| Авторы vs Критики |
Леночок
Ведьмочка
Откуда: из города Омска
Сообщений: 676 | Написано: 30.07.2005 11:07 | Инфо Правка |
Moloch
Здорово. Настоящий профессионал. 
Амели
Phoebelight
Отойду немного после шестой книги и снова вольюсь в ваши стройные ряды. 
Nyctalus
А в чём ты видишь принуждение? Не хочешь - не пиши, будь ты хоть трижды рецензент.
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 30.07.2005 11:16 | Инфо Правка |
Леночок
Да я как-то попала на тот момент, когда для рецензентов пытались месячные нормы производительности ввести. Вот и шарахнулась. И потом: отсутствие рецензентского статуса — это в какой-то степени независимость, что ли.
|
Phoebelight
Ведьмочка
Откуда: третье небо | Написано: 30.07.2005 13:06 | Инфо Правка |
Nyctalus
Месячные нормы, конечно, не самый лучший выход, но… В рецензелке уже очень долгое время не происходит ни малейших перемещений - разве это нормально? Я уже молчу про список "обратить внимание", который все специально обходят стороной.
|
Ищущая
Отражение
Откуда: Пермь
Сообщений: 193 | Написано: 02.08.2005 09:18 | Инфо Правка |
Вопрос всем рецензентам
Какой именно кусок из многоглавого (не слишком, но всё-таки) фика лично Вы бы желали увидеть в рецензелке для написания рецензии? Начало, конец?
Или вы уже вообще ничего не желаете видеть от этих пра-а-тивных авторов, которые только и делают, что пишут что-нибудь ?
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 02.08.2005 13:09 | Инфо Правка |
Ищущая
Начало
|
Меланталь
Маг | Написано: 08.08.2005 18:36 | Инфо Правка |
Phoebelight
Хочу поблагодарить за положительную рецензию на "Отчужденность"… Вдохновили, а то совсем опечалилась вместе с несколько замерзшей рецензелкой…)
Если вам действительно интересно продолжение, то загляните на "Сказки" - там уже 10 глав.
|
Feloste
Ведьмочка
Откуда: Столп титанов. Хьерв | Написано: 10.08.2005 07:54 | Инфо Правка |
Здраствуйте уважаемые рецензенты. Настоятельно прошу вас посмотреть фик "Битва в Тенарском ущелье". Так как наукой доказано что ожидание боли хуже оной умоляю вас избавте от этой неопредиленности. Лучше уж критика!  Заранее спасибо!
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 10.08.2005 08:09 | Инфо Правка |
Feloste
Пошла смотреть.
Посмотрела.
Вы хотите подробный разбор? У вас такой фанфик, который скорей всего не получит ни "да" ни "нет"
|
Feloste
Ведьмочка
Откуда: Столп титанов. Хьерв | Написано: 10.08.2005 18:25 | Инфо Правка |
Галина
Ну разбор хотелось бы подробный. А почему фик не получит определенного ответа? Могу прислать другие главы их уже порядком набралось…
|
wonder-worker
Колдун
Откуда: Кузбасс
Сообщений: 193 | Написано: 12.08.2005 18:09 | Инфо Правка |
Вопрс к знающим…
Какой объём произведения нужно предоставить для рецензии?
и Может кому-нибудь заслать хоть кусочек, а то может у меня вообще билиберда (Стиль не тот, герои не так себя ведут, запятых сильно много и т.п.) и мне стоит пойти другим путём?
Прочёл FAQ, понял, что лучше отстать от редакторов и рецензистов вообще и ничего не писать… но раз я уже решился, то буду добивать!
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 12.08.2005 18:27 | Инфо Правка |
Feloste
Ну разбор хотелось бы подробный.
