| Борьба с Волдемортом магловскими средствами |
jekko
Маг | Написано: 25.06.2004 01:34 | Инфо Правка |
Погли бы маги использовать. Но тогда у всех бы появилсь еще проблемы. Итак жертв достаточно, а потом вообще даже хоронить будет сложно, потому что некем.
А войной то можно всё решить, только после этого даже Волдику будет скучно. Если он выживет. Обычно на ядерном полигоне никто не живет…
|
Agni
Ведьмочка
Откуда: с далеких гор | Написано: 25.06.2004 02:07 | Инфо Правка |
Снусмумрик
Да, Вольдеморт, конечно, знает. Но начав войну под лозунгом "За чистую кровь!" (мечта предка Слизерина) и собрав под свое крыло многих чистокровных колдунов именно благодаря этому, ему как то странно было бы предлагать воспользоваться маггловских оружием. Могут не понять - лидер ведь, должен пример показывать, а он с магглами яшкаться предлагает. К тому же, пока он воюет с другими магами, типа фениксовцев, ему вроде бы хватает и черной магии, все равно он сильнее получается - белые же не могут Непростительные заклятия использовать. И как в пятой книге было сказано, фениксовцев изрядно так пощипали.
Кстати, для Упиванцев использовать немагический средства может быть позором. Например, в период Возрождения и около, когда появилось первое огнестрельное оружие, дворяне считали ниже своего достоинства использовать его - это оружие труса, который страшиться принять честный бой. Вот и Упиванцы что-нибудь в этом духе могут думать.
Однако, в фиках Constance Ice была сцена, когда злодеи нанимают армию боевиков, и те захватывают Министерство и всех там убивают. А потом и их самих убивают, когда они свое черное дело сделали. В общем, живенько так получилось и интересно. 
Кстати, Роулинг могла до этого просто не дойти - война-то ещё не началась, в последней главе последней книги она была только объявлена. Хотя соглашусь, пожалуй, с Carn'ом - книжка-то о магах и магии и Роулинг вряд ли изменит эту линию.
|
Carn
Маг | Написано: 25.06.2004 13:42 | Инфо Правка |
Снусмумрик
Ты говоришь просто про фантазии Роулинг, а я говорю о том, если её фантазии приблизить к реальности.
Не найти что-то, занимающее место оч сложно. Ну на крайняк можно завербовать какого-нибудь мага. Накачать его наркотиками и он проведёт бойцов на территорию.
Ты знаешь про массовые методы воздействия полиции? Газа нюхнул - слёзы из глаз и страшно рвёт… хлопнуло по ушам - контузия… вспышка - слепота…
Проффесионалы, если подготовятся и будут знать, с кем имеют дело провернут всё без запинок. Нефиг людей нормальных считать за дураков.
А в "гринготс" врываться не надо. Нейтронная бомба и от гоблинов остались неподвижные куски мяса. А все ценности целы.
Короче роулинговские "хорошие" маги слишком тупы или горды, что бы взять на вооружение нормальное оружие(во всех хорошо прорабботаных фентези есть всякие заговоренные мечи и т.п.) "плохие" маги слишком тупы что бы устроить Биг-Бада-Бум(захватил парочку боеголовок и прицепил к поезду с детишками, едущий в Хогварц - БАХ и все рады.) А магглы в её произведениях слишком тупы, что бы оторваться от потребления благ и заняться ещё чем-то, например наведением порядка.
Поэтому мир Роулинг - это не волшебный мир, это ТУПОЙ волшебный мир(в глобальном масштабе)..
Старушка пишет детские сказки.. а вы хотели боевик?
|
Снусмумрик
Колдун
Откуда: Из наших Палестин
Сообщений: 40 | Написано: 25.06.2004 18:27 | Инфо Правка |
Carn
Поэтому мир Роулинг - это не волшебный мир, это ТУПОЙ волшебный мир(в глобальном масштабе)..
К сожалению, это ТУПОЙ реальный мир.
|
| SibNM | Написано: 25.06.2004 19:39 | Правка |
Они не пользуются,потому что у магов есть свое оружие-волшебные палочки :spy:
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 634 | Написано: 28.06.2004 04:20 | Инфо Правка |
Этот вопрос действительно обсуждался в другой теме; надеюсь, модераторы их объединят. Вкратце изложу свою точку зрения.
Маги не используют магловское оружие из-за того, что слишком самозамкнуты в своём обществе и просто не видят ничего, кроме того, что у них лежит непосредственно под носом. Вещь они не используют и кучу всего другого (разве что паровоз научились - вероятно, из-за даже для них очевидного преимущества этого вида транспорта над их собственным, а заодно из-за его примитивности и связанной с этим простоты эксплуатации).
Все магловские приспособления просто обязаны работать везде, в т.ч. и В Хогвартсе - законы физики одинаковы, а если сделать эти законы неработоспособными, то и жизнь существовать не сможет. Остаётся два объяснения, почему электроника, дескать, не пашет: 1) Защитные заклинания воздействуют на психику людей, а не саму технику, и те оказываются просто не в состоянии воспринимать результаты работы этой техники (косвенно подтверждается тем, что тот же "Дырявый котёл" вообще-то невидим для маглов, однако избранные маглы туда (а через него - и на Диагон-аллею) вполне могут войти - родители Гермионы, например) 2) Маги просто не разобрались с использованием сложных и капризных изделий, коими является всяческая электроника, и сделали огульный вывод - "у нас это не пашет" 
Насчёт преимуществ магловского оружия над Авадой. Главное - скорость реакции системы "человек-оружие", и здесь огнестрельное оружие на порядок быстрее палочки; кроме того, автоматическое оружие обеспечивает высокую плотность огня, а следовательно, значительно больше вероятность попасть по цели (Гарри сбежал от Вольдеморта с компанией, хотя они по нему и стреляли палочками, но от пулемёта он бы не скрылся). Наконец, прицельная дальность огнестрельного оружия на порядки больше, чем у палочки.
Наконец, у маглов есть тяжёлое вооружение. Дамблдор защищал Гарри от Вольдеморта статуей - тем более бы защитила броня танка. А уж про ковровые бомбардировки и говорить нечего (особенно если бомбить Хогвартс - он же гражданский объект, а не военный, а у американцев только такие и получается успешно поражать  )
|
Драко
Колдун
Откуда: Семья Малфоев!
