| Мрачные окончания фиков |
LoonyPhoenix
Колдун
Откуда: 12, Grimmauld Place | Написано: 28.12.2003 08:44 | Инфо Правка |
Я вот подумал: самые популярные фики, ИМХО, почему-то заканчиваются мрачно. В ФО Constance прихлопнула в конце четырёх героев, не таких уж и второстепенных… В другом Орденне Феникса над Гарри и Джинни откровенно поиздевались, а Волдеморт стал ещё сильнее… В ГП и книга Скелоса конец я вообще не понял. Но на хэппи-енд он тоже не тянет. К чему бы всё это? 
|
Авада
Опасное Проклятие
Откуда: from Kolpino
Сообщений: 253
+ | Написано: 28.12.2003 09:07 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Потому что хэппи-энд типа "И жили Гарри с Чоу долго и счастливо" - это как-то по-детски. А мрачный конец дает пищу для размышлений. Если он хорошо написан.
|
LoonyPhoenix
Колдун
Откуда: 12, Grimmauld Place | Написано: 28.12.2003 09:13 | Инфо Правка |
Авада
Англоязычный фанфикшн — сплошь и рядом хэппи-энд… Но всё-таки хуже от этого, ИМХО, не становится. Приятно иногда для разнообразия почитать и что-нибудь солнечное.
И почему сразу — Чоу? Лично я её терпеть не могу…
|
ABC
Добби
Откуда: из научного трактата
Сообщений: 204 | Написано: 28.12.2003 09:13 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
ИМХО, чрезмерная мрачность - это не слишком хорошо. Однако не думаю, что всегда применим хэппи-энд.
Вообще, мрачность должна быть оправдана, "искусство ради искусства", смерть ради смерти, мрачность ради мрачности - нечто бесполезное. Если "все умерли", но этого требовал сюжет или философия произведения, то почему бы и нет? Но если автор "перемочил" всех героев просто ради крови, как в дешёвом боевике, это недопустимо. ИМХО, конечно.
|
LoonyPhoenix
Колдун
Откуда: 12, Grimmauld Place | Написано: 28.12.2003 09:15 | Инфо Правка |
И, между прочим, у Дж. К. большинство книг (3 из 5-и) заканчиваются хэппи-эндом. Почему-то в фанфикшне такого не прослеживается.
|
Авада
Опасное Проклятие
Откуда: from Kolpino
Сообщений: 254
+ | Написано: 28.12.2003 09:18 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Особенности психологии. Сравни наши сказки и иностранные. А Чоу я тоже терпеть не могу, это для примера.
|
ABC
Добби
Откуда: из научного трактата
Сообщений: 205 | Написано: 28.12.2003 09:22 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
большинство книг (3 из 5-и) заканчиваются хэппи-эндом
Напомню, в "большинство" входят первая, вторая и третья.
С самого начала четвёртой настроение резко меняется, хеппи-эндов уже нет и быть не может: Волдеморт-то вернулся… Поэтому, думаю, в фан-фиках а-ля пятая-шестая книги некоторая мрачность всегда оправдана. Но не следует забывать, что даже в самой мрачной пещере всегда найдётся место радости, юмору. Хотя бы светлой грусти 
|
LoonyPhoenix
Колдун
Откуда: 12, Grimmauld Place | Написано: 28.12.2003 09:23 | Инфо Правка |
Наши и иностранные сказки? Мне казалось, что наоборот — в наших сказках обычно "всё заканчивается хорошо", "добро побеждает зло". Это иностранные сказки (немецкие, например) обычно поучительные.
Добавление от 28.12.2003 09:26:
ABC
То, что Волдеморт вернулся, не означает, ИМХО, что в конце каждой книги кого-то обязательно должны прищучить.
|
Евгений
Уважаемый автор
Откуда: Замок Всех Древних
Сообщений: 347 | Написано: 28.12.2003 09:31 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Большинство так называемых мрачных концовок фиков, думаю, обусловлено тем, что авторы не обрывают на этом месте повествование, а планируют писать дальнейшее продолжение, где все будет не так мрачно и в конце концов обязательно будет хэппи-енд  может быть… 
|
LoonyPhoenix
Колдун
Откуда: 12, Grimmauld Place | Написано: 28.12.2003 09:34 | Инфо Правка |
Евгений
Фу-у… Орден Феникса - 2, или 3, будет с хэппи-эндом, значить.
Только очень уж долго висит Ваш фик, так и отчаяться в продолжении-то можно… Но убитых продолжение точно не воскресит, а в книге Скелоса, например, продолжение не предвидится.
