Книги Роулинг - трагедии? |
aUruM Темный Джедай Откуда: Корускант Сообщений: 171 | Написано: 13.09.2003 17:16 | Инфо Правка |
Цитата из Большого Энциклопедического Словаря: …основу трагедии обычно составляют столкновения личности с роком, миром, обществом, выраженные в напряженной форме борьбы сильных характеров и страстей. Трагическая коллизия обычно разрешается гибелью главного героя…
Я, конечно, не утверждаю, что книги JK являются одной большой трагедией (т.к. роман - не драматическое произведение, коим должна являться трагедия), но считаю, что они содержат в себе трагические элементы. А что вы считаете по этому поводу, господа форумцы? Высказывайтесь! |
Lassie Дитя Солнца Откуда: ЕКБ, Россия Сообщений: 759 | Написано: 15.09.2003 22:11 | Инфо Правка |
Да, не только в смерти трагизм
Часто бывает, что в жизни-то человека гораздо больше трагизма. Вспомните "Памятник Крестоносцу" Кронина - ну разве не трагичной была жизнь у Стефена? ГП, конечно, не "Памятник…", но трагизма тоже много. Особенно в пятой книге. И дело не только в смерти Сириуса. Трагизм - в отношении общества и личности, отдельных его индивидуумов и личности; в том, как личность и общество могут не поладить друг с другом и как это ужасно влияет на личность, пусть она и правая; и, наконец, просто-напросто, то, на чем строится и на что опирается современное общество, что в нем ценится (что в маггловском, что в магическом мире). |
Прохожий | Написано: 16.09.2003 09:55 | Правка |
Прохожий Близкого? Нет
Лисенок Ну почему же? Было дело, у нас в доме умер человек. В день похорон его привезли во двор и потом поехали, а кладбище. Ну, видел я его, ну что я должен был почувствовать? Тяжесть на сердце? И почему это? Про дорожки из цветов - чувствую, но что я вам не скажу, но не думайте, что что-то хорошее. ABC Пожалуй, соглашусь с тем, что Гитлер был расчётлив. Хмури Хорошо |
Helenku Почетный автор минификов Откуда: Стольный град Сообщений: 24 | Написано: 16.09.2003 11:14 | Инфо Правка |
Прохожий умер в доме - это другое! Нужно пережить потерю близкого человека, чтобы вот так рассуждать о смерти |
Прохожий | Написано: 16.09.2003 12:04 | Правка |
Helenku Мне нечего на это ответить. |
Вселенский Ястреб | Написано: 16.09.2003 19:54 | Правка |
Lassie Это не трагизм, а реализм. Просто книги Роулинг становятся всё более реалистичны. Но это реализм - просто без грусти не было бы и радости, а без страдания мы бы никогда не познали счастия |
Лисенок | Написано: 16.09.2003 20:56 | Правка |
Прохожий Вы еще никогда не видели смерть. Вы не цените человеческую жизнь. Вы совершенно обесцениваете уникальность каждого индивидуума. "Ну было дело, помер чел у нас в подъезде
" А тяжесть на сердце Вы действительно должны были почувствовать. Неужели Вы так никому не нужны? Вас никто не любит? Никто о Вас не заботится? Нет никого, кому было бы не наплевать, что с Вами происходит? Так не бывает. а раз такие люди есть. то почему Вы обесцениваете их заботу? Относись к людям так, как хочешь. что-бы относились к тебе - и неужели Вас ничуть не трогает, что кто-то относится к Вам по-особенному? Так почему же Вы ничуть не цените этого? |
Annette Ведьмочка Откуда: из Москвы | Написано: 16.09.2003 21:49 | Инфо Правка |
Вселенский Ястреб За это мне мир Роулинг и нравится. |
Прохожий | Написано: 17.09.2003 09:03 | Правка |
Лисенок Неужели Вы так никому не нужны? Вас никто не любит? Никто о Вас не заботится? Нет никого, кому было бы не наплевать, что с Вами происходит? Я ЦЕНЮ, ТО КАК КО МНЕ ОТНОСЯТЯ. Но почему я должен думать о других, ко ко мне вообще не имеет никакого отношения? Почему я должен что-то чувствовать когда умирают не знакомые мне люди или знакомые, но "левые"? А тяжесть на сердце Вы действительно должны были почувствовать. И с чего же это? Кто он мне такой, что бы я его далел и что бы я почувствовал тяжесть на сердце? Я не собираюсь жалеть каждого алкаша! Не надо мне говорить, что я должен и не должен! Если человек был человеком, а не *м, то он и достоин сострадания. |
