| Борьба с Волдемортом магловскими средствами |
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 431
++ | Написано: 09.04.2004 18:44 | Инфо Правка |
Helene203
В истинности теории относительности есть, мягко выражаясь, очень большие сомнения… Хотя полностью согласен - нынешние законы, скорее всего, очень неполны и отражают лишь малую толику природы.
По мне так 70 м/с совсем не хило
Да, это совсем не хило  . Но для метлы это верхний предел, а для самолёта - чуть ли не нижний. И требования к реакции пилота намного выше, чем игрока квидишной команды.
Но ИМХО в современной технике за пилота очень многое делает автоматика
Совершенно верно, и это регулярно приводит к неприятностям, а то и к катастрофам. Например, во время какой-то очередной выставки (вроде бы в Ле Бурже, но я уже не помню) новейший аэробус с кучей электроники врезался в провода электропередач и, естественно, разбился. Как оказалось, лётчики, поздно обнаружив препятствие, попробовали его "перепрыгнуть": резко взяли руль на себя и дали полную тягу двигателям. Компутер посчитал сей манёвр недопустимым (хотя тот и был в сложившихся условиях совершенно правильным), вернул самолёт в горизонтальный полёт и убрал обороты…
Заметьте, однако, что в ближнем бою (с применением пушек и, может быть, ракет ближнего боя) автоматика практически бесполезна. Ну а бои Второй мировой, понятное дело, шли "вручную".
То есть у пилота работает голова, руки и может быть ноги, а у мага на метле всё тело
У пилота работает голова (пока что компутером её до конца не заменили ), руки, пальцы рук (!!!), ноги. Заметьте, что у современного самолёта очень много органов управления. На истребителях только на ручке управления (держится правой рукой) и ручках управления двигателяи (левой рукой) в сумме насчитывается порядка 20 различных кнопок и переключателей - управление оружием, связью, некоторыми другими важнейшими функциями. Общее же число всевозможных кнопок, тумлеров, рычагов, приборов может доходить до нескольких сотен. Так что лётчику приходится реагировать на куда большее число "внешних раздражителей" и производить значительно больше воздействий на органы управления, чем "метлопилоту".
А нагрузка никуда не девается. Только самолете её гасит кресло, а на метле надо предпринимать дополнительные усилия, чтобы с неё не снесло при вираже
Дело даже не в том, чтобы не улететь с метлы при вираже. Прочность костей, мышц и т.п., как известно, ограничена. Если лётчик весит 80 кг, то при пятикратной перегрузке (не такая уж и большая - в бою бывает и больше) он весит уже 400 кг, но весь этот вес распределяется по довольно большой площади его тела, контактирующей с креслом. На метле же вся эта нагрузка ляжет на очень узкую область тела (метла-то узкая), что почти наверняка приведёт к перелому костей (хотя весьма вероятно, что сама метла переломится значительно раньше). Т.о., на метле просто невозможно выполнить разворот с такой же большой перегрузкой, как и на самолёте. Правда, радиус разворота метлы всё равно будет меньше - но исключительно из-за её незначительной скорости (на "всех парах" она будет разворачиваться куда дольше).
