисляют. А вот их использование причисляют. Тем более в 15 лет уж молчу насчёт первого курса
Снейп Белле объяснил, что считал Волдеморта погибшим, а Квиррела выжившим из ума, поэтому и пытался ему помешать
Как это объяснение мешало ему поднять тревогу в первой книге?
Ладно, не обижайтесь
Зачем мне обижаться? Тихо мирно разговариваю… да?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1247 | Написано: 30.08.2006 15:44 | Инфо Правка |
Дамби
Он наградил Гарри, а не Гриффиндор, сделал счастливым в первую очередь мальчика.
Не только. Он наградил: Рона за самопожертвование, Гермиону за сообразительность и Невила (ведь в сущности первое место Гриффиндору принёс именно Невил, остальные только сравняли счёт) за смелость.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2901 | Написано: 30.08.2006 16:33 | Инфо Правка |
Helene203
Это подразумевалось. Я обощил
|
Снежинка
Ведьмочка
Откуда: Украина
Сообщений: 59 | Написано: 30.08.2006 16:38 | Инфо Правка |
Дамби
если вся школа поддержала Джеймса, значит это о чём-то говорит, не так ли? А где вы видели всю школу и еще к тому же которая поддерживала? Может стоит иногда перечитать прочитанное?
вы думаете, что он воспользовался случаем, и претворил в действие свой злобный план, который срывался у него последние шесть лет - вывести гриффиндорцев на первое место? Нет, он просто поступил как гриффиндорец, а не как директор школы.
"Если вы ошиблись, это говорит только об отсутствии" "намёков со стороны Ро насчёт супер-Малфоя. С потолка такое предположить я не могу." А признать свою неправоту слабо?
"Ну и как, оправдались его надежды?" "Он же не знал этого заранее." Но ведь это же не значит, что вы имеете право залезть ко мне в сумочку, только потому, что вы видели, как я ложила туда вилку у которой концы, как вам показалось острые?
откуда у 15 летнего парня должны быть запасы порядочности и христианской терпимости по отношению к ненавистному учителю? Мальчику, как вы сами заметили уже не 5 лет и не 3 года, а потом он ведь главный положительный герой, потому и требования высокие.
Ладно, до завтра, пойду искать аргументы.
|
vic
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург | Написано: 30.08.2006 18:59 | Инфо Правка |
Uran238
поступков, которые мог совершить либо весьма дурной человек, либо психически ненормальный. И вам на них постоянно указывают. И всё равно вы упорно твердите: «По моему глубочайшему убеждению все не так просто».
А знаете, мне на этом форуме в чьем-то посте встретилось прелестное выражение, которое ИМХО очень подходит Снейпу: «Сволочь? Да! Но какая неординарная…» Вот из этой неординарности и проистекает моя симпатия.. Не умею это объяснить, но ваш пост просто растопил мне сердце, так что я постараюсь. 
Ну согласитесь же, что Снейп- «непростой» персонаж, ну, непонятный что ли, неоднозначный. С самого начала мы не знаем причин его поведения- с первой встречи такая немотивированная агрессия по отношению к незнакомому ребенку, постоянные придирки, «наезды». А дальше как маятник: то вроде помогает, то живьем готов съесть; то жалко его, а в следующую минуту хаманет так, что Гарри еще больше его ненавидит. Это непонятно, и это заинтриговывает. Плюс то, как автор описывает манеры Снейпа: мягкость, вкрадчивость, злое ехидство (может, оно мне так нравится, потому что направлено не в мой адрес?), язвительность и т.п. ( правда, я не уверена, что это не неосознанная параллель с похожими героями, типа Ретта Батлера- вроде вредный, а на самом деле милый и добрый), к тому же я считаю его обаятельным, что бы мне не говорили. Он яркий персонаж, сравните хоть с Волдемортом- ну злодей и злодей, и ничего интересного. Я вот скорее «человек чувств», нежели «человек мысли»: безотчетная симпатия может меня заставить многое прощать человеку, подыскивая при этом ему бесчисленные оправдания- это вы уже заметили. И не могу я принять такое простое объяснение «поступил плохо, потому что плохой». Мне подробности подавай- был же повод так поступить, а если человек и плохой, то почему- что-то ведь стало первопричиной.. Вот я и ищу эти самые первопричины- «от сотворения мира до наших дней»: с чего началось все то, что привело к сегодняшнему положению вещей. И смотрите, Роулинг-таки осчастливила меня такими подробностями, правда вот с героем промахнулась- Волдеморта почему-то выбрала, а не Снейпа.. растерянно
Вот все вместе как-то так и сошлось одно к одному. Я не уверена, что объяснила понятно- очень старалась выразиться лаконичнее, а вышло скорее сумбурно.. «Ну казните, если виновата. Каюсь.»© 
Может быть, она такова: «если бы мне в жизни встретился такой человек, как Снейп, я постаралась бы познакомиться с ним поближе, чтобы понять его до конца»?