Сообщений: 294 | Написано: 15.07.2004 23:13 | Инфо Правка |
Александр
 Я думаю, что все же маги не отказываются верить технике люей, а не хотят нарушать традиции. А в Хоге магловские веши могут просто неправильно(Со сбоями) работать и тем самым не нарушать никаких законов физики. (Ведь и у меня комп не всегда фурычит! )
|
Эльвира с небес
Ведьмочка
Откуда: по-моему понятно | Написано: 16.07.2004 00:48 | Инфо Правка |
Я думаю, что маги не использую оружие магглов, чтобы казаться другими. А может в пику маггловским пистолетикам, типа "У нас и своих Ступефаев хватает!" Но это чисто ИМХО.
|
| Том Риддл | Написано: 17.07.2004 06:09 | Правка |
Хех. Ну, положим, что заклинания создают какие-то поля, действующие как помехи на электронику. Тогда про установку взрывных устройств и прочего приходится забыть. Согласитесь, магия использует передачу энергии от мага к объекту, а в связи со спецификой некоторых заклинаний можно установить, что воздействие носит волновой характер. Далее. Автоматы, конечно, электронику в своём устройстве (большинство) не содержит, однако сориенироваться после первых выстрелов и наложить на себя какое-нибудь заклятие уклонения (например частичное аппаратирование на месте) должно быть вполне осуществимо. Тогда автоматы и прочая дребедень станут мёртвым грузом. В то же время, эта силовая оболочка может (и должна — интуиция в физике волновой магии) устранятся другим заклинанием (устранятся, сливаться, преобразовываться…), ибо хотя электромагнитное излучения может прикалываться над физическими объектами неволновой и даже волновой структуры (ищите в итернете про то, как ЭМ-змом отклоняли лучи света), но схожие по некоторым признакам с другими излучениями "сливаются" (не то хотел сказать, но русский язык беднее, чем о нём говорят) с ними и преобразуются по законам магии (и квантовой физики конечно). Насчёт гранат — они не мгновенно срабатывают (обычно ждут около 5 секунд), а испортить взрывающий механизм вероятно под силу опытному магу. Атомная бомба? А почему не водородная? Или основанная на аннигиляции частиц? Вообще-то такие вещи не хранятся на каждом углу, а чтобы запустить такую штуку в цель требуется одновременное выполнение кучей народа кучи разнообразных действий по приказу президента и всё такое… К тому же, возможно это не обсуждается, но предположить можно: маги, увидев в 1945-м какие маглы добрые и чудесные, просто заблокировали всё оружие массового поражения (маглов об этом не предупредили) и создали спецслужбы, занимающиеся этим и по сей день. Интересно? Вопросы?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 641 | Написано: 18.07.2004 05:07 | Инфо Правка |
Драко
Я думаю, что все же маги не отказываются верить технике люей, а не хотят нарушать традиции. А в Хоге магловские веши могут просто неправильно(Со сбоями) работать и тем самым не нарушать никаких законов физики. (Ведь и у меня комп не всегда фурычит! )
У Вас комп не всегда фурычит, действительно не нарушая никаких законов физики. Однако не может быть такого, чтобы никакая электроника/электротехника не работала, а жизнь была - электромагнитные процессы везде одни и те же.
Том Риддл
Ну, положим, что заклинания создают какие-то поля, действующие как помехи на электронику. Тогда про установку взрывных устройств и прочего приходится забыть
Во-первых: см. выше. Фундаментальные законы физики должны оставаться одинаковыми, наличие неоткрытых законов не опровергает уже существующие (по крайней мере, в земных масштабах). Во-вторых: взрывные устройства вовсе не обязаны иметь электронные взрыватели, они могут быть чисто механически-химическими. Или обычная правильно заложенная противотанковая мина нажимного действия не отправит под откос Хогвартс-Экспресс?
Согласитесь, магия использует передачу энергии от мага к объекту, а в связи со спецификой некоторых заклинаний можно установить, что воздействие носит волновой характер
Доказательства и первого, и второго? Почему это энергия передаётся от мага к объекту? Может, маг просто управляет потоками внешней по отношению к нему энергии? И причём здесь волновой характер воздействия (и что это такое)?
сориенироваться после первых выстрелов и наложить на себя какое-нибудь заклятие уклонения (например частичное аппаратирование на месте) должно быть вполне осуществимо
Проще упасть в ближайшую канаву - заклинания "запускать" слишком медленно. Кстати, где гарантия, что первые выстрелы пройдут мимо цели? 
Насчёт гранат — они не мгновенно срабатывают (обычно ждут около 5 секунд), а испортить взрывающий механизм вероятно под силу опытному магу
Это как? Остановить химические реакции, идущие во взрывателе?
Атомная бомба? А почему не водородная? Или основанная на аннигиляции частиц? Вообще-то такие вещи не хранятся на каждом углу, а чтобы запустить такую штуку в цель требуется одновременное выполнение кучей народа кучи разнообразных действий по приказу президента и всё такое…
Не такая уж куча действий и не такая уж толпа народа, не говоря о том, что крутой спец сможет переделать всё что надо для применения оружия без санкции сверху (если у него будет достаточно времени, конечно). Кроме того, примитивный ядерный заряд знающий человек, обладающий доступом к обыкновенным металлообрабатывающим станкам, сможет сделать чуть ли не в сарае; фактически дело упирается лишь в наличие делящегося вещества (урана или плутония)…
К тому же, возможно это не обсуждается, но предположить можно: маги, увидев в 1945-м какие маглы добрые и чудесные, просто заблокировали всё оружие массового поражения (маглов об этом не предупредили) и создали спецслужбы, занимающиеся этим и по сей день
Чем заблокировали? Без нарушения основных физических законов это невозможно (не считая прямого влияния на психику персонала, обслуживающего всю эту дребедень).
Так что скорее психологический фактор. Потомственные маги никогда не пользовались и не испытывают потребности (а значительная их часть предубеждена против всего магловского, если и не против самих маглов). Маглорождённые же к тому моменту, как смогут действовать самостоятельно (читай - к концу Хогвартса, не раньше), проходят уже изрядную "промывку мозгов" в смысле крутизны магии и отстойности всего немагического, и мало кто из них, вероятно, способен сохранить полную интеллектуальную и психическую адекватность Плюс в обычных ситуациях оружие просто не требуется.
Модераторы!!!
Склейте, пожалуйста, эту тему с предыдущей!
|
Том Риддл
Маг
Откуда: из дневника | Написано: 18.07.2004 08:14 | Инфо Правка |
В нескольких сообщениях:
Александр
Конструктивно. Радует.
Цитата:
Во-первых: см. выше. Фундаментальные законы физики должны оставаться одинаковыми, наличие неоткрытых законов не опровергает
уже существующие (по крайней мере, в земных масштабах). Во-вторых: взрывные устройства вовсе не обязаны иметь электронные взрыватели, они могут быть чисто механически-химическими. Или обычная правильно заложенная противотанковая мина нажимного действия не отправит под откос Хогвартс-Экспресс?
О предложении с фразой "во первых": не видно, чтобы я утверждал, будто старые физические законы — фьюить.
Далее. Насчёт установки бомб с химическими реакциями: нетс, насколько я знаю, вы ошибаетесь. Придётся сделать лирическое отступление. Химические реакции (на молекулярном уровне), как это ни странно, носят СЛУЧАЙНЫЙ характер. Поясню. Как бы сильно не желали люди написать программу генерации случайных чисел, это у них не вышло и не выйдет, ибо при восстановлении всего исходного материала (в т.ч. оперативной памяти компьютера и т.д.) определённый алгоритм будет давать то же самое число на тех же входных данных, что и в прошлый раз. При восстановлении той же структуры в природе (все те же скорости, ускорения, массы и расположения, температуры и и пр. и пр. у объектов) на макроуровне всегда будут происходить одни и те же процессы в определённое время и т.д. Однако есть случаи, когда такое деяние природы НЕ сохраняется. Квантовая физика учит, что есть не
только две точки — "да" и "нет", а целая прямая, с набором "обязательно реализуемой" вероятности между этими точками. И хим. реакции — один из немногих процессов, при котором это заметно на более-менее макро-уровне (ведь молекула побольше электрона).