Helenku Почетный автор минификов Откуда: Стольный град Сообщений: 24 | Написано: 17.09.2003 18:25 | Инфо Правка |
Прохожий Я так поняла, Вы перешли в восьмой класс? Сейчас Вас разубеждать бесполезно (хотя
ну да ладно ) со временем Вы должны все понять сами. Эгоизм - это не самая лучшая черта. |
Прохожий | Написано: 17.09.2003 18:28 | Правка |
Helenku Да, это лишь способ выжить. Рад, что Вы пришли к такому мнению, если я вбил себе что-то в голову, то это не выбить |
ABC Добби Откуда: из научного трактата Сообщений: 151 | Написано: 17.09.2003 18:48 | Инфо Правка |
Прохожий ИМХО, Вы торопитесь с выводами. Я сейчас опущу (и вообще буду стараться опускать) христианскую, общечеловеческую и какую бы то ни было ещё мораль. Не буду говорить, что все люди братья и т. д. и т. п., потому что сам не до конца в это верю. Но скажу вот что: Вы счастливый человек. Из Вас, возможно, выйдет блестящий учёный. Вы не забиваете себе голову философиями и метафизиками, а на человека, как мне показалось, смотрите как на животное, существо биологическое. Подумаешь, умер алкаш - вот вам и естественный отбор! Лично меня смерть затрагивает как явление человеческой и общественной жизни. Кто-то жил, жёг кислород, может, даже сделал что-то полезное - и вот его не стало. Целая жизнь прошла. Целая история кончилась. Целый мир исчез навсегда. Мне вот например было очень жалко многих людей, которых я и в глаза-то не видел. Жалко было, когда в '97-м умер Никулин. Да чего ходить далеко за примерами: Булычёв умер совсем недавно. И его мне тоже было очень жалко. Хоть я с ними и не был знаком. Вот Вы написали в своей Инфо, что Вы "Из ада". Звучит красиво. Только оттуда ещё никто не возвращался. Не думайте, что я пытаюсь Вас в чём-то убедить или разубедить. Я просто сам очень хочу во всём разобраться. Не надо мне говорить, что я должен и не должен! Верю. Сам такой был. Девиз: я никому ничего не должен. Только вот вы себе фразой "Я ЦЕНЮ, ТО КАК КО МНЕ ОТНОСЯТЯ"противоречите. Золотое правило морали я тоже не буду здесь приводить. Не в этом тема. Извините, если в этом посте был слишком резок. Не хотел. |
Лисенок | Написано: 17.09.2003 19:22 | Правка |
Прохожий Все то, что я хотела Вам сказать, прочитав ваш пост ABC уже сказал. ABC Я счастлива, что где-то есть люди, с которыми мои мировоззрения совпадают |
ABC Добби Откуда: из научного трактата Сообщений: 151 | Написано: 17.09.2003 21:22 | Инфо Правка |
Лисенок Прохожий Ещё одно. Неужели Вам не жалко даже ту девочку с плаката ООН, которая на вопрос: "Какой ты хочешь быть, когда вырастешь?" - ответила просто, кратко и пронзительно: "Живой
"? Может быть, когда-нибудь Вы прочитаете бессмертный роман "Отверженные" Виктора Гюго (очень советую) и многие другие замечательные книжки, и поймёте, что смерть - это не просто когда у "алкаша" сердце остановилось от переутомления миокарда. Что любая смерть имеет свою историю, которая чуть-чуть длиннее, чем история жизни. Только не думайте, что я Вас воспитываю: и в мыслях не было! |
Helenku Почетный автор минификов Откуда: Стольный град Сообщений: 24 | Написано: 17.09.2003 21:42 | Инфо Правка |
Прохожий Есть много других способов выжить. Жаль, что Вы о них не знаете. ABC "Отверженные" - это сильная вещь. Я вообще очень Гюго люблю и тоже советую некоторым товарищам его осмысленно прочитать. Гюго вообще без слез читать нельзя
|
ABC Добби Откуда: из научного трактата Сообщений: 151 | Написано: 17.09.2003 22:30 | Инфо Правка |