Вот-вот, пусть даже с риском для жизни. Вы и впрямь колдун- лучше даже я бы не сформулировала, хотя у меня в жизни была очень похожая ситуация. И как вы только догадались?..
Дамби
А почему же вы считаете, что Снейп глупее вас и не сообразит, что злить другого человека - худший способ узнать его характер?
Снейп глупее меня?испуганно Да что вы, я ничего такого не говорила.
А почему худший способ? Я бы сказала «один из». Вообще, если личность не склонна к тому, чтобы ярко выражать свои эмоции, то понять что-то сложно, это может быть своеобразная «маска». А так - вывести человека из состояния душевного равновесия и поглядеть, как он будет себя вести. Не так уж глупо. В случае с Гарри это не лучший метод- может, вы это имели в виду? Не спорю- не люблю, когда человек злоупотребляет своим положением, и нет стоит, не зная кого-то, сразу применять столь радикальный метод «познакомиться». Я в данном случае не оправдывала Снейпа, а пыталась его понять- удачно или нет, не знаю.
Какое отношение "он сволочь" имеет к уровню фантазии автора?
Ну, такое впечатление, что автор все книги думала-думала, что же делать со Снейпом, и весь он был такой непонятный. А потом плюнула на это дело и сказала: «Да, в конце-то концов, надоело, будет он обычный, банальный гад, и все тут». Знаете, в сериалах конец часто смазан- не знают, как завершить, а уже давно пора. Вот я и боюсь, что так выйдет- голову морочили, а оказалось, что все напрасно. Обидно как-то… Это я все больше в шутку, конечно, но Роулинг обидеть не хотела. Честно-честно…
только Ро в своей книге описывает диаметрально противоположную ситуацию.
Все равно не понимаю- в каком смысле противоположную? Если вам очень интересно мое мнение по этому пункту, то поясните, что вы имели в виду. 
Не было хамства.
Так и я об этом. Но прозвучало немного ехидно- вспомните реакцию Симуса и других, они это так и восприняли. Хотя сам Гарри не понял, что смешного он сказал.
Да, Снейп высосал нарушение из пальца. Но я говорила о другом. Он ведь не сказал: «Не знаешь- два. Садись. » Нет, он поймал Гарри на неудачной фразе и придрался к тому, что его «обидели», то есть нашел более-менее резонную причину для снятия баллов. Отнять очки за незнание чего-то в первый учебный день – на такое даже у Снейпа наглости бы не хватило.
Противно, честное слово.
Вы назовете меня параноиком, но я все же хочу уточнить… Это вы процитировали кусок моей фразы, или вам кто-то тут сильно…ээ-э.. неприятен? просто это не было выделено как цитата, вот я и подумала…
Но иначе я этого вам не прощу.
Ой, простите, я и забыла, что Дамблдор- это вы.  Можете по примеру Снейпа за мое «хамство» записать штрафное очко на счет… вот не знаю, на чей счет… Ну на чей хотите…
Дрейк
Хорошо, если вас так коробит слово "глупо" - извините.
Пожалуйста- пожалуйста…
Представьте, что там было слово "абсурдно", "странно" или, допустим, "нелогично".
Ну вот, а говорили, что иначе охарактеризовать мой пост не можете. Неверие в собственные силы вас погубит- все вы можете, если захотите… Кстати, разница весьма существенная- ни одно из этих слов ни в коей мере меня бы не задело …
|
Колибри
praesumptio
Откуда: Ненаглядный город
Сообщений: 260 | Написано: 30.08.2006 19:41 | Инфо Правка |
Снежинка
Выходит Дамблдор мог опереться только на Снейпа и Маггонагл, другие не в счет? У мадам Хуч с палочкой проблем не было, не так ли?