Может одновременно реализоваться и "да!" и "нет!". Вспоминается парадокс с полумёртвой кошкой в газовой камере. На "человеческом" макроуровне это (протекание хим. реакций) незаметно (из-за масштабов, ведь в среднем вероятности уравниваются).
Однако Воздействуя на вероятностную планку (читать так: изменить верояностную плотность чего-либо, например электронного облака) М_О_Ж_Н_О, а следовательно, при сильном изменении, вообще свести на нет (ну, не абсолютное конечно "нет", но необходимое и достаточное). Понять это "вероятностное" мышление можно, например, на полураспаде урана: предсказать, какой имено атом "ухнет" НЕЛЬЗЯ (именно по тем причинам, что приводятся выше), зато можно предсказать вероятность этого. А затем перевести в годы, к примеру.
Ох, перечитываю и самому становится дурно. Лучше найдите материалы по квантовой физике (хм, и химии), это интересно. Ммм… ИМХО.
Ну, а сделать ПОЛНОСТЬЮ механическую бомбу будет трудно (зато получится оригинально). Возможно, это будет больше похоже на
сейф, падающий на наглого мышонка… ИМХО конечно. Да, практически, наверное, нереально обработать так всю Ж/Д. Но, может, такие терракты они не предусмотрели, или, перед поездом едет предназначенная для таких взрывов автоповозка?
Добавление от 18.07.2004 08:18:
Александр продолжение
Цитата:
Доказательства и первого, и второго? Почему это энергия передаётся от мага к объекту? Может, маг просто управляет потоками внешней по отношению к нему энергии? И причём здесь волновой характер воздействия (и что это такое)?
Для первого: не совсем доказательство, но всё же… Для связки "объект -(энергия)-> маг".
Вариант 1. Маг "растворяется" в природе. Тогда суждения о субъектах-объектах равносильны занятию идиотизмом. Такое происходит в
РЕАЛЬНОСТИ с йогами (по их рассказам), но не подходит по описаниям фиков и книг. Иначе бы телепатия, ясновидение и всё-всё-всё
было бы гораздо более развитым. Что не встречается ни в книге, ни в фиках (мною прочтённых). Тем не менее, в таком случае происходит И то И то, значит от магу к объекту в том числе.
Вариант 2. Объекты (для данного случая — субъекты, причём в плане энергий, имеющих с "материальным" мало чего связанного) прямо таки врываются своими "энергиями" в (мозг?) мага и "просят", чтобы он их куда-то направил. Интересное суждение, но всё равно маг "даёт приказы" ей (энергии), а потом уже она идёт на дело (от мага к чему-либо, как волна на море). Даже если малая часть этой "энергии" (подскажите синонимы!) управляет большой, всё равно запалм (в д.с. заклинание) — у мага… Как бы энергия не бродила, в "силу" она превращается не сама по себе. Согласен, можно ещё поспорить об этом варианте.
Вариант 3. Не нашёл (в корне отличающийся от первых двух и в то же время отвечающий связке), но если найдёт кто-то ещё, буду рад подумать.
При чём здесь "волновой характер" — см. выше. Что это такое? Это когда объект ведёт себя не как частица, а как волна. Я ПОПРОБОВАЛ изложить подробнее выше, но лектор из меня никакой. Просто приведу ещё пример: если за трубкой, не пропускающей фотоны (или что-то подобное) понаблюдать некоторое время (в лаборатории, ясное дело), то можно увидеть (лучше сказать — узнать по показаниям приборов), что некоторым фотонам таки удалось пробить непробиваемую трубку. Это потому, что фотон ведёт себя в т.ч. как волна, то есть с некоторой вероятностью он находится в таком-то объёме пространства.
Цитата:
Проще упасть в ближайшую канаву - заклинания "запускать" слишком медленно. Кстати, где гарантия, что первые выстрелы пройдут мимо цели?
Про канаву — солидарен, но если требуется не убегать в канаву а убивать, то лучше нанести на себя нечто эдакое. От пуль — спасёт, ну а от заклинаний… Тут уже разборки магов — кто быстрее и т.д.
Насчёт гарантии — ан нету её! Имелось в виду, будто магов много, и они не выстроены в кучу. Т.е. кого-то застрелят, а кого-то
— нет. И нет — так раз по причине "самонакладывания заклятия маглооружиенеуязвимости". IDDQD. При всём том, вероятно, "нехорошие" не будут каждый раз таскать магловское оружие, зная, что им не убьёшь много. Но вот если сразу все будут вооружены базухами… Да, будет конец "хорошим". С другой стороны, после этого инциндента маги перед битвой наносили бы это заклятие, и их ничто не трогало бы (почти ничто), пока другие не научатся снимать его. Но честно: сложновато управляться двумя руками (в одной автомат, в другой палка, пусть и волшебная).
Добавление от 18.07.2004 08:23:
Цитата:
Это как? Остановить химические реакции, идущие во взрывателе?
Да. Или преобразовать их по своему усмотрению. А скорее всего, просто вырвать его (взрыватель), или бросить гранатку обратно (палочкой). Наполнить всё свободное (и не очень) пространство гранаты жидким гелием или твёрдым азотом. Просто создать защитную оболочку вокруг неё в конце концов; или вырвать её оправу (не для наступательных). Вариантов тьма. Могу ещё добавить. Например, превратить в черепашку.
Цитата:
Не такая уж куча действий и не такая уж толпа народа, не говоря о том, что крутой спец сможет переделать всё что надо для применения оружия без санкции сверху (если у него будет достаточно времени, конечно). Кроме того, примитивный ядерный заряд знающий человек, обладающий доступом к обыкновенным металлообрабатывающим станкам, сможет сделать чуть ли не в сарае; фактически дело упирается лишь в наличие делящегося вещества (урана или плутония)…
Да, согласен. Каюсь, это я написал не думая, просто чтобы утвердить себя навеки правым. Зазнался, здесь безоговорочно правы Вы. Были те (миниум один), кто действительно в сарае и "на коленке" делал АБы, которые, по отзывам экспертов, вполне работали бы, будь в них уран-плутоний.
— Ассио атомные бомбы, — чуточку растягивая произнёс Том Риддл, стоя у министерства магии и потирая палочкой нос, после чего с лёгким шлепком аппаратировал восвояси…
Цитата:
Чем заблокировали? Без нарушения основных физических законов это невозможно (не считая прямого влияния на психику персонала, обслуживающего всю эту дребедень).
Так что скорее психологический фактор. Потомственные маги никогда не пользовались и не испытывают потребности (а значительная их часть предубеждена против всего магловского, если и не против самих маглов). Маглорождённые же к тому моменту, как смогут действовать самостоятельно (читай - к концу Хогвартса, не раньше), проходят уже изрядную "промывку мозгов" в смысле крутизны магии и отстойности всего немагического, и мало кто из них, вероятно, способен сохранить полную интеллектуальную и психическую адекватность Плюс в обычных ситуациях оружие просто не требуется.