Helenku Сделал бы : beer : - дубль два, но не хочу повторяться. Тем более, что Гюго - это то, что с пивом ассоциировать нельзя никак. Вообще, мой любимый писатель. А у Роулинг в последней книге нечто от Гюго появилось. Например, Гарри начал разговаривать со своей совестью (вспомним Вальжана). Вот только я не плакал, когда его читал. Наоборот, хотелось встать из-за стола и идти творить добро. Очень радостно было почему-то. Хоть все книги у него мрачные, а прочитаешь - и тут же появится смысл жить, бороться и быть счастливым. |
Helenku Почетный автор минификов Откуда: Стольный град Сообщений: 24 | Написано: 17.09.2003 22:40 | Инфо Правка |
ABC Знаете, мы после пятой книги с друзьями тоже пришли к выводу, что что-то у Роулинг от Гюго появилось ). Наверное,это действительно так. Ну, а плакать - это чисто девчачье , но и у меня после прочтения очередной книги Гюго появляется что-то светлое в душе
замечательный писатель! |
ABC Добби Откуда: из научного трактата Сообщений: 151 | Написано: 17.09.2003 22:49 | Инфо Правка |
Helenku Какое счастье иметь поблизости друзей, увлечённых Гюго! Правда. Идея: может, в этой похожести и искать трагизм? |
Прохожий | Написано: 18.09.2003 07:45 | Правка |
ABC Вот Вы написали в своей Инфо, что Вы "Из ада". Звучит красиво. Только оттуда ещё никто не возвращался. Ну это нам не дано знать! И есть ли ад и рай? Я вообще во всё это не верю, но если есть ад, то должен быть и рай. Лично меня смерть затрагивает как явление человеческой и общественной жизни. Кто-то жил, жёг кислород, может, даже сделал что-то полезное - и вот его не стало. Целая жизнь прошла. Целая история кончилась. Целый мир исчез навсегда. Люди сами не ценят собственной жизни, они убивают других людей, а для этого их рождали? Много ли сейчас "нормальных" людей? Мне например тоже было жалко, когда умер Виктор Соломин. Но почему нам жалко артистов, потому что были такие таланты? Нет, большенству по другой причине. |
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 309 | Написано: 18.09.2003 12:09 | Инфо Правка |
Прохожий Нет, большенству по другой причине. Кстати, именно потому, что это смерть человека, которого ты все равно что знаешь, потому что он был на виду, потому что он делал что-то красивое и полезное, и вдруг его нет
А спорить тут не о чем. Разные стадии развития. Разное понимание жизни. Попытка доказать, что тебе все равно - и тут же - если люди сами своей жизни не ценят, почему я должен ее ценить? То есть, вообще-то, не все равно
А то, что человек говорит (даже искренне) и то, что он на самом деле чувствует - вещи разные. В человеке может говорить и обида - почему я должен пропустить через себя смерть любого алкаша, который сам свою жизнь не ценил, почему я должен сопереживать (вроде не должен, а внутри что-то все равно отзывается - зачем?)
|
Annette Ведьмочка Откуда: из Москвы | Написано: 18.09.2003 12:38 | Инфо Правка |
ABC Мне нравится, как вы пишите Не так давно был случай: в нашем подъезде нашли мертвого мужчину. Не могу сказать, что я о нем много знала, но ничего плохого или, наоборот, особенно хорошего не слышала. Умер он от алкогольного отравления. Так мне сказали сначала. А потом я узнала, что напился он не просто так (он кодировался и почти год ничего не пил), а потому что его любимую машину, древнюю Победу в отвратительном состоянии, совершенно никому в здравом уме не нужную, кроме её хозяина, угнали. Вот он и слетел с катушек. Машину нашли на следующее утро в соседнем дворе. Повод задуматься. А смерть Булычева меня тоже очень тронула, как и смерть Окуджавы, и А. Стругацкого, и ещё многих других. Прохожий Никто вас переубеждать не собирается, сами все, что надо, поймете когда-нибудь. Просто о смерти можно и анекдоты рассказывать, и смеяться, если только это смешно. Но неизменным, не зависящим от нашего к этому отношения, остается то, что этого человека не будет уже никогда, значит, и какой-то частичке нас тоже придет конец. А эгоизм - не такая уж и плохая штука, только всему надо знать меру.