Я старалсь. Хотелось объяснить, почему ваш фик не останавливает внимание. Может, я и не права, и другие рецензенты по-другому рассудят. Редактора бы вам хорошего.
wonder-worker
Добивайте. НО от души советую, начать с чего-нибудь не слишком эпохального. Большие первые фики бывают удачными, но редко.
|
Андрюха
Маг Полуночи
Откуда: Саратов, подземелья
Сообщений: 613 | Написано: 13.08.2005 00:08 | Инфо Правка |
wonder-worker
Последуйте совету Галины, лучше действительно попробовать сначала написать минифик. Вот если его одобрят, то можно и полноценный фанфик писать.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 307 | Написано: 14.08.2005 07:39 | Инфо Правка |
Уважаемые рецензенты! Ваши рецензии помогли мне найти в себе силы и мужество переделать свой первый фик.  Особенная благодарность Никталюс за идею с кошкой , И Амели за поддержку.
|
| 16.08.2005 17:52 Нейтрон перенёс сообщение из темы Ближайшее будущее сайта: жюри фанфиков |
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 359 | Написано: 16.08.2005 15:47 | Инфо Правка |
Может, здесь кого найду? Люди! Рецензенты! Не дайте потухнуть творческому горению, посмотрите ГП и ПГ (последняя глава), может, что посоветуете?
|
wonder-worker
Колдун
Откуда: Кузбасс
Сообщений: 203 | Написано: 16.08.2005 19:32 | Инфо Правка |
аналитик
Ты к рецензистам обращаешься, или просто к людям….?
Я про то, что если просто к людям, то может советом поделиться..?
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 362 | Написано: 16.08.2005 19:34 | Инфо Правка |
wonder-worker
К рецензентам, советом поделись по почте
|
Feloste
Ведьмочка
Откуда: Столп титанов. Хьерв | Написано: 17.08.2005 08:48 | Инфо Правка |
Галина
Спасибо за дельные советы. Я поняла свои ошибки. К сожалению они слишком глобальны и для исправления нужно переделывать весь текст в общем, на что я увы сейчас не имею времени. Я ценю вашу помощь спасибо большое еще раз!
|
Автор я
Маг | Написано: 17.08.2005 11:47 | Инфо Правка |
>>
– Не одно! – возразил мальчик. – Читал и другие!
– Но ЭТУ ты сколько перечитываешь! Иди обедать…
Рецензент Персинваль усмотрел(а) тут ошибку - повтор слов.
Мне интересно, кем по профессии должна быть героиня фанфика, чтобы в подобном диалоге умышленно пытаться подобрать слово с другим корнем, вместо того, чтобы употребить то, которое всегда первым приходит на ум.
Я так понимаю, что "повтор слов", по мнению рецензентов, встречается также в следующих строках (наобум):
- Но дедушка!
- Что дедушка, что дедушка, двенадцать лет я тебе дедушка, и что?
Я верно понимаю, что подобный пример сразу будет ставиться в разряд грубых ошибок?
Помню, как я писал школьные сочинения… Можно написать общие слова и получить "пятёрку" за отсутствие каких-либо ошибок. Можно написать почти диссертацию на тему, однако, допустить две пунктуационных и одну речевую. И получить 4/4. То есть, в школе теряется сама суть сочинения - мысль. И теряется разница между сочинением и изложением. (Слово "теряется" повторено умышленно, слово "сочинение" - для уточнения)
И писать ШКОЛЬНОЕ СОЧИНЕНИЕ по Гарри Поттеру было бы несколько странным.
Далее… Я почему-то думал, что выложил не одну главу, а оказывается, кроме одной вводной главы в фанфике рецензент ничего не нашёл.
Я должен уважать рецензента. (Слово "рецензент" повторено, так как тут имеется в виду не конкретный человек Персинваль, а рецензент в целом) Но рецензент также должен уважать меня.
И ещё у меня вопрос:
>>Нет обстановки. Герои действуют в полном вакууме. Дайте описания комнат (краткие), дома, самих героев.
Не советую тогда вам читать вторую главу "Сванте". Кроме того, по воле автора (!), в начале главы персонаж называется не иначе как "он". Так нужно. Но под рамки ШКОЛЬНОГО СОЧИНЕНИЯ не подходит.
Удачи)
|
Персинваль
hp.int.ru
Откуда: Москва
Сообщений: 192 | Написано: 17.08.2005 12:32 | Инфо Правка |
Автор я
Рецензент Персинваль понимает возмущение автора, но разделить его не может.