Чем заблокировали — заклинаниями.
"Ежели летишь ты в населённый район,
То превращайся немедля в куриный бульон;
Но если люди там не живут —
Взрывайся скорей — испытанья идут…
Авада Кедавра."
Наиболее логично — установить заклинание слежения на какой-либо спутник, а при нападении ракет с боеголовками посылать команду, чтобы они улетали в космос. Так сказать, магический перехват. Тем более, я уже сознался, что зазнался, а посему и обла… короче, защита от ОМП наверняка существует (в смысле в маг. мире), но она ненадёжна, не исключает сбоев (в т.ч. — при деланьи на коленке или взрыве их прямо с Земли).
Про промывку мозгов — она есть у всех стран и поколений. Если возникнет некая техномагия (летающие автомобили — в самом лёгком случае), то наладить порядок будет крайне сложно, анархия перекинется на оба мира (маг. и наш), все обо всех узнают, после чего анархия не уменьшится, потом все друг друга дружно переубивают и все будут счастливы. Особенно я. Том Риддл.
Благодарю Вас за подробный анализ. Слёзно прошу осмотреть и мой.
А Администратора и строгих его Подданных ещё более слёзно прошу не удалять моё сообщение за флейм, по крайней мере до ответа Александра или ответа, что ответа не будет…
Хотя бы потому, что флейма здесь нет и всё почти по теме (  <— голову даю на отсечение)…
Искренне Свой, Том Ярволо Риддл.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 647 | Написано: 18.07.2004 17:32 | Инфо Правка |
Том Риддл
Насчёт бомб и химических реакций По-моему, никаких признаков того, что маги могут повлиять на микроуровне на некий предмет, не затрагивая при этом всё остальное, просто-напросто нет. Подавить же некие химические реакции - это значит не дать рвануть не только тротилу, но и уничтожить всю жизнь в данном районе, поскольку химия принципиально не отличается у фугаса и живого организма. (Не говоря о том, что прежде чем воздействовать, ту же бомбу ещё нужно сначала обнаружить)
Насчёт энергии Мне как-то маг больше видится в роли "генератора управляющего напряжения", а палочка - "транзистора", который под воздействием этого самого управляющего напряжения способен коммутировать мощные потоки внешней по отношению к магу и палочке энергии. Что же касается колдовства без палочки, то, по всей вероятности, маг в принципе и сам может управлять этими внешними энергиями, но такое управление очень сложно и плохо поддаётся контролю, почему почти не применяется.
Про канаву Ну и как Вы представляете себе заклинание против магловского оружия? Эдакий магический бронежилет? Предположим, что такой действительно можно создать - но в таком случае очередь из "калаша" просто унесёт мага (собъёт его с ног) - кинетическая энергия пуль будет гаситься этим жилетом ведь, а он - на маге Кстати, лично я сомневаюсь, что таковой можно создать или, по крайней мере, удерживать его длительное время и параллельно делать при этом ещё что-нибудь.
Насчёт гранаты Превратить в черепашку или зашвырнуть магией её куда-нибудь в сторону - согласен, но насчёт прекращения химических реакций - нет. Моё мнение, что на микроуровне природа неподвластна человеку.
Насчёт атомных бомб Сомневаюсь я, что заклинание призывания сможет уволочь что угодно и откуда угодно. Рассуждения Гарри с Роном о воровстве таким способом акваланга в ближайшем магловском магазине - не более чем теоретические мечтания. Скорее всего, здесь опять играет роль психика - призвать можно то, что ты сам хорошо знаешь (любимую метлу, например), или то, что находится в зоне прямой видимости.
Насчёт блокировки заклинаниями Вы говорите так, как будто заклинание - это некий технический объект, да ещё "умный", который можно установить на спутник, и он там будет действовать автономно. Но те заклинания, которые мы видим, действуют скорее на людскую психику. Маглы не видят Хогвартса? А что значит "не видят"? У них глаза не видят или же просто мозг не воспринимает адекватным образом увиденное? Скорее второе, особенно учитывая, что эти защитные заклинания явно воздействуют на психику в других областях (например, внушают человеку, что ему что-то где-то нужно срочно сделать). То же самое и с техническими средствами: фотокамера зафиксирует Хогвартс правильным образом, но обычный человек ничего там не увидит. Вспомните Диагон-аллею. По ней шлялись в том числе и родители Гермионы - чистые маглы. Вероятно, дело в том, что они знали и верили в существование всего этого, и потому защитные заклинания на них не срабатывали. Ведь "Дырявый котёл" для обычных людей был просто не виден, судя по первой книге, но войти они в него могли, судя по второй (по родителям Гермионы - иначе как они потом оказались в Гринготтсе).
Подведу итог моего видения магии по Роулинг. Маги, как и маглы, не способны оказывать влияния на физические процессы на микроуровне; сомневаюсь даже, что они подразумевают о существовании того, что нельзя увидеть невооружённым глазом ("продвинутые" маги, которые не гнушаются магловской учёностью, не в счёт). Все физические законы абсолютно справедливы и для магов, и никаких способов их изменить/нарушить даже в локальной области нет. В частности, нельзя избирательно подавлять химические реакции или работу электроники (хотя можно отшвырнуть магией гранату или уронить на видеокамеру булыжник).
Действие заклинаний "механического" типа ограничивается сравнительно небольшим расстоянием (ведь даже вызов Гарри метлы производился на расстоянии вряд ли больше километра), кроме того, многие (если не все) из них могут быть блокированы чисто механическими методами (метла надёжно заперта, а под Аваду подставлена статуя ). Кроме того, чтобы воспользоваться "механическим" заклинанием, надо точно знать, на какой объект оно должно действовать. Так, можно было затормозить падение Гарри с метлы, происходившее у всех на глазах (УА), но нельзя затормозить падение кого-то откуда-то, чего ты не видишь и не знаешь. То же самое и в отношении с магловской электроникой - может, и возможно воставить помехи конкретному устройству или полностью уничтожить его, но нельзя помешать тому, чего ты не видишь.
Зато очень развиты средства воздействия на психику, и вот тут нарушения физических законов я найти не могу хотя бы по той причине, что никто не знает, что такое психика и как она работает. Невидимость магических объектов, как и неработоспособность электроники в Хогвартсе, лично я отношу именно к этой области: на самом деле всё видимо и всё работает, просто мозги маглов не воспринимают правильно полученную информацию. Однако тот из них, кто знает, что вот здесь - Хогвартс, а вот там - Дырявый котёл, их увидит и сможет воспользоваться всеми техническими достижениями маглов.
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 718 | Написано: 18.07.2004 17:53 | Инфо Правка |
Александр
Возможно, я читал невнимательно. Но чем, кроме преобразований на микроуровне, можно объяснить трансфигурацию? А поскольку она доступна даже первокурснику на первом занятии, то взрослый маг вполне способен поменять химический состав гранаты (превратить ее в гранат - и пусть взрывается, как может).