Вопрос про Хагрида, и именно таким образом был поставлен Вами.
(Если бы вопрос стоял таким же образом про ту же мадам Хуч, я бы так не удивилась).
То-то и странно, что из всех персонажей, у которых с палочкой
проблем не было, почему-то устранить "неладное" с Гарри взялся лишь ненавистный учитель Снейп.(Не его факультета это ученик, Макгонагал и та не "хватилась". Ладно, если не брать Дамблдора(Может я пропустила  , но не встречала конретных слов, что директор на матче присутствовал), то выходит тогда, что Снейп - самый сильный волшебник из всех учителей, и самый наблюдательный?… Мой вопрос риторический, ответа не просит )
Но мне стало непонятно, почему Вам подозрительно, что именно Хагрид в конце концов всего лишь "хранитель ключей"этим не занялся Он заметил на матче, что с метлой Гарри что-то творится:"не он метлой рулит, а она им", но это и все, что он сделал.( А дальше текст книги, думаю мне пересказывать незачем )
[ Это сообщение изменено 30.08.2006 20:30. Колибри ]
|
Аврор
Маг
Откуда: Министерство магии | Написано: 30.08.2006 20:19 | Инфо Правка |
Колибри
(Я не всетречала в книге мест, где бы указывалось, что он присутствовал на матче,Может пропустила?),
Дамблдор присутствовал на следующем матче,который судил Снейп.
но выходит тогда, что Снейп - самый сильный волшебник из всех учителей, и самый наблюдательный?…
Возможно он подозревал,что Квиррел собирается причинить вред Гарри,и постоянно наблюдал за ним.
|
Колибри
praesumptio
Откуда: Ненаглядный город
Сообщений: 263 | Написано: 30.08.2006 20:27 | Инфо Правка |
Аврор
Так мы не про следующий , а про этот матч говорим
Впрочем, можно предположить, что и на этом матче директор присутствовал, все-таки первая игра Гарри Поттера,( помимо всего прочего и самого молодого ловца).
Дамби
Нет. Но если вся школа поддержала Джеймса, значит это о чём-то говорит, не так ли?
Вероятно у нас с Вами на такую ситуацию взгляды разные. С моей точки зрения это говорит лишь о том, что 15-ти летние дети, присутствовавшие при сцене, даже, если они и были с ней несогласны предпочли не отстаивать свою точку зрения ( так же как Люпин). Причины могли быть разные. Но в таком возрасте "кто сильнее, тот и прав" - это важно. А тут такой "спектакль" Почему бы не расслабиться?
Если несколько людей проявили эгоизм и жестокость, еще не значит, что они были правы, только потому, что их было большинство.
У Лили хватило смелости высказаться, в защиту непопулярного, всеми нелюбимого Нюниуса (Вы уж не обижайтесь снейпоманки, что-ж поделаешь, из песни слова не выкинешь ), противопоставить свое мнение явно популярным в школе мальчишкам. Мужество ли это гриффиндорское, или повзрослела раньше других судить не берусь… А другим зачем было связываться, если Джеймс квиддичная звезда, а к Сириусу женский пол ровно дышать не мог.
Думаю, моя основная мысль Вам ясна, и растекаться мыслью по древу не буду. Но по мне - грош цена такой "поддержке", и мне она ни о чем не говорит.
|
vic
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург | Написано: 31.08.2006 04:49 | Инфо Правка |
Аврор
Возможно он подозревал,что Квиррел собирается причинить вред Гарри,и постоянно наблюдал за ним.
Скорее, Снейп просто подозревал, что с Квиреллом что-то не так, типа «из какой колоды эта карта?»… Он, думаю, беспокоился за камень – не за Гарри, просто, имея на примете подозрительную ему личность, сделал вывод, что эта личность и тут решила наследить… Или вы имеете в виду, что он насчет Волдеморта в затылке догадывался?…
P.S. С днем рождения!
Колибри
почему-то устранить "неладное" с Гарри взялся лишь ненавистный учитель Снейп
Вообще, странно, что при такой заботе о студентах (туда не ходи, сюда не ходи) на обоих квиддичных матчах, где Гарри пытались..хм…нейтрализовать, учителя просто слепли и глохли: ни во взбесившейся метле, ни в прицепившемся к Гарри бладжере никто ничего странного не усмотрел и помочь не пытался, даже матч не остановили. Так были уверены, что Помфри сможет вырастить все, что нужно? Что, и голову бы на место прирастила? 