"Мальчик отложил книгу и тяжело вздохнул. Который раз уже он её перечитывал, и после каждого прочтения, когда он отрывался от книги, оставалось чувство пренебрежения к этому миру. К миру, в котором живёшь… Там, в книге, всё так захватывающе, там интересно жить, и даже если попадаешь в беду – всё равно, в этих случаях понимаешь, что придут на помощь, и что ты кому-то нужен. И ради этого стoит пройти все книжные опасности и невзгоды. А тут?
– Дима? Ди-ма!!! Ты не слышал, я тебя позвала обедать? – раздался из-за
двери голос тёти Оли. – Опять сидишь с этой книгой? Всё читаешь одно и то же…
– Не одно! – возразил мальчик. – Читал и другие!
– Но ЭТУ ты сколько перечитываешь! Иди обедать…"
Уважаемый автор невнимательно смотрит на выделенные рецензентом Персинвалем слова. Возможен двойной повтор, но не в каждом предложении. Иначе создается впечатление, что словарный запас автора не так уж велик.
Я верно понимаю, что подобный пример сразу будет ставиться в разряд грубых ошибок?
В сочетании с другими недостатками это дает повод рецензенту Персинвалю написать отрицательную рецензию.
Далее:
1. Повторы.
2. Много лишних слов-уточнений.
3. Проблемы с построением "простой разговорной" речи.
+ Нет обстановки. Герои действуют в полном вакууме. Дайте описания комнат (краткие), дома, самих героев. А то получается не рассказ, а радиопередача. У вас же - режим голого диалога. От этого повествование кажется кастрированным. Требуется дописать как минимум половину.
Не советую тогда вам читать вторую главу "Сванте". Кроме того, по воле автора (!), в начале главы персонаж называется не иначе как "он". Так нужно. Но под рамки ШКОЛЬНОГО СОЧИНЕНИЯ не подходит.
Кто сказал, что рецензент Персинваль оценивает фики исходя исключительно из критериев грамотности? Орфографические и т.п. ошибки рецензент Персинваль всегда ставит последним пунктом в рецензии.
Далее:
Мысли и эмоции главного героя должны соответствовать его возрасту.
Также следите за благозвучностью фраз.
Но разве можно не рожаться? - не рождаться.
Опечатки, ошибки, пунктуация.
Конец рецензии.
Я почему-то думал, что выложил не одну главу, а оказывается, кроме одной вводной главы в фанфике рецензент ничего не нашёл.
Почему же? См. выше. Это оценка всего отрывка в целом.
В пылком сообщении автора рецензент Персинваль не увидел ни одного достойного аргумента, кроме обыденного «сам дурак». Рецензент Персинваль читал данный фанфик, и прекрасно понимает, что автор не будет переписывать их или перерабатывать, но… читать смесь эмоций и диалога скучно. Отсутствие действия и обилие посторонних диалогов лишь укрепляет это мнение. В таком виде фанфик стандартен и безлик.
Увы, даже самую хорошую идею можно погубить посредственным исполнением.
Удачи.
П.С. Все вышеперечисленное, махровейшее ИМХО рецензента Персинваля .
|
Автор я
Маг | Написано: 17.08.2005 18:54 | Инфо Правка |
Ну вот, опять прения двух глухонемых…
Во-первых, я не требовал от ув. рецензента объяснить, почему были выделены все слова. Соглашусь, что это место в доработке нуждается.
Но требовал объяснить выделение КОНКРЕТНО слова "перечитываешь", ибо в данном случае, имхо, повтор имеет право на существование.
Рецензент Персинваль читал данный фанфик, и прекрасно понимает, что автор не будет переписывать их или перерабатывать
Рецензент Персинваль лично знаком с автором, чтобы судить о его ЛИЧНЫХ качествах? Автор уже подумывал о редактировании. Не собирался делать это сию минуту, но не исключал возможности.
Кроме того, я не понимаю, "они" - это кто? Фанфики? Но в предложении фанфик в единственном числе. Что же имелось в виду под "их"?
В таком виде фанфик стандартен и безлик.