Насчет кинетической энергии и импульса - а зачем ее гасить? Пусть в каком-нибудь виде летит дальше (например, как направленный пучок фотонов). А масса будет падать на землю.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 649 | Написано: 18.07.2004 18:08 | Инфо Правка |
Astr
Но чем, кроме преобразований на микроуровне, можно объяснить трансфигурацию?
Возможно, Вы и правы. Собственно, это практически единственное, что меня самого смущает в моей теории Вероятно, идёт перестройка по некоему шаблону - среднестатистический стол в среднестатистическую свинью, так сказать. Маг при этом не управляет процессами на микроуровне как таковыми, он просто хочет, чтобы что-то превратилось во что-то, а всё остальное делается за него внешней силой.
А поскольку она доступна даже первокурснику на первом занятии, то взрослый маг вполне способен поменять химический состав гранаты
Превратить гранату во что-то другое с соответствующей заменой химического состава - да, но навряд ли он способен тол как таковой превратить в песочек исходя из знаний об их химическом составе И опять-таки: на бормотание заклинаний и размахивание палочкой требуется некоторое время, которого может и не быть. А взрыв артиллерийского снаряда (со взрывателем мгновенного действия) маг в принципе предотвратить не успеет, как и защититься от уже выпущенной в него пули - в силу быстроты эти процессов. Кстати, это относится как раз к кинетической энергии, которую надо гасить: на саму пулю вследствие её высокой скорости маг воздействовать не успеет (он её просто не увидит), остаётся только тормозить её механическим способом.
Кратко говоря: у магов полно дополнительных по сравнению с маглами способов воздействия на окружающий мир, но они всё равно остаются людьми с ограниченными возможностями и медленной (по сравнению с техникой) реакцией. Снайперской винтовке маг может противопоставить плащ-невидимку (т.е. не дать себя заметить), но предотвратить свою гибель от точно выпущенной пули он не в состоянии. Он может обезвредить мину, превратив её в булыжник, но только в том случае, если её заметит - если же он, не заметив, на неё наступит, она разнесёт его в клочки.
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 720 | Написано: 18.07.2004 18:20 | Инфо Правка |
Александр
на саму пулю вследствие её высокой скорости маг воздействовать не успеет
Все-таки, я не вижу противоречий в существовании магического защитного поля, трансформирующего влетающую в него пулю в воздух и солнечный свет. Законы сохранения не нарушаются (кроме барионного заряда - и то вряд ли, просто воздуха будет много), видеть саму пулю не обязательно, время на установку заклинания есть.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 652 | Написано: 18.07.2004 18:25 | Инфо Правка |
Astr
Только тогда защитное поле должно трансформировать не только пулю, но и всё остальное, что попадает в сферу его действия. Можно, конечно, предположить интеллектуальное поле, но это уж слишком смело, по-моему Кроме того, похоже, всё-таки такие вещи нельзя устанавливать "на постоянку" - иначе бы все квидишные игроки защитили бы себя от падений с мётел, например. И магическая защита от Авады существовала бы (в конце концов, защищает же от неё обычное механическое препятствие). Да и вообще, можно было бы дементора аннигилировать  , а не прогонять его дурацким Защитником.
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 722 | Написано: 18.07.2004 18:45 | Инфо Правка |
Александр
Пусть поле настолько интеллектуально, что понижает скорость попавшего в зону действия объекта (крупнее молекулы углекислого газа) до приемлемой (3 м/с), а избыток энергии излучает. Выглядит не безумно сложным. "На постоянку" устанавливать трудно - т.к. требует энергии. Квиддич не аргумент, т.к. там скорее всего есть ограничения на свойства метел и используемые заклинания, и действует технический контроль. Авада - заклинание, а не маггловская штучка, поэтому защищаться от нее придется маггловским бронежилетом. А он тяжелый (и не факт, что защитит - возможно, заклинание пройдет сквозь него из-за непосредственного контакта последнего с магом). А насчет дементора - во-первых, неясно, чем аннигилировать, во-вторых, неизвестно, кто кого аннигилирует раньше. Ведь более высокоорганизованные животные, например, сопротивляются уничтожающим чарам сильнее…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 656 | Написано: 19.07.2004 00:31 | Инфо Правка |
Astr
Пусть поле настолько интеллектуально, что понижает скорость попавшего в зону действия объекта (крупнее молекулы углекислого газа) до приемлемой (3 м/с), а избыток энергии излучает
В таком случае цель можно поразить хорошо разогнанным куском чего-то, чьи молекулы меньше молекулы углекислого газа. Например, куском угля
"На постоянку" устанавливать трудно - т.к. требует энергии.
Значит, неожиданная атака огнестрельным оружием имеет все шансы на успех. А именно для неожиданных атак оно подходит явно лучше палочки с Авадой
Авада - заклинание, а не маггловская штучка, поэтому защищаться от нее придется маггловским бронежилетом. А он тяжелый (и не факт, что защитит - возможно, заклинание пройдет сквозь него из-за непосредственного контакта последнего с магом)
Ну, если уж на то пошло, то на Земле всё контактирует со всем Хотя согласен - бронежилета может оказаться мало. Но вот танк поможет - стопудово
А насчет дементора - во-первых, неясно, чем аннигилировать, во-вторых, неизвестно, кто кого аннигилирует раньше. Ведь более высокоорганизованные животные, например, сопротивляются уничтожающим чарам сильнее…
Аннигилировать? Античастицами! (осталась мелочь - придумать их генератор )
Кстати, о дементорах. Раз они имеют плоть (какую-никакую, но имеют же!), значит, её можно как-то повредить, а то и уничтожить. Может, маги только потому не умеют уничтожать дементоров, что в своём развитии двигались по чисто волшебному пути, игнорируя возможность механического, химического и т.п. воздействия на цель? Рукопашка с мечом против дементора - дело практически безнадёжное из-за его воздействия на психику, вот и могло возникнуть ощущение, что он неуязвим вообще (а у магов, похоже, дальше меча дело не пошло). Однако, грубо говоря, из пушки долбануть по нему никто не мешает; скорость полёта снаряда явно многократно выше скорости перемещения дементора, а осколки и ударная волна, по идее, просто разнесут его в клочья, если разрыв будет достаточно близко.
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 724 | Написано: 19.07.2004 00:55 | Инфо Правка |
Александр
Кусок угля не годится - его легко распознать как единый объект. А вот гидравлический или пневматический резак такое поле пробьет. Но кто же догадается его использовать? Еще оно не спасает от огнемета.
Неожиданная атака имеет шансы на успех и во многих других случаях. Например, кувалдой по голове - от нее тоже трудно защититься.
Если подать напряжение в несколько киловольт на бронежилет - то для его начинки это может оказаться смертельно. Если на статую, упавшую в паре метров от предполагаемой жертвы - жертва этого может и не заметить, разве что волосы зашевелятся.
Не всякую плоть можно повредить механически - вспомним терминатора-2. Но заживо испарить дементора в достаточно горячем плазменном пучке может оказаться реально.