[ Это сообщение изменено 28.12.2003 09:36. LoonyPhoenix ]
|
Авада
Опасное Проклятие
Откуда: from Kolpino
Сообщений: 255
+ | Написано: 28.12.2003 09:35 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Ну, наши сказки мрачнее, что ли. А про немецкие сказки я и не говорю, их маленьким детям читать вредно. "Синяя борода" ведь немецкая, если не ошибаюсь?
|
LoonyPhoenix
Колдун
Откуда: 12, Grimmauld Place | Написано: 28.12.2003 09:45 | Инфо Правка |
Авада
Наши сказки мрачные? Скажите, пожалуйста, что вы увидели мрачного в незнайке, например, или Коньке-горбунке? Мне кажется, что в наших сказках почему-то дураков восхваляют. Иван-дурак — ничего особенного не сделал, а всё получил…(хэппи-энд) Незнайка — так тот вообще только и делает, что в неприятности влезает, а всё у него хорошо в конце получается… Где поучительность? Натворил делов — вот тебе приз за заслуги перед Отечеством, что ли?
|
Авада
Опасное Проклятие
Откуда: from Kolpino
Сообщений: 256
+ | Написано: 28.12.2003 09:53 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Ладно, сдаюсь. И все-таки, фики в каком-то роде тоже сказки, или, скорее, фэнтэзи. А русские фики заканчиваются счастливо гораздо реже, чем иностранные.
Натворил делов — вот тебе приз за заслуги перед Отечеством, что ли?
 Наверное, русские люди ленивые сильно (сужу по своему примеру и по моим друзьям), вот и сказки соответствующие.
|
LoonyPhoenix
Колдун
Откуда: 12, Grimmauld Place | Написано: 28.12.2003 09:57 | Инфо Правка |
Авада
Ленивые — эт точно.  Я и по своему примеру сужу.
А всё-таки мне интересно, почему НАШИ фики, после всего этого, мрачные? (или с мрачной концовкой?)
|
Авада
Опасное Проклятие
Откуда: from Kolpino
Сообщений: 257
+ | Написано: 28.12.2003 10:06 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Ну, фики не мрачны, я имею в виду концовку. Или может переводят на русский только фики с хэппи-эндом (я, неучь несчастная, по английски читаю плохо)
Хэппи-энд, если его влепить не к месту, испортит весь фик, а мрачную концовку можно сделать такой, что потом вообще фики читать расхочется. Так что обе концовки хороши.
|
Леди Тень
Ведьмочка
Откуда: из отражения Земля
Сообщений: 164 | Написано: 28.12.2003 10:22 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Наши НАРОДНЫЕ сказки, если не мрачные, то, по крайней мере, очень жестокие.
|
LoonyPhoenix
Колдун
Откуда: 12, Grimmauld Place
Сообщений: 23 | Написано: 28.12.2003 10:23 | Инфо Правка |
Авада
Хэппи-энд, если его влепить не к месту, испортит весь фик, а мрачную концовку можно сделать такой, что потом вообще фики читать расхочется. Так что обе концовки хороши.
Совершенно с Вами согласен. Я говорю о соотношении "Хэппи Эндов" и не-хэппи-эндов. У нас, почему-то, второе "к месту" приходится чаще. В популярных фиках, во всяком случае. Может, это у нас не любят хэппи-энд?
Добавление от 28.12.2003 10:34:
Леди Тень
А какие сказки можно считать народными? Я Литературу в школе плохо учил (и учу), не припоминаю чёй-то, какие из них народные, а какие — авторские
|
Леди Тень
Ведьмочка
Откуда: из отражения Земля
Сообщений: 166 | Написано: 28.12.2003 12:04 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Авторские - это те, у которых автор есть и он чётко определён. а народные - не имеющие конкретного автора. Т.е. - кто знает какой автор у ОШИЗЕННОЙ в своей жестокости "Притворная болезнь"? у "Марьи Моревны". у подавляющего большинства о всевозможных иванах, кощеях и серых волках?
|
*Daria1214*
Ведьмочка
Откуда: из дома в столице
Сообщений: 65 | Написано: 28.12.2003 13:30 | Инфо Правка |
Я, если честно, не люблю хеппи-эндов. Но устраивать море крови в конце фика тоже не годится. Я считаю, что хороший конец - это что-то среднее между хеппи=эндом и кровавым концом.
В ГП и книга Скелоса конец я вообще не понял. Но на хэппи-енд он тоже не тянет. К чему бы всё это?
Там, по-моему, вообще оригинальный конец. Нифига не понятно. Было бы продолжение, было бы понятнее.
|
Авада
Опасное Проклятие
Откуда: from Kolpino
Сообщений: 259
+ | Написано: 28.12.2003 15:22 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Ну значит не любят. Может, потому, что при мрачном конце возможно продолжение?