Вы заметили в фанфике Мери-Сью? Или пейринг Драко-Гермиона? Или Вы прочитали тысячу ТАКИХ ЖЕ фанфиков, как фанфик "Мальчик, который читал Гарри Поттера"? Тогда мне остаётся потребовать у Вас ссылки на эти фанфики. Иначе я не понимаю, что такое "стандартен".
Цитата:
обилие посторонних диалогов
Поясните, почему диалоги посторонние? Звучит голословно.
Теперь.
>>Я верно понимаю, что подобный пример сразу будет ставиться в разряд грубых ошибок?
В сочетании с другими недостатками это дает повод рецензенту Персинвалю написать отрицательную рецензию.
Это вы ответили на предложение про дедушку? Так следует из контекста темы. Но ведь фраза "Что дедушка, что дедушка, я уже 12 лет тебе дедушка, и что?" - это самый обыденный ЖИЗНЕННЫЙ пример разговора в запале. И такое предложение НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не может идти в минус, если оно когда-нибудь будет написано в фанфике.
P.S. Не понимаю, зачем это всё пишу. По моему мнению, рецензент Персинваль себя ведёт некорректно и опускается до косвенных оскорблений автора.
>>В пылком сообщении автора рецензент Персинваль не увидел ни одного достойного аргумента.
И уж тем более не собирается идти на диалог.
Я чётко сформулировал вопросы. Притом, не по всей рецензии, а по двум моментам, которые мне показались спорными. Это повтор слова "перечитываешь" и указание на "кастрированный" текст. Кроме того, заметил, что литературное произведение, пусть даже фанфикшн, не может оцениваться по тем же критериям, что школьное сочинение. И не вполне понимаю, почему нарвался на хамство и уничижительный тон "сверху вниз" в свой адрес.
—————
Кстати, ради интереса прошу ознакомиться:
http://www.livejournal.com/use…75282.html
Просто посмеяться.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Эвиал | Написано: 17.08.2005 19:16 | Инфо Правка |
Искренне благодарю рецензентов Леночка, Андрюху, Персинваля и Доброго (или, может, все-таки Добрую?) за одобрение к публикации фанфика Педсовет! Большое спасибо и низкий поклон!
|
Персинваль
hp.int.ru
Откуда: Москва
Сообщений: 193 | Написано: 18.08.2005 08:32 | Инфо Правка |
Мегана
Мои поздравления
Автор я
Уважаемый автор, говоря о фанфиках во множественном числе, я имел в виду как минимум два ваших фанфика, которые лежат в рецензелке. А также свое сообщение по этому поводу:
http://forum.honeyduke.com/?t=0213&p=1
Это вы ответили на предложение про дедушку?
Нет, это ответ о повторах в целом. У вас их предостаточно. Также слово "перечитываешь" в двойном повторе я бы пропустил, но оно идет в тройном.
Вы обращались с вопросами не лично ко мне, пришлось отвечать в третьем лице. Тон вашего сообщения задал тон моему сообщению.
Я не очень понимаю. почему вы все время упоминаете "школьное сочинение". Кажется, я довольно четко объяснил недостатки вашего текста. Попробую еще раз. Данный отрывок - это скелет, без мяса и кожи. На него надо еще наращивать и наращивать. И это основная причина для отказа. Если вы согласны дорабатывать текст, вносить в него исправления (при полностью дописанном фанфике) честь вам и хвала. Тем более при последующей ревизии моя рецензия аннулируется. Энное количество страниц назад вы просили оценить ваш фанфик. Что я и проделал.
Да, я могу оценить идею. Да, в ней много интересного (но и много того, что мне видится стандартным). Но при плохой подаче текста это отходит на второй план.
А если вы внимательно посмотрите на фанфики, которые получили от меня положительное оценку, то увидите, что термин "школьное сочинение" не подходит ни к одному из них.
Я не претендую на истину последней инстанции, и кроме моего мнения, существуют еще мнения моих коллег.
|
Автор я
Маг | Написано: 18.08.2005 10:37 | Инфо Правка |
Буду или не буду вносить поправки - посмотрю. Пока времени нет. Возможно, буду.