энергия эта не слишком большая порядка 10 кДж
Для автоматной пули. А если стрелять из пушки? Например, у немецкой противотанковой Pak-43/41 (88 мм, 1130 м/с, 7,3 кг или 1000 м/с, 10,16 кг) кинетическая энергия уже в районе 1000 кДж, а у американской Mk. 7, установленной на линкорах типа "Айова" (406 мм, 1225 кг, 762 м/с), переваливает за 700000 кДж (и это собственно кинетическая энергия снаряда, без учёта энергии, "запасённой" во взрывчатом веществе, которым он начинён). Конечно, использовать 16-дюймовое орудие для стрельбы по магу технически нереально (разве что расстрелять Азкабан - он же, вроде как, на острове около британского побережья), но вот нарваться на танк или противотанковую пушку (в том числе в засаде) маг вполне может
для бризантного вполне подойдет замораживающее, отклоняющее или та же левитация
Ну, замораживающее навряд ли подойдёт. Согласитесь, теплотворная способность взрывчатки несколько выше, чем у дров костра, на котором сжигали ведьм
И вообще, пассивная защита всегда обречена в конечном счёте на поражение: всегда найдётся способ её "проковырять". А иногда можно и не уничтожать саму защиту и то, что она защищает, а вывести из строя "вспомогательные системы".Лишившись, например, радара, современный боевой корабль практически потеряет боеспособность, хотя все его пушки-ракеты останутся полностью исправными. Примерно такое произошло, например, в бою немецкого "карманного линкора" "Адмирал граф Шпее" с тремя английскими крейсерами у Ла-Платы в декабре 1939 г. Бой закончился "технической победой" немцев: самый мощный английский корабль - тяжёлый крейсер "Эксетер" - был полностью выведен из строя фугасными снарядами, причём из-за разрушения системы управления артиллерийским огнём потерял боеспособность намного раньше, чем "сдохла" последняя из его башен главного калибра; один из лёгких крейсеров лишился половины своей артиллерии, а второй, хотя и не пострадал (немцы по нему просто не стреляли), успел к моменту окончания боя израсходовать более 80% снарядов. Немецкий корабль получил больше 20 попаданий, но полностью сохранил боеспособность
|
| Delta | Написано: 09.04.2004 19:26 | Правка |
Извиняюсь насчет "нечистокровок" - действительно грязное ругательство, просто торопился, сунул в текст первый пришедший в голову термин.
По поводу решительных людей… Артур Уизли, изолированный от Молли и загнанный в угол какого-нибудь маггловского арсенала.(хотя, с его способностями и знаниями о маггловском мире я не гарантирую, что он выживет при этом сам. Хотя это самый большой энтузиаст в области взаимодействия магов и магглов) Дамблдор, опять же, если припрет. (Вообще, странная личность этот Дамблдор - только в пятой книге начал делать серьезные ошибки). Дамблдор, по-моему, единственный, кто еще в состоянии объективно смотреть на вещи. Возвращаясь к теме - действительно, они презирают маггловские штучки - в чистом виде. Но активно используют то, с чем по долгу службы должен бороться Артур - заколдовнные вещи. Ну на фиг им поезд, если есть ковры-самолеты, метлы, летающие дома, порталы. А Молли тогда тоже озлилась на применение ч и с т о маггловских бинтов. Вот кабы их предварительно каким-нибудь кровесворачивающим зельем пропитали, да испытали в лаборатории (не на Артуре, а на ком-нибудь еще:))… Молли в пятой книге меня вообще раздражает - конечно, без умелых домохозяек и хороших матерей прогрессивное человечество просто бы вымерло, но в Орден-то их зачем принимать? А тем более - ставить на дежурство у заветной двери в Министерстве. Вообще интересно - Уизли не имеет права иметь модифицированный автомобиль, а в министерском гараже, похоже, этого добра навалом… Так может и у Дамблдора в подземельях Хогвартса хранятся новейшие, но уже заколдованные "Харриеры" - на случай атаки драконов, маггловская боевая оптика, после модификации способная видеть сквозь мантии-невидимки, боевые вертолеты со встроенными вредноскопами… А то и ядерный заряд - на случай, когда линия фронта будет проходить по линии "кабинет директора - Гриффиндорская башня". Может, все это лежит и ждет своего часа. Вот наступит ли этот час…
Если наступит, то чисто психологический эффект может быть абсолютно непредсказуемым - от "сдаюсь, больше не буду" до "перебить бы всех этих магглов вместе с магглорожденными".
По поводу настройки магической сигнализации на потенциально опасный для мага предмет. А откуда чистокровнейший Люциус узнает, какой маггловский предмет для него опасен, а какой - нет? Он ведь с высоты своей родословной их плохо различает! Вредноскоп - но уже говорилось, что он детектирует сам факт злого умысла, но не источник, и не средство осуществления.
|
v.tcepesh
маггл со стражем
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 386
++ | Написано: 09.04.2004 21:31 | Инфо Правка |
Александр
Насчет высокой макевренности метлы. Стоит также вспомнить, что высокоманевренные И-153, как правило, проигрывали гораздо менее маневренным, но более скоростным Ме-109.