В магический генератор античастиц мне не очень верится - слишком сильно придется нарушить законы сохранения. Да и опасная это штука - если античастицы не будут возникать в теле жертвы, они до нее вообще не долетят, а поджарят все вокруг, начиная с источника.
|
Том Риддл
Маг
Откуда: из дневника | Написано: 19.07.2004 02:29 | Инфо Правка |
Александр
Цитата:
Насчёт бомб и химических реакций По-моему, никаких признаков того, что маги могут повлиять на микроуровне на некий предмет, не затрагивая при этом всё остальное, просто-напросто нет. Подавить же некие химические реакции - это значит не дать рвануть не только тротилу, но и уничтожить всю жизнь в данном районе, поскольку химия принципиально не отличается у фугаса и живого организма. (Не говоря о том, что прежде чем воздействовать, ту же бомбу ещё нужно сначала обнаружить)
Как же нет? А почему же тогда они маггловское оружие не используют? Лазер (и мазер и гразер) не освещают всё вокруг равномерно, у лазера луч направлен куда-то, он сфокусирован. Результат: режет сталь и слабо рассеивается по площади с увеличением расстояния. Заклинания достаточно похожи на такие пучки, возможно, с гораздо меньшей интенсивностью, но некоторой изменённой частотой (уж не знаю чего именно), благодаря чему и происходят неадекватные для маггловского обывателя процессы. Про трансфигурацию уже было сказано Уважаемым Astr.
Цитата:
Но чем, кроме преобразований на микроуровне, можно объяснить трансфигурацию?
Возможно, Вы и правы. Собственно, это практически единственное, что меня самого смущает в моей теории Вероятно, идёт перестройка по некоему шаблону - среднестатистический стол в среднестатистическую свинью, так сказать. Маг при этом не управляет процессами на микроуровне как таковыми, он просто хочет, чтобы что-то превратилось во что-то, а всё остальное делается за него внешней силой.
Согласен, но тем не менее, управляет ОН, и импульс идёт от мага. Поэтому сказать, что волна магии распространяется от мага всё равно корректно, так же, как корректно, что гранату бросает человек, хотя до этого граната была частью какого-то камня и железной руды, и можно заявить, что человек улавливает некоторые потоки (в д.с. "потоком" является его снаряжение), которые и делают всё дело. Перестройка по шаблону — возможно, но кто и как создавал шаблон?
Цитата:
Насчёт энергии
было чуть выше. Вопрос в том, что Вы имеете в виду под управлением потоком. ИМХО, сравнение с генератором удачное, я не против его.
Цитата:
Про канаву…
Опять-таки, я опоздал и Astr предложил неплохую систему. Я добавлю лишь то, что поле вокруг мага может не гасить импульс пули, а искривлять её траекторию. Лучи света, например, которые "всегда" распространяются прямолинейно, искривлялись вокруг объекта в каком-то-там-эксперименте.
Цитата:
Насчёт гранаты и неподвластности природы
Природа подвластна, только расчитать всё ошизительно сложно, т.к. на таком микроуровне объект наблюдения очень зависит от наблюдателя. Собственно, до всеобщей молекулярной перестройки человечку пока далеко, но менять природу человек учится быстро (e=m*c^2, Хиросима—>останки Хиросимы).
Цитата:
Скорее всего, здесь опять играет роль психика - призвать можно то, что ты сам хорошо знаешь (любимую метлу, например), или то, что находится в зоне прямой видимости.
Психика? Тоже думаю, потому что Волдя не призывал ОМП. С другой стороны, как это проявляется? Положим, твою любимую метлу заменили на точь-в-точь такую же, но другую. Призовётся ли она?
Цитата:
Насчёт блокировки заклинаниями…
Я никогда не говорил, что заклинаний, влияющих на психику, у них не разработано. Однако, интересно, если кто-то заснимет замок Хогвардца на видеокамеру (пусть телерепортёр пейзажами свалки любуется, например, описывает, как всё запущено, какие огромные свалки…) а потом это отправят на какое-нибудь СиЭнЭн, что увидят массы?
Цитата:
Подведу итог моего видения магии по Роулинг. Маги, как и маглы, не способны оказывать влияния на физические процессы на микроуровне; сомневаюсь даже, что они подразумевают о существовании того, что нельзя увидеть невооружённым глазом ("продвинутые" маги, которые не гнушаются магловской учёностью, не в счёт). Все физические законы абсолютно справедливы и для магов, и никаких способов их изменить/нарушить даже в локальной области нет. В частности, нельзя избирательно подавлять химические реакции или работу электроники (хотя можно отшвырнуть магией гранату или уронить на видеокамеру булыжник).
Подведу итог моего видения магии по Роулинг. Маги, как и маглы, способны оказывать влияния на физические процессы на микроуровне; подразумевают-неподразумевают, но чтобы смотреть телевизор необязательно знать его устройство. Все физические законы абсолютно справедливы и для магов, и никаких способов их изменить/нарушить даже в локальной области нет; но вообще-то нарушать их я так раз и не собирался. Всё можно, всё возможно…
Цитата:
…в отношении с магловской электроникой - может, и возможно воставить помехи конкретному устройству или полностью уничтожить его, но нельзя помешать тому, чего ты не видишь…
Опять несогласен; установка стационарного заклинания на поиск маггловского пластика или тринитротолуола, по видимому, возможна. Неужели нельзя создать заклинание для поиска такого-то элемента в объёме, превышающим такой-то?
Цитата:
…Зато очень развиты средства воздействия на психику…
Поддерживаю, но объяснять ВСЁ психическими воздействиями было-бы глупо. Кстати, а психологию в Хогвардце изучают?
Цитата:
…похоже, всё-таки такие вещи нельзя устанавливать "на постоянку"…
Гмм, а замкИ, закрываемые магическим образом, разве не реализуют "постоянку"?
Цитата:
…Да и вообще, можно было бы дементора аннигилировать…
Ну, собственно аннигилировать, я думаю, нельзя по той же причине, что и нельзя остановить АБу, хотя хим. реакции изменить/прервать можно: слишком много нужно энергии; не справятся и тысячи магов. Может, конечно, я, сильнейший за всю историю, но… Для начала требуется создать огромный и плотный поток позитронов и антипротонов (да и вообще заменить всё на анти), да так, чтобы оградить его от контакта с окружающей средой… Если у магглов делают по несколько антиатомов в год (возможно, данные устарели) на крутыз установках, то вы хотите, чтобы маги могли делать сразу и на десятки порядков больше. Энергии не хватит. Да и в том фантастическом случае, если хватит, после аннигиляции выделиться столько энергии, что мало какая защита спасёт, ведь энергии выделится где-то на два порядка больше, чем при взрыве водородки…
Astr
Огнемёт, скорее всего, можно и при помощи палки сделать. А на электричество есть молниеотводы (именуемые громоотводами), хотя заземлить их магией наверно трудно, если возможно. С другой стороны, а не промагнитить ли землю вокруг себя (в виде кольца), а сапоги сделать резиновыми? Только молниемёт у магглов лишь испытывается, а маги вполне могут и из своих палок популять…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 657 | Написано: 19.07.2004 03:04 | Инфо Правка |
Astr
Неожиданная атака имеет шансы на успех и во многих других случаях. Например, кувалдой по голове - от нее тоже трудно защититься
Но с кувалдой надо ещё незаметно подобраться на расстояние порядка метра - а для снайперской винтовки это не требуется.