|
Прохожий | Написано: 18.09.2003 12:45 | Правка |
Annette Может и так
|
Annette Ведьмочка Откуда: из Москвы | Написано: 18.09.2003 13:01 | Инфо Правка |
Прохожий Может. А вы какие-нибудь фики публиковали? Было бы интересно почитать
[ Хмури: Оффтоп
] |
Прохожий | Написано: 18.09.2003 13:47 | Правка |
Annette Я не хочу, что бы Вы читали эти фики, мне сейчас самому стыдно за них. Но что бы Вы знали какой я идиот
"Гарри Поттер и Проклятый старый дом" и "Гарри Поттер и Кровавый Малфой", но последенего уже нет. Искать их надо в "отвергнутых" фиках, а Вы что написали? Только не недо сильно ругаться на меня за такие фики |
Annette Ведьмочка Откуда: из Москвы | Написано: 18.09.2003 16:36 | Инфо Правка |
Прохожий Знаете, я обычно поддерживаю наших рецензентов во всем, но за Кровавого Малфоя мне обидно. Сама идея мне понравилась А про старый дом - не помню |
Прохожий | Написано: 18.09.2003 16:51 | Правка |
Annette Большое спасибо. А за что дают "плюсики"? И что такое ICQ? И почему я "Колдун", а Вы "Сказочница"?
[ Нейтрон: Правила 3.2.6. ] |
Helenku Почетный автор минификов Откуда: Стольный град Сообщений: 24 | Написано: 18.09.2003 17:51 | Инфо Правка |
Annette Вот про эгоизм, это Вы, кстати, правильно только меру в этом вопросе узнать сложновато ABC И не говорите! Гюго - это святое А искать трагизм в этой похожести
что ж, можно попробовать! |
ABC Добби Откуда: из научного трактата Сообщений: 151 | Написано: 18.09.2003 18:11 | Инфо Правка |
Прохожий Ну это нам не дано знать! И есть ли ад и рай? Я вообще во всё это не верю Под "адом" я имел в виду состояние, которое наступает после смерти. Правда, коряво получилось. Но, насколько мне известно, нет людей, которые говорили: "Я прожил жизнь, умер, а потом снова восстал". но если есть ад, то должен быть и рай. Может быть, рай как отсутствие ада? Люди сами не ценят собственной жизни, они убивают других людей, а для этого их рождали? Много ли сейчас "нормальных" людей? То, что люди убивают других людей не значит, что они не ценят собственной жизни. Может, и убивают, потому что ценят. Убийство - страшное преступление, но, как я уже упоминал, за всяким преступлением кроется причина. Насчёт нормальных людей - это смотря кого Вы понимаете под нормальным. Вот я, например, считаю, что этот форум - сборище людей нормальных, но необычных, выдающихся людей
Вы выдающихся и нормальных различаете? Annette А мне не нравится, как я пишу грустно идёт к книжной полки и берёт в руки томик "Риторики для начинающих" Эгоизм - это не плохо. Просто это философия, такая же, как и все остальные. Другое дело, что она (по идее) не должна состыковываться с правилами нашей морали и т. д. |
Прохожий | Написано: 18.09.2003 18:19 | Правка |
ABC Выдающихся и нормальных? Я думаю у нас разные понимания о нормальных людях. То, что люди убивают других людей не значит, что они не ценят собственной жизни. Может, и убивают, потому что ценят. Убийство - страшное преступление, но, как я уже упоминал, за всяким преступлением кроется причина. Ладно, люди не ценят жизни других людей и такие люди достойны смерти, вернее люди, которые лишают других людей жизни. Во как написал! |
Annette Ведьмочка Откуда: из Москвы | Написано: 18.09.2003 19:15 | Инфо Правка |
ABC Может быть, рай как отсутствие ада?Интересно
Прохожий Плюсики - они скорее минусики это замечания. Кстати, у вас теперь один тоже есть. И у меня за это сообщение наверное будет "Колдун" - это ваш нынешний статус, он присваивается при регистрации. Мой был - "Ведьмочка". В соответствующей теме я попросила статус мне поменять. Вот теперь я - сказочница. ABC, Helenku Меру знать надо, конечно. Вообще во всем Эгоизм иногда помогает. Правда, в основном, когда сталкивается с эгоизмом другого.
[ Хмури: За это сообщение не будет, но в будущем попрошу соблюдать Правила. ] |
|