Леди Тень
Угу. Возьмем хотя бы… эээ… ну хотя бы "Семерых козлят", или "красную шапочку", или "Царевну-лягушку"
Daria1214
Конец там, имхо, говорит о том, что борьба между добром и злом никогда не прекратится, и т.д. и т.п.
|
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 156
++ | Написано: 28.12.2003 20:19 | Инфо Правка |
Леди Тень
Вы НАРОДНУЮ немецкую "Красную шапочку" читали? Если нет, то сообщаю, что в ней волк порезал(!) бабушку, частично сожрал, а остатки мяса положил в шкаф, кровь же ее налил в бокал и поставил на стол. Когда пришедшая К.Ш. попросила покушать, он накормил ее мясом и напоил затем кровью ее бабушки. При этом гнусно злорадствовал, типа: "Ты ешь свою бабушку, ты пьешь свою бабушку!" Потом сожрал и К.Ш., конечно. Проходящий мимо охотник услышал его сытый храп, и убил его тоже весьма "гуманным" способом - вскрыл живот (никто оттуда живой не выскакивал, все уже были переварены!!!), и набив этот живот камнями, зашил его. Волк же, как говорится в этой милой НАРОДНОЙ немецкой сказочке, умер от того, что проснувшись не смог ходить от тяжести своего брюха!…
Вы все еще считаете, что Русские сказки жестоки?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 324 | Написано: 28.12.2003 21:28 | Инфо Правка |
NoHuMan
А ихнюю Белоснежку ты читал?
Да Пушкин в своей интерпретации был истинным гуманистом.
В оригинале злой мачехе нацепили раскаленные железные башмаки и заставили в них плясать, пока она не умерла. Во.
|
Achenne
Эллерэ Ахэ
Откуда: Лаан Гэлломэ
Сообщений: 151 | Написано: 29.12.2003 09:39 | Инфо Правка |
NoHuMan
vot eto ya ponimayu - kruto… rulnaya K.Sh. - bez soplei… heh… teper ponyatno otkuda moi lubimie Das Ich idei dlya pesen vrode "Von Der Armut" cherpayut…
|
Wolfer
Le conseiller militaire
Откуда: Le service confident
Сообщений: 669 | Написано: 29.12.2003 17:13 | Инфо Правка |
Я не вижу особого трагизма в перечисленных фиках. Драматизм – да. Но он идёт не от особой кровожадности авторов и их желания пощекотать нервы читателям, а скорее от вполне разумного реализма, и осознания того, что за в сё в жизни приходится платить – из-за поражения и тем более за победу. И чем больше победа, тем выше её цена.
|
Лисенок
Ведьмочка
Откуда: из леса | Написано: 29.12.2003 18:13 | Инфо Правка |
Потому что жизнь всегда немного… ммм… плоховата и на полный хэппи-энд расчитывать не приходится. Все стремятся к реализму.
|
deti
Колдун
Откуда: Далеко. Отсюда не ви | Написано: 29.12.2003 23:45 | Инфо Правка |
Я не понимаю!
Вы сравниваете фанфики и народные сказки , что впринцине сделать невозможно, а точнее не стоит. Ведь то что мы сейчас называем сказками и подразумеваем их адресацию детям дошкольного возраста тогда ,возможно предназначалось совсем не детям.
Какие развлечения были у простого человека лет триста назад?
интернет? телевизор? театр? кино?
Не было этого в широком доступе тогда:))))
(на пример рыбаки уходившие в море обязательно брали ссобой "сказочника" который ничего не делал кроме как сказки рассказывал, развлекал их значит во время работы:), и неповторялся он ни разу,
интересно теже он сказки расказывал в компании одних МУЖЧИН что и своим детям на ночь???)
Так если принять во внимание то что я изложил выше то сказки "древности" нужно сравнивать не с сегодняшними сказками , а с сегодняшней массовой культурой а тут вам и жестокость и насилие и т.д.
люди не меняются
Но вернёмся к теме!!!
По моему преобладание ,я бы сказал грусного конца естественно для русскрго человека.
Вспомните сами какие фильмы, книги и т.д. и т.п. вам больше запомнились с хеппи ендом или с грусным концом?
лично мне с грусным, знаете люблю фильмы которые заканчиваются на такой пронзительной ноте , когда где-то в районе живота сводит от обиды на режиссёра и сценариста и желания всё переписать и переснять. Так мне больше нравится чем банальный хеппи енд
(наверное я мазохист:)))))))
|
шмуля
Ведьмочка
Сообщений: 82
+++ | Написано: 29.12.2003 23:49 | Инфо Правка |
deti
да да пример тому фильм и книга МУ-МУ я там так плакала думала если найду режиссера убью 
|
deti
Колдун
Откуда: Далеко. Отсюда не ви | Написано: 29.12.2003 23:55 | Инфо Правка |
шмуля
Откроем охоту на Юрия Грымова???
благо Тургенев умер давно:)))
|
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 157
+ | Написано: 30.12.2003 22:57 | Инфо Правка |
Я бы сказал, что для русских характерно плакаться и утешать.
|
Прохожий
Колдун
Откуда: Из ада | Написано: 31.12.2003 16:07 | Инфо Правка |
LoonyPhoenix
Потаму что все эти хэппи-энди уже дотсали! У серьёзного фика серьёзный конец. Это конечно - не конец света, но когда Всё хорошо тоже неправильно. У Constance нормальный конец в ГПиОФ.
|
  |