Helene203
Слизеринцы, скорее спрячутся, постараются найти командира…
Переоцениваете их. А может недооцениваете. Представьте. Вы презираете этих мартышек. Они должны Вам пятки лизать. Какое-то сопротивление с их стороны - не более, чем повод позабавиться… Именно такова психология УС (но, возможно, не Вольдеморта).
Замораживающее заклятье… Это место у Р. мне особо неприятно. Жизнь - не театр, и превращать трагедию в фарс… Очень мягко говоря - нехорошо. Однако технически поддержу Александр. Сгорание ВВ происходит за тысячные доли секунды. Никакое заклинание просто не успеет.
не факт, что маги не изучают более общие законы
Уровень образования магов обсуждается в другой теме. IMHO, до постижения "сверхзаконов" им как до ядра галактики.
И наконец, IMHO, вы сильно недооцениваете магглов. Во второй мировой, предательства командиров встречались не так уж и редко. Но солдата, с "коктейлем Молотова" не смогла бы остановить даже Авада. Сейчас самопожертвование считается глупостью. Нецивилизованно. Но все ли с этим согласны?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 433
++ | Написано: 09.04.2004 22:12 | Инфо Правка |
v.tcepesh
высокоманевренные И-153, как правило, проигрывали гораздо менее маневренным, но более скоростным Ме-109
А ещё более тихоходные, но и значительно более манёвренные По-2 зачастую выходили моральными победителями: сбить немецкий истребитель они были не в состоянии, но и тот их, как правило, тоже… (И-153, хотя и "крутился" быстрее, но всё же недостаточно быстро, чтобы раз за разом срывать атаку "мессершмитта"). Фактически и в том, и в другом случае сложность одна - попасть в довольно маленький и вёрткий объект. Замечу, что истребитель, атакуя метлу, может повторять заход за заходом до тех пор, пока не уничтожит её или не израсходует боекомплект. (Правда, с метлой есть и более эффективный способ борьбы - пройти на близком расстоянии и на большой скорости, я ещё лучше - проскочить рядом с ней звуковой барьер ).
Спасибо за техническую поддержку Сгорание ВВ происходит не только за тысячные доли секунды. За эти доли выделяется энергии куда больше, чем за многие часы горения костра, с которым замораживающее заклятие, согласно Роулинг, способно справится.
Сейчас самопожертвование считается глупостью
Ага. Вот Гарри - глупый, бросился, понимаешь, на василиска, хотя какое ему до этого дело А столь любимый многими форумчанами Малфой - умный, всегда прячется… В общем, со связкой гранат - под Вольдеморта
Delta
Ой, не говорите про Молли… Я и в первой-то книге её недолюбливал - за неправильное отношение к Рону…
|
Helene203
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 61 | Написано: 09.04.2004 23:08 | Инфо Правка |
Александр
v.tcepesh
Лапки к верху.  Совсем вы меня забили тактико-техническими характеристиками современного (и не очень) боевого вооружения и спецификой работы различных военных.
это ж надо в нём так разбираться
Получилась у нас тут с вами настоящая гонка вооружений 
Но всё-таки картинка танка, стреляющего по одиночно бредущему по полю магу из пушки, несколько завораживает и заставляет сомневаться в полной адекватности командира этого танка.
И ещё вопрос с энергией (точнее её возникновением и исчезновением)и магами у Роулинг не совсем чистый. Как-то же они это всё-таки делают, а раз делают значит знают какие-то правила и закономерности к этому относящиеся. И почему с помощью этих правил нельзя создать заклинание (какое не знаю, всю фантазию на вас уже исчерпала  )поглощающие (преобразующие, ака трансфигурирующие) значительную энергию? Роулинг не говорит о принципах, поэтому и утверждать о принициальной невозможности этого вы не можете.
Согласна, что "пассивная" защита весьма уязвима, но до активной (что бы такое тут придумать) руки у меня пока не дошли.