Нет. Но если вся школа поддержала Джеймса, значит это о чём-то говорит, не так ли?
Дамби здесь, очевидно, имел в виду, что Снейпа все ученики терпеть не могли за что-то, отсюда и солидарность с мародерами, дескать, сам заслужил… Хотя Лили- тоже не лучшая подружка, но она же заступилась. Вряд ли Северус успел к тому моменту насолить поголовно всем студентам. Просто остальные, видя, что у него нет друзей, а не самая незаметная компания в школе относится к нему совершено конкретным образом, автоматически переняли у мародеров их образ мысли. Думаю, вы правы, дети подчас могут быть очень жестоки, плюс нежелание перечить этаким вожакам, лидерам, что называется, «отрываться от коллектива» с риском тоже стать изгоем… Странно думать, что в Хогвартсе отношения между учениками как в обычной маггловской школе…
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2903 | Написано: 31.08.2006 05:09 | Инфо Правка |
Снежинка
А где вы видели всю школу и еще к тому же которая поддерживала?
Вы придрались к тому, что я не уточнил "присутствующая у озера" как в первый раз, или у вас есть более серьёзные возражения? И если вы считаете, что я не прочитал, приведите цитату, иначе хамство.
Нет, он просто поступил как гриффиндорец, а не как директор школы
Перечитайте аргументы далее, я для вас их написАл.
А признать свою неправоту слабо?
Какую неправоту? Ро сделала то, чего никто не ожидал, именно за это я и люблю её книги.
ведь это же не значит, что вы имеете право залезть ко мне в сумочку, только потому, что вы видели, как я ложила туда вилку у которой концы, как вам показалось острые?
Конечно же не значит. Но если бы вилка всё-таки оказалось острая, на это можно было бы закрыть глаза, я так считаю.
Мальчику, как вы сами заметили уже не 5 лет и не 3 года
Ему 15, что хуже. Вы в 15 лет были являетесь? образцом порядочности?
он ведь главный положительный герой, потому и требования высокие
Читать про абсолютно хорошего, предельно положительного или кого-либо приближённого к нему просто неинтересно и неполезно. Гарри - живой мальчик, и он поступает как живой мальчик, а не аватар света.
Вы, похоже, стали терять терпение, срываться на резкие фразы и неконструктивные возражения. Мне такой спор не нужен, мы не на суде. Так что, если вам больше нечего сказать, может разойдёмся?
vic
Снейп глупее меня?
Ну, Снейп не понимает, что своими эксперементами он ничего не добьется, а вы понимаете. Кем вы себя возомнили, а?
А почему худший способ?
Потому что таким образом можно понять лишь отдельные моменты, на которых я не буду задерживаться и вовсе не сам характер.
Это вы процитировали кусок моей фразы
Нет, это мне стало противно, что ещё один человек опошляет действия Дамблдора.
Можете по примеру Снейпа за мое «хамство» записать штрафное очко на счет… вот не знаю, на чей счет… Ну на чей хотите…
Прикажу публично выпороть Снейпа, если не извинитесь.
Добавление от 31.08.2006 05:14:
Колибри
Вероятно у нас с Вами на такую ситуацию взгляды разные
Вероятно разные, хоть и не на столько, насколько вы полагаете. Нет, действия Джеймса и поддержка остальных мне красивыми и хорошими не кажутся, я бы отнёсся к этому крайне отрицательно… если там был бы не Снейп. Понимаете, у меня есть все основания полагать, что Снейп этого заслужил. То, что из всех только Лили поддержала его, ИМХО, достаточное подтверждение. А уж как Снейп её поприветствовал уж точно. Может быть, раньше и другие пытались Снейпу помочь, но, получив такие благодарности, затаили на него обиду?
|
vic
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург | Написано: 31.08.2006 05:21 | Инфо Правка |
Дамби
Кем вы себя возомнили, а?
Ну вы-то себя тоже вроде как за заместителя Дамблдора считаете… А мне уж и поумничать нельзя?
Нет, это мне стало противно..
Ну что ж, это бывает… Надо просто зажмуриться и пережить.