Не всякую плоть можно повредить механически - вспомним терминатора-2. Но заживо испарить дементора в достаточно горячем плазменном пучке может оказаться реально
Вы про жидкого терминатора? Ну, пока это очень антинаучно-фантастично Впрочем, против ковровой бомбардировки Азкабана несколькими сотнями тонн бомб объёмного взрыва ничего против не имею
Том Риддл
Лазер (и мазер и гразер) не освещают всё вокруг равномерно, у лазера луч направлен куда-то, он сфокусирован
Совершенно верно, чтобы подобные вещи оставались безопасными для окружающих, они должны быть точно сфокусированы. Но вот с этим имеются весьма большие проблемы, и чем дальше объект от излучателя, тем сложнее осуществить эту фокусировку (не говоря о падении мощности - лазером с Земли железяку на поверхности Луны распилить будет проблематично). Поэтому маг может точно поразить объект только недалеко от себя - иначе он просто не сможет точно навести палочку. Вспомним, как Гарри улепётывал от упиванцев в конце четвёртой книги - попасть по нему никто не смог, хотя дистанция была небольшой. От пулемёта он навряд ли бы ушёл
Вопрос в том, что Вы имеете в виду под управлением потоком
Пример. Очень малый ток на управляющем электроде электронного прибора (радиолампы, транзистора, тиристора и т.п.) может коммутировать огромные токи. Примерно это же, по-моему, и в случае с роулинговскими магами. Здесь человек - это управляющее напряжение, палочка - усилитель/коммутатор, а энергия, "осуществляющая" заклинание, черпается откуда-то извне.
менять природу человек учится быстро (e=m*c^2, Хиросима—>останки Хиросимы)
Менять на макроуровне Вселенной как таковой на все эти атомные бомбы плевать.
Однако, интересно, если кто-то заснимет замок Хогвардца на видеокамеру (пусть телерепортёр пейзажами свалки любуется, например, описывает, как всё запущено, какие огромные свалки…) а потом это отправят на какое-нибудь СиЭнЭн, что увидят массы?
Моё мнение - подавляющее большинство увидят развалины какого-то замка и т.п. (т.е. то, что они должны увидеть, оказавшись рядом с Хогвартсом). А вот маги, смотрящие этот репортаж, увидят Хогвартс.
установка стационарного заклинания на поиск маггловского пластика или тринитротолуола, по видимому, возможна
Никаких "поисковых заклинаний" у Роулинг мы, насколько помнится, не наблюдали.
Поддерживаю, но объяснять ВСЁ психическими воздействиями было-бы глупо. Кстати, а психологию в Хогвардце изучают?
А всё я и не объясняю. А к воздействию на психику свожу маскировку магических объектов в широком смысле этого слова. Т.е. я считаю, что магия блокирует не работу технических приспособлений маглов, а способность маглов воспринимать определённую информацию. (Мне как-то сомнительным кажется возможность скрыть Хогвартс от, например, аэрофотосъёмки)
замкИ, закрываемые магическим образом, разве не реализуют "постоянку"?
По-моему, только если они имеют какую-то подпитку извне. А само по себе ничто вечным не бывает
|
Том Риддл
Маг
Откуда: из дневника | Написано: 19.07.2004 06:31 | Инфо Правка |
Александр
Насчёт лазеров и т.д.
Да, точно сфокусировать НА ОЧЕНЬ отдалённый объект луч лазера нельзя. Где-то нарывался на данные, что обычный лазер, при попадении его луча на Луну рассеется по двухкилометровой площади. Но, коли я не ошибаюсь, абзац про лазер я написал для того, чтобы прояснить возможность хорошего нацеливания на предметы и сходство с заклинаниями; стационарное заклинание, действующее как "лазерная" установка могут освободить путь от фугасов, не влияя на др. объекты.
Про управление потоком
Ну, это Почти то, что я и имел в виду. С тем исключением, что маг черпает её из ограниченной области (пусть и нечёткой) в радиусе, скажем, 2 метра. А энергия другая соответственно заполняет "пустоты" как ветер; магов можно охарактеризовать как "пылесосы". Так вот, они её "аккумулируют" возле себя в большей концентрации, а потом уже происходит запуск. Этот случай, кстати, объясняет рождение сквибов "физиологической" ненормалью — мутацией генов, в результате
чего и невозможно провести качественную аккумуляцию. Грязнокровок это тоже объясняет, Поттер их подери. Соответственно, чистокровные передают свойство аккумуляции из поколения в поколение, а посему из них гораздо чаще получаются очень мощные маги. Палочка фокусирует энергию.
Вселенной как таковой на все эти атомные бомбы плевать.
Хочется верить. Могу ошибаться, т.к. читал давно, но кажется эксперименты с хиггсами (неуверен именно в названии) могут оставить нас без Вселенной. И нас без нас.
Моё мнение - подавляющее большинство увидят развалины какого-то замка и т.п. (т.е. то, что они должны увидеть, оказавшись рядом с Хогвартсом). А вот маги, смотрящие этот репортаж, увидят Хогвартс.
Ммм? Мне кажется это маловероятным. Пусть, например магглы изначально закодированы не видеть таких-то изображений. Но изображения должны учитывать и поворот и дисстанцию до объекта. Яркость освещения, контрастность ТиВи. А коли всё это предусмотренно, то не будут показываться некоторые похожие объекты (или мало баров зажато меж стенами, к примеру?). Так же, а если кто-то смотрит фильм на компе, и ему пришло в голову обратить цвета видео или переименовать паллитру?
Есть и более крутые случаи, которые, правда, менее вероятны. Или имеет место другое внушение?
Никаких "поисковых заклинаний" у Роулинг мы, насколько помнится, не наблюдали.
Наблюдали поиск Севера. Хотя это не из той серии. А вот какая-то там система поиска у Гермионы в библеотеке имелась (кажется, а может я это слышал в фиках). Если возможен поиск книг (по названию), почему невозможен поиск химических элементов (тогда тоже по названию).
Т.е. я считаю, что магия блокирует не работу технических приспособлений маглов, а способность маглов воспринимать определённую информацию. (Мне как-то сомнительным кажется возможность скрыть Хогвартс от, например, аэрофотосъёмки)
Я говорил про отклонение лучей, это помогает скрываться и от аэрфотоосъёмки. Нехватающую часть лучей можно просто генерировать из чего-нибудь (воздуха например). А магия, соответственно, блокирует работу тех-приспособлений.