Delta
v.tcepesh
По отношению реакции слизеринцев. И всё-таки я настаиваю на своём. Конечно, сперва они не воспримут в серьез угрозу со стороны маглов, но после первой же жертвы… Постараются унести ноги. Собственная шкура им гораздо дороже собственных принципов. А потом… Если среди них окажется кто-то с холодной головой и именно с этим предметом на голове, а не оловянным котлом, как у многих из них, то последствия будут такие как я уже описала. А если нет, то да "перебить бы всех этих магглов вместе с магглорожденными" и может быть своеобразная забава, но только не с "Авадой кедаврой" против танка - это им как раз не свойственно. Маги ведь умеют управлять погодой. Так кто им мешает устроить из укромного местечка такой ураганчик средней степени тяжести и с интересом наблюдать оттуда, как кувыркаются в небе самолетики, как летают по небу пушки с танками. А потом сбросить их на близлежайший маглский город. Хорошая забава, ничего не скажешь.
По поводу недооценки маглов. Маглы (то есть мы с вами) форевер  .
А в картине солдата с "Коктелем Молотова" против мага с "Авадой Кедаврой" так и ощущаю родную русскую душу.
А если серьезно, против одиночки смертника средств нет и шанс у него есть всегда. Иногда совсем крошечный, но есть. В любом мире.
v.tcepesh
А система образования в Хогвартсе тут не причем. Открытие законов, всегда проистекает из практических наблюдений и необходимостей развития орудий труда, так сказать. Тогда может вас больше устроит вариант, что маги изучают (теория магии у них даже в школе есть) другие частные случаи общих законов мироздания.
И по поводу миссис Уизли. Если честно, временами она и мне очень действует на нервы. Но я понимаю, почему она так поступает. Есть знаете ли такая вещь как материнсткий инстинкт, вещь абсолютно с разумом и логикой ничего общего не имеющая. Про женскую логику, как таковую, мы вообще помолчим, хотя если честно вещь порой весьма очень удобная, по себе занаю . Почему её принимают в орден, потому что там тоже очень большая нехватка кадров. А про педагогические способности магов вообще тоже давайте помолчим, а то меня уже давно тянет сказать пару очень ласковых слов по поводу Невилловой бабушки
С тем и остаюсь с вами, сильно побитой, но так до конца и несдавшейся.
|
nwanomaly
Маг вне категорий
Откуда: Северо-Запад
Сообщений: 49 | Написано: 10.04.2004 00:00 | Инфо Правка |
Helene203
Как-то один полководец сказал своим солдатам: "Вы не должны умирать за свою Родину, вы должны заставить ублюдков с той стороны умереть за свою Родину".
Имхо идея Джо заключала в себе то, что имей ты хоть тысячу супероружий и сверхмагов, но победит всё равно даже не тот, у кого умнеей главные руководители или инициативней лс, а тот, чья глупость минимальней по совокупности А так как глупость обеих сторон (а она значительно превосходит их умность ) примерно одинакова, то война будет длиться вечно!
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 434
++ | Написано: 10.04.2004 00:37 | Инфо Правка |
Helene203
картинка танка, стреляющего по одиночно бредущему по полю магу из пушки, несколько завораживает и заставляет сомневаться в полной адекватности командира этого танка
Ну если этого мага ничего другое не берёт, что же делать?
Как-то же они это всё-таки делают, а раз делают значит знают какие-то правила и закономерности к этому относящиеся
Вовсе необязательно. Корабли сначала научились строить, а потом рассчитывать И обратите внимание, что от Авады защищает любой попавшийся ей на пути предмет - статуя, феникс, броня танка
такой ураганчик средней степени тяжести
Что-то я не уверен, что такой ураганчик они могут сотворить. Чтобы танк унести, смерча недостаточно
С тем и остаюсь с вами, сильно побитой, но так до конца и несдавшейся
Лично я на полной и безоговорочной и не настаиваю
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 169 | Написано: 10.04.2004 12:47 | Инфо Правка |
Маглы все-таки обладают численным преемуществом, и у них есть четко разработанные военные структуры. А вот есть ли такие организации у магов. (Кроме УС, они все-таки не армия, а боевая организация)Боевая магия, все-же, кажется, представляет технические достижения. Короче, кто сильнее в стратегическом плане?