Прикажу публично выпороть Снейпа, если не извинитесь
От души надеюсь, что ваша маггловская испостась- не судья. А то от вашей "справедливости"- мороз по шее: провинилась перед вами я, а отвечать Снейпу? А извиняться… "Индейское жилище фиг-вам"©
|
Uran238
Колдун
Сообщений: 227 | Написано: 31.08.2006 06:55 | Инфо Правка |
vic
ваш пост просто растопил мне сердце
О чёрт! Хоть на старости лет, хотя бы виртуально, но побыл я таки царевичем Елисеем! Теперь не страшно и умереть…
понять его до конца» … пусть даже с риском для жизни… у меня в жизни была очень похожая ситуация.
Искренне надеюсь, что всё обошлось. Хотя… кто-то же заморозил вам сердце?
безотчетная симпатия может меня заставить многое прощать человеку, подыскивая при этом ему бесчисленные оправдания
Есть прекрасная русская поговорка: «Не по хорошу мил, а по милу хорош». Что бы мы, мужики, делали, не будь этой вашей особенности? А с другой стороны, сколько же вы, женщины, натерпелись из-за неё! 
Ну согласитесь же, что Снейп- «непростой» персонаж, ну, непонятный что ли, неоднозначный.
Конечно, я соглашусь. А согласитесь ли вы, что этим же качеством, пусть в меньшем количестве, обладают и другие мужские персонажи книги? Дамблдор. Сириус. Джеймс. Люпин. Тут такие баталии разворачивались по поводу каждого из них! И не обладает ни один женский персонаж! Неужели это случайно? Что вы об этом думаете?
|
Аврор
именинник
Откуда: Министерство магии | Написано: 31.08.2006 07:16 | Инфо Правка |
Колибри
Впрочем, можно предположить, что и на этом матче директор присутствовал, все-таки первая игра Гарри Поттера
Маловероятно,что Квиррел пытался сбросить Гарри на глазах директора.
vic
Или вы имеете в виду, что он насчет Волдеморта в затылке догадывался?
Во время разговора Снейпа и Квиррелла(в запретном лесу),Снейп спросил Квиррелла:"На чьей вы стороне",что ИМХО возможно обозначает:На стороне Волдеморта,или на стороне Дамблдора.Тогда получается,что Снейп догадывался о Волдеморте.
P.S спасибо
Дамби
Вы придрались к тому, что я не уточнил "присутствующая у озера"
Вот цитата:
Цитата:
Импедимента-сказал Сириус,направив палочку на Снейпа,и Снейп, рванувшийся за своим оружием,упал ничком на полпути к нему.
Гуляющие стали оборачиваться в их сторону.Некоторые ученики поднимались и подходили ближе.Одни смотрели на происходящее с неодобрением,другие - с удовольствием
Не всем ученикам нравилось происходящее.
|
liraely
Маг
Откуда: с высокой горы
Сообщений: 140 | Написано: 31.08.2006 08:26 | Инфо Правка |
Ой, сколько здесь всего произошло, пока я к вам не заходила!!!
Вот хочу уточнить интересующий меня вопрос: в 6 книге Дамблодор отвечает Гарри, что он доверяет Снейпу поскольку последний сожалеет о случившемся. Так вот мне инетерсно, а когда Снейп пришел раскаиваться- уже после падения Лорда или до???
|
Аврор
именинник
Откуда: Министерство магии | Написано: 31.08.2006 08:37 | Инфо Правка |
liraely
Так вот мне инетерсно, а когда Снейп пришел раскаиваться- уже после падения Лорда или до???
В 4 книге на суде(который Гарри видел в Омуте Памяти Дамблдора),Дамблдор говорил,что Снейп перешёл на сторону Ордена задолго до падения Волда.
И ещё…В пятой книге(Гарри тогда было 15 лет) Снейп говорит Амбридж,что преподаёт в Хогвартсе уже 16 лет.Родителей Гарри убили,когда ему был один год,значит Снейп перешёл на сторону Ордена за 2 года до падения Волдеморта.
|
liraely
Маг
Откуда: с высокой горы
Сообщений: 141 | Написано: 31.08.2006 08:45 | Инфо Правка |
Аврор
С днем рождения!
Спасибо, я эти детали не очень хорошо помню. Тогда Снейп в моих глазах стал еще лучше. А еще на один вопросик не ответите: Трелони тоже 16 лет работает в Хоге?
|
Аврор
именинник
Откуда: Министерство магии | Написано: 31.08.2006 08:55 | Инфо Правка |
liraely
А еще на один вопросик не ответите: Трелони тоже 16 лет работает в Хоге?
Для Трелони в шестой книге уже было 17 лет преподавания в Хогвартсе.
Она начала преподавать за год до рождения Гарри.
P.S спасибо
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2903 | Написано: 31.08.2006 09:39 | Инфо Правка |
Аврор
Далее
Цитата:
Several people watching laughed; Snape was clearly unpopular
Ещё далее
Цитата:
Many of the surrounding students laughed, Sirius and Wormtail included, but Lupin, still apparently intent on his book, didn't, and nor did Lily
С днём рождения!
|
Аврор
именинник
Откуда: Министерство магии | Написано: 31.08.2006 10:08 | Инфо Правка |
Дамби
Смеялись многие,но не все.А не любили его за то,что был нелюдим,и много грубил.
P.S спасибо.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2904 | Написано: 31.08.2006 10:12 | Инфо Правка |
Аврор
А не любили его за то,что был нелюдим,и много грубил
Именно.
З.Ы. На здоровье.
|
Снежинка
Ведьмочка
Откуда: Украина
Сообщений: 60 | Написано: 31.08.2006 10:15 | Инфо Правка |
Колибри
Но мне стало непонятно, почему Вам подозрительно, что именно Хагрид в конце концов всего лишь "хранитель ключей" этим не занялся Вопрос так прозвучал потому, что кроме Снейпа (из преподавателей) никто не пытался остановить заклятие Квиррела и исправить положение. Я не написала другие преподаватели, потому что не знала кто именно из преподавателей еще присутствовал на квидичном поле.
Дамби
Не хотите общаться, не будем. А вот насчет хамства это вы зря. Вам просто в тон ответили, ничего более.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2906 | Написано: 31.08.2006 10:24 | Инфо Правка |
Снежинка
Не хотите общаться, не будем
Я не хочу ругаться и вести неконструктивные дискуссии.
Вам просто в тон ответили, ничего более
Я с вами говорил вполне вежливо и терпимо. Это при том, что большую часть разговора я повторял то, что говорил уже раз 10 в этой теме.
Добавление от 31.08.2006 10:26:
Снежинка
Вопрос так прозвучал потому, что кроме Снейпа (из преподавателей) никто не пытался остановить заклятие Квиррела и исправить положение
Может быть потому, что Снейп не поднял тревогу, когда понял что происходит?
|
Снежинка
Ведьмочка
Откуда: Украина
Сообщений: 61 | Написано: 31.08.2006 10:41 | Инфо Правка |
Дамби
А почему вы думаете, что Снейп наверняка знал, что это Квиррел или мог доказать это? Я думаю он распознал заклятие и применил противозаклятие. Он подозревал Квиррела, но были ли у него доказательства?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2907 | Написано: 31.08.2006 10:50 | Инфо Правка |
Снежинка
А почему вы думаете, что Снейп наверняка знал, что это Квиррел
Потому что он не дурак.
или мог доказать это?
А вот это хороший вопрос. А разве не мог он, как спрашивал кто-то в этой теме, взять и дать Квиррелу в глаз? Я, кажется, что-то ответил, не помню что. нет, без поиска жить нельзя
|
Аврор
именинник
Откуда: Министерство магии | Написано: 31.08.2006 11:03 | Инфо Правка |
Снежинка
Я не написала другие преподаватели, потому что не знала кто именно из преподавателей еще присутствовал на квидичном поле.
МакГонагалл присутствовала.Она была рядом с коментатором,чтобы его не
"занесло".
|
Колибри
praesumptio
Откуда: Ненаглядный город
Сообщений: 264 | Написано: 31.08.2006 12:39 | Инфо Правка |
Аврор
И от меня поздравления с Днем рождения!
Какое счастье, что некоторые умеют прибавить "два + два"  ,
а то у таких как я, при попытке сосчитать хогвартские даты, глаза к носу съезжаются и в голове мутно 
Дамби
Цитата:
А не любили его за то,что был нелюдим,и много грубил
Именно.
Вот открытие!  Ясное дело, что "милашка" профессор Снейп(окрещенный в небезысвестном переводе аж Злодеусом Злеем ), вдруг вырос не из не очень приятного в общении мальчика Севы, а из общительного бесконфликтного обаяшки,которого по совершенно необъяснимой причине никто не полюбил.  .