Про замкИ и подпитку извне
Ладно, пусть замкИ подпитываются извне этими "потоками". И? Это ли не постоянство? Вечный двигатель второго рода?
|
Wolfhound
Колдун
Откуда: Суфэтх
Сообщений: 50 | Написано: 19.07.2004 07:20 | Инфо Правка |
Все заклинания, которыми пользуются для укрытия Хогвартса, изобретены давным давно, когда еще не слышали про такие вещи, как "тепловое излучение" или "детектор массы". Получается, что Хогвартс не защищен от использования этого самого детектора, и инфраоптики. Кстати, в инфраочках можно увидеть и мага в плаще-невидимке. Сомневаюсь, что плащ-невидимка поглощает тепловое излучение мага.
P.S. Составить пару вопросов и отправить самой Роулинг. Пусть разбирается…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 661 | Написано: 19.07.2004 16:45 | Инфо Правка |
Wolfhound
Но если защитные заклинания воздействуют на психику, то они благополучно будут продолжать работать и дальше. Приборы-то регистрировать будут, а люди будут упорно не замечать этот факт
|
Wolfhound
Колдун
Откуда: Суфэтх
Сообщений: 53 | Написано: 19.07.2004 18:50 | Инфо Правка |
Александр
Сомневаюсь, что не увижу человека, коотрый фонит в тепловом диапазоне. (Особенно, если видишь это все через спецприборы.) Приборы то выводят на глаза то, что там есть, а не то, что должно быть после применения заклинания. Блин, сам запутался.
|
Natty
Ведьмочка
Откуда: Штаб ордена Феникса
Сообщений: 82
++++++ | Написано: 19.07.2004 19:25 | Инфо Правка |
Просто дело в том что у магов все-таки вроде другой связи…не то что у маглов…
Мы же все таки не думаю что сможем пользоваться палочкой если возмем ее в руки…
Что-то вроде этого у магов…только пользоваться они может и смогут если поучаться. У нх какая-то моральная связь между одним оружием и другим…
p.s. а может они вооще не понимают что это за чтука?? 
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 663 | Написано: 20.07.2004 01:20 | Инфо Правка |
Wolfhound
Сомневаюсь, что не увижу человека, коотрый фонит в тепловом диапазоне
Если тебя, грубо говоря, загипнотизировали - ты ничего не увидишь. Моё мнение заключается в том, что именно на подобном воздействии на психику и основана "невидимость" волшебных объектов, в частности, Хогвартса. Всё остальное типа искривления световых лучей и т.п. кажется мне, мягко говоря, сомнительным: во-первых, такие вещи дают побочные эффекты, которые рано или поздно будут замечены; во-вторых, такая маскировка не объясняет, почему данные объекты видят волшебники, а также избранные маглы (по крайней мере, Диагон-аллея им доступна).
Natty
Мы же все таки не думаю что сможем пользоваться палочкой если возмем ее в руки
Мы не сможем - потому что на палочку нужно воздействовать, так сказать, магически, чтобы она выполнила свою функцию. А вот маг любым магловским приспособлением, в т.ч. оружием, воспользоваться может: никаких уникальных способностей для этого не требуется.
|
Том Риддл
Маг
Откуда: из дневника | Написано: 20.07.2004 01:22 | Инфо Правка |
Да уж… Увидь эта Роулинг наши рассуждения (на родном ей языке), попала бы в больницу Св. Мунго. Или хотя бы впала в депрессию на день. Мечты…  
|
Дрейк
Колдун
Откуда: Крепость Темных Сил
Сообщений: 55 | Написано: 20.07.2004 05:06 | Инфо Правка |
Ох, как вы тут много написать умудрились…
Все проще - маги работают с тем, что понимают. Как же им понять, людишкам, не знающим принципа действия юбки обыкновенной, ПОЧЕМУ ПУЛЯ ЛЕТИТ ИЗ СТВОЛА, ЕСЛИ ОНИ НАЖИМАЮТ КУРОК У РУКОЯТИ?  Мистика, да и только! =)
Про остановку пуль(а-ля Нео) и порчу оружия(а-ля Кристаллический Слизень или Ржавь, например) - снайпера на крыше заметить трудно, а опередить - еще труднее…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 385 | Написано: 20.07.2004 21:17 | Инфо Правка |
Том Риддл
Вы всё-таки загляните в тему "Борьба с Вольдемортом магловскими средствами", там много о магах и магловском оружии (и туда,если я не ошибаюсь Александр предлагал прикрепить эту тему)
как жаль, что мне раньше не удалось засунуть сюда свой носик и лапки
Александр
Не соглашусь с вами, что все заклинания (или дальше большинство) можно отнести к области психологии. Скорее даже наоборот, многие психологические воздействия можно отнести к области химии (магические зелья) и физики. Ещё раз к вопросу о неработающей в Хогвартсе электронике. Есть такое понятие электро-магнитная совместимость. Одно из её проявлений наверняка наблюдали многие, когда при просмотре телевизора рядом кто-то пытался поговорить по несертифицированному радиотелефону. И в принципе, сильного (или подходящего по параметрам) электро-магнитного воздействия должно хватить для того, чтобы электронные приборы, если не отказали, то стали работать так, что сам пользоваться ими не захочешь. И, если согласиться при этом с предположением Том Риддл о волновой сущности магии (электро-магнитные волны, как один из видов волн), то множество произносимых на территории Хогвартса заклинаний (учениками) должны создавать такое мощное поле помех (вспоминая ещё о дифракции, интерференции, и прочих циях), которое и без всяких дополнительных усилий не позволит нормально работать электронным приборам. Кстати, возможно этот факт просто вынуждает магов отказываться в повседневной практике от использования магловских электронных устройств, так как они не совсестимы или плохо совместимы с использванием магии. И отметая ваши возражения о равном влиянии полей и на живые объекты. Безусловно, это так, но… химические и физические процессы протекающие в живом объекте и электронной аппаратуре отличаются как минимум параметрами. Для сравнения, высоковольтная линия передач, конечно будет влиять на процессы и соотвественно здоровье постоянно пребывающих под ней живых обектов, но это влияние будет гораздо менее заметным, чем влияние на электронную аппаратуру (без соответствующей защиты), работающую в тех же условиях. И тут можно предположить, что маги в процессе своего развития постепенно перевели (экспериментально) излучения своих палочек на безопасные для человека (и ещё маленькая ремарка, вполне возможно, что процессы (не на уровне физиологических, а на уровне клеточных) протекают в организме мага с несколько иными параметрами по сравлению с маглом, что и является основой его магических способностей, то есть излучение безопасное для мага может быть не столь безопасным для магла) параметры, а непрощаемые проклятия, как пример работы палочек на опасных частотах, например Авада Кедавра, всего лишь блокирует передачу нервных импульсов в теле человека, а Круциатус усиливает определенные импульсы, связанные с передачей сигналов о боли. И возвращаясь к началу. Маги обезопасили себя, но по причине отсутствия в обиходе электронных устройств, им не потребовалось следить за влиянием магических излучений на электронные устройства и используемые параметры привели к несовместимости современной магловской электроники и магии. Так что вполне возможно, что на экране вместо Хогвартса появилось бы какое-то мутное пятно (без применения дополнительных заклинаний), которое бы маглы списали на дефект пленки, видеокассетыы, идиота оператора, не умеющего как следует держать камеру, магнитную аномалия, связанную с подземным месторождением чего-то и т.д.
|
  | |