|
v.tcepesh
маггл со стражем
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 387
++ | Написано: 10.04.2004 12:48 | Инфо Правка |
Александр
По-2 зачастую выходили моральными победителями: сбить немецкий истребитель они были не в состоянии
ШКАС во второй кабине По-2 отнюдь не прибавлял пилотам "мессов" уверенности… И По-2 порой сбивали 109-х… Достаточно известен бой Ил-4 (ДБ-3Ф) с четверкой мессершмитов. Два сбитых 109-х, горящий торпедоносец еле дотянул до аэродрома. Очень многое зависит от боеспособности экипажа… Еще один пример - штатовского дипломата очень удивила пара мессершмитов, шарахнувшаяся от невооруженного "Дугласа"… пока на советском аэродроме он не увидел Ли-2, оснащенные турельными пулеметами…
Helene203
Ну,если мага не берет тяжелый крупнокалиберный (12,6мм) пулемет, бьющий из соседнего окопа… Может быть его заставит почесаться кумулятивная граната… Или 203-мм гаубица…
По отношению реакции слизеринцев.
После первой же жертвы… Сомнительно… Они вообще-то к жертвам готовы. Так, что после первого-второго сокрушительного поражения…
И почему непременно сизеринцы? Петтигрю - гриффиндорец!
Теории магии среди предметов Хога нет.
как летают по небу пушки с танками.
A сам маг убережется от такого "средненького" урагана? Танк весит 20 - 40 тонн…
С тем и остаюсь с вами, сильно побитой, но так до конца и несдавшейся.
"Мы погибаем, но не сдаемся" Уважаю. "Вражьей милостью мы гнушаемся". Так держать!
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 436
++ | Написано: 10.04.2004 13:03 | Инфо Правка |
v.tcepesh
ШКАС, хотя иногда и мог кого-нибудь сбить, особого проку против пушечных истребителей от него уже не было. Хотя, конечно, случалось, что сбивали
12,7 мм, а не 12,6 Впрочем, сути дела это не меняет
Теория магии упоминалась среди учебников в первой же книге про ГП  . Правда, в дальнейшем упоминаний о ней не встречается.
Lake
кто сильнее в стратегическом плане?
Стратегия предполагает способность думать на много ходов вперёд; у магов же думать вообще, похоже, не принято (правда, и нынешние маглы особой интеллектуальностью тоже страдают довольно редко  Голливуд, мать его так    )
|
v.tcepesh
маггл со стражем
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 388
++ | Написано: 10.04.2004 13:54 | Инфо Правка |
Lake
В стратегическом (и тактическом) плане Вольдеморт (да, пожалуй, и Дамбльдор) очень слаб. Все его операции проваливаются. Возмем пятую книгу: сколько сил брошено - и полный облом. На всех уровнях. Хотя уж чего проще - "империо" + портшлюз = Вольди на месте и сам забирает пророчество. Минимум шума, максимум толка…
Александр
Спасибо за корректировку. Но не совсем согласен с оценкой ттх ШКАС. На близких расстояниях это был страшный агрегат - 1800 выстрелов в минуту, при калибре 7,62… Брони у Ме-109 практически не было. А у Ю-87 - и подавно… И известны случаи использования ШКАС в качестве ручника… ДП отдыхает… Да, пожалуй, и ДС.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 437
++ | Написано: 10.04.2004 15:44 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Насчёт ДП и ДС - согласен. Остаётся только MG-42 Но в воздушном бою имеется одна проблемка - дистанция Умный "мессер" не полезет вплотную к противнику, вооружённому ШКАСами, а, воспользовавшись превосходством в скорости, будет стараться "свалить" его с большого расстояния из пушек. Собственно, примерно та же история повторилась в Корее: наши МиГ-15 (1-37 и 2-23 пушки) могли вести эффективный огонь с куда большей дистанции, чем американцы с их 12,7-мм пулемётами. В общем