Исходя из канона - он мало того, что малопривлекательный ботаник, так еще и язва порядочная, и заклинанием "пульнуть" может - мало не покажется.
(Это мы книжки прочитамши знаем, что при этом Северус Снейп бесспорно очень и очень неглуп, мастер своего дела, каких мало, ну и еще ну ОЧЕНЬ загадочный и пока нераскрытый персонаж…, чем и интересен А его одноклассники этого "не знают", и стараются в лучшем случае лишний раз не связываться.
Понимаете, у меня есть все основания полагать, что Снейп этого заслужил
Ну, то, что я понимаю, сказать было бы самоуверенно, мне же неизвестны причины, по которым Ваше отношение к персонажу-Снейпу именно такое, а не другое. ( все мы в той или иной степени беремся судить субъективно, а значит пристрастно, стало быть не всегда справедливо . Мне остается лишь поверить на слово, что раз Вы так сказали - значит у Вас такие основания есть.
Наверно, разница в том, что по-Вашему мнению:"действия Джеймса и остальных" Вы признаете некрасивыми и нехорошими…,но не в отношении к Снейпу. А по-моему мнению, подобных действий по отношению к себе не заслужил никто.
Да, Снейп-мальчик был тот еще "подарочек". (Как впрочем и Джеймс и Сириус).Но, личная антипатия и желание поразвлечься - не повод издеваться над кем-бы то ни было, особенно, если противник безоружен и не может ответить. Не на честной дуэли, с равными возможностями с него решили штаны снять… 
Вот если постараться быть объективными 
В качестве примера беру разговор Гарри с Люпином, где он спросил, заслужил ли Сириус (на тот момент еще не реабилитированный, а "предатель и убийца" в глазаъ общества) 12 лет Азкабана. И Люпин, не имеющий подтверждения невиновности Сириуса, все же ответил, что такого наказания не заслужил никто.
Я конечно не знаю, что бы он ответил, если бы его спросили про Беллатрису, может бы и не был столь лоялен.
И не верится мне, что 15-ти летний Снейп был законченным негодяем, уже убийцей и упиванцем.
Вот, Драко Малфой - гаденький мальчик, решил Гаррику в спину заклинанием ударить, а Барти Крауч его за это-в Хорька! Вы наверное скажете - и поделом подлому хорьку, получил, что заслужил.
Но ведь методы Барти Крауча, - это методы хитрого и злобного упиванца, он ли нам пример для подражания?
Добавление от 31.08.2006 13:04:
Может быть, раньше и другие пытались Снейпу помочь, но, получив такие благодарности, затаили на него обиду?
Вполне допускаю такую возможность.
Но если человек действительно хочет помочь,то бишь совершить благородный поступок, то "Никакое благое дело не остается безнаказанным". Они помочь хотели или благодарности ждали?
Не думаю, что Лили особо ждала, что Снейп ее галантно подбагодарит, она вступилась по зову сердца, так, как не могла смотреть на это безобразие. Конечно "грязнокровки" в ответ на свой душевный порыв она тоже не ждала. Но чего еще ждать он невоспитанного мальчишки, не в лучшую минуту его жизни .
Так вот если ждали, тогда это - уже не помощь, а корысть. А мелко мстить или злорадствовать - это уже подлость.
Вот и выходит "А судьи кто?"
Впрочем это я больше так, вообще о жизни. Не приходится ждать не только от 15-ти летних подростков, но и от более зрелых людей особо высокоморальных качеств. Это уж как повезет
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2908 | Написано: 31.08.2006 13:11 | Инфо Правка |
Колибри
начну с конца
И не верится мне, что 15-ти летний Снейп был законченным негодяем, уже убийцей и упиванцем
С каждого по потребностям. Просто я уверен, что Снейп не только снял бы подштанники с противника, но и выкрасил бы их содержимое в розовый цвет, будь он на месте Джеймса.
В качестве примера беру разговор Гарри с Люпином
Я не Люпин, и я не настолько снисходителен. Да, я считаю, что Белла и Питер заслужили пожизненное заключение в Азкабане. Правда, политика министерства сажать туда подсудимых недопустима. А Поцелуй дементора стоит заменить обычной смертной казнью.
Да, я считаю, что Малфой получил по заслугам, именно так и надо сбивать спесь с излишне самоуверенных мерзавцев. Хочу напомнить, что Барти весь год играл роль Аластора Моуди, да так, что Дамблдор ничего не заподозрил. Если бы такие методы не были в репертуаре настоящего Моуди, Барти бы мигом раскусили.
Более того, я совершенно не понимаю популярное в наше время упразднение смертной казни. ИМХО, по сравнению с пожизненным заключением это милосердие.
Я монстр, я знаю. 
Это мы книжки прочитамши знаем, что при этом он бесспорно очень и очень неглуп, мастер своего дела, каких мало, ну и еще ну ОЧЕНЬ загадочный и пока нераскрытый персонаж… А его одноклассники этого "не знают", и стараются в лучшем случае лишний раз не связываться
А если бы знали? Умных и загадочных у нас не бьют?
|
Снежинка
Ведьмочка
Откуда: Украина
Сообщений: 62 | Написано: 31.08.2006 13:16 | Инфо Правка |
Дамби
За "не дурак" спасибо (это было очень по джентельменски ), будем считать, что он заподозрил неладное, когда, тот выпустил тролля.
А разве не мог он, как спрашивал кто-то в этой теме, взять и дать Квиррелу в глаз? Его внимание в этот момент было приковано к метле и сражающемуся с ней Поттеру. Первым делом нужно было спасать жизнь ребенку, которому действительно угрожала опасность. (Квиррель говорил Гарри, что если бы не Гермиона, он бы сбросил его с метлы и если бы Снейп не применил контрзаклятие, то Гермиона не успела бы ему помешать. 50-50.). Дать в глаз коллеге на виду у всей школы не имея веских доказательств, кроме возникших подозрений - это же хулиганство, не так ли?
Аврор
Спасибо за информацию . Поздравляю с Днем Рождения! Желаю побольше шоколадных лягушек.
Отрывок из интервью с JKR 1 августа 2006 г.
Автор Салман Рушди представляется сам и представляет своего сына.
JKR: Так не честно. Вы гораздо лучше других должны строить догадки насчет сюжета. Но все равно - спрашивайте.
SR: До событий шестой книги я всегда был уверен, что Снейп, может, и неприятный человек…
JKR: Угу.
SR: …но при этом один из "хороших парней".
JKR: Угу
[в зале орут "Да!"]
JKR: Как я вижу, все очень хотели бы знать ответ на этот вопрос.
SR: И сам Дамблдор всегда за него ручался.
JKR: Да.
SR: Теперь нам вдруг говорят, что Снейп - злодей и убийца Дамблдора.
JKR: Угу.
SR: Мы не можем, а точнее, не хотим в это верить.
[JKR смеется]
SR: По нашей теории, Снейп - все-таки хороший парень…
JKR: Правильно.
SR: …а из этого следует, что Дамблдор не может быть на самом деле мертв, что его смерть - это хитрость, уловка, придуманная Дамблдором и Снейпом, для того, чтобы обмануть Волдеморта. И когда Гарри окажется лицом к лицу с Волдемортом…
[аудитория и JKR смеются]
SR: …у Гарри может оказаться больше союзников, чем ожидает Волдеморт. Так все же: Снейп хороший или плохой?
[JKR смеется, в зале шум]
SR: Мы считаем, что все зависит именно от этого.
JKR: Ну… Салман… это правильное мнение. Но я поняла, что должна выразиться определеннее. Дамблдор умер. Я знаю, что есть целый сайт с названием DumbledoreIsNotDead.com, и что они будут очень огорчены. Но я считаю, что должна… вы должны… все вы должны пройти через все пять стадий оплакивания потери и я только что помогла вам преодолеть отрицание. Не помню, какая стадия следующая, кажется, гнев, так что лучше закончим с этим вопросом. Спасибо.
Вот, не только я считаю Снейпа хорошим парнем, а JKR 2 раза сказала правильно там, где никогда не сказала бы, если бы вопросы задавал не SR.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2909 | Написано: 31.08.2006 13:16 | Инфо Правка |
Колибри
Они помочь хотели или благодарности ждали?
Я обычно совмещаю приятное с полезным. ИМХО, не очень виноваты люди, которые делают доброе дело, потому что после этого будут чувствовать себя хорошо.
|
  | |