Спасибо, конечно, что вспомнили про лежавший фанфик через восемь месяцев.
А на повторах не надо зацикливаться (ИМХО). Вот, например:
Цитата:
Eщё амуры, черти, змеи
На сцене скачут и шумят;
Ещё усталые лакеи
На шубах у подъезда спят;
Ещё не перестали топать,
Сморкаться, кашлять, шикать, хлопать;
Ещё снаружи и внутри
Везде блистают фонари;
Ещё, прозябнув, бьются кони,
Наскучив упряжью своей…
Пятикратный повтор!!
Цитата:
Родился на брегах Невы,
Где, может быть, родились вы
——————-
Потом Monsieur её сменил.
Ребёнок был резов, но мил.
Monsieur l'Abbe, француз убогой
——————
Разуверять, заставить верить
[/quote]
И снова повтор слов! Советую автору найти бету.
То есть, на Ярике никогда бы не приняли к публикации "Евгения Онегина"  Там, конечно, не столько повторов, сколько у меня в первой главе. Но встречаются достаточно часто.
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль | Написано: 18.08.2005 10:42 | Инфо Правка |
Автор я
Мне интересно, кем по профессии должна быть героиня фанфика, чтобы в подобном диалоге умышленно пытаться подобрать слово с другим корнем, вместо того, чтобы употребить то, которое всегда первым приходит на ум.
Извините, что вмешиваюсь, но меня очень удивило это ваше высказывание. А при чем тут профессия? Каждый человек, любой профессии в устной речи допускает множество нарушений. Но фанфики, это все же не совсем устная речь, хотя они ее иногда изображают. Тут используется условно устная речь, а поэтому желательно в них избегать речевых ошибок.
Исключением наверное, может служить передача речи малограмотного героя. Но и тут нужны условности, иначе трудно читать.
В речи же от автора вообще ошибки недопустимы.
Добавление от 18.08.2005 10:47:
В дополнение…
не всегда повторы являются ошибками. Нельзя с этим не согласиться. Часто они используются для усиление какого-то текста, для повышения его эмоциональности. Особенно в стихах.
Но неоправданные повторы все же являются ошибкой
Добавление от 18.08.2005 10:50:
Мегана
Поздравляю.
Получила отличный заряд хорошего настроения. Спасибо.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Эвиал | Написано: 18.08.2005 12:31 | Инфо Правка |
Автор я
Пушкину вообще надо двойку ставить за парные кавычки, ибо, согласно правилам Великого и Могучего, они не закрываются таким образом: "Прямая речь", - слова автора, - "прямая речь". Только попробуйте обратиться к вашей преподавательнице русского с претензией: мол, Александр Сергеич так ставил, а мне что, нельзя? Увидите, что она вам скажет…
И вообще - "Quod licet Jovi, non licet bovi".
Галина
Рады старацца! 
Уезжаю в родную Ярославскую область, думаю над твоими словами по поводу "еще что-нибудь…". Думаю, тоже будет в стихах. Мне что-то в последнее время очень нравится это. А может, прозой, но постараюсь тоже с юмором.
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 18.08.2005 12:59 | Инфо Правка |
Мегана
Пушкину вообще надо двойку ставить за парные кавычки
Такое оформление прямой речи было правильным в 19 веке, ныне устарело. Так что Йова и корова тут ни при чем.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Эвиал | Написано: 18.08.2005 15:18 | Инфо Правка |
Nyctalus
Но молодой человек сравнивает нынешние стандарты с тем, что было. Грубо говоря, себя и Пушкина. Разница в правилах, разница во времени, полагаю, что и разница в классе?
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 18.08.2005 17:40 | Инфо Правка |
Мегана
полагаю, что и разница в классе? …средней школы. Тот абзац, о котором речь, надо переписывать к лешему от начала и до конца.  Бетье имхо.
|
Леночок
Ведьмочка
Откуда: из города Омска
Сообщений: 680 | Написано: 18.08.2005 17:46 | Инфо Правка |
Мегана
Поздравляю! 
|
  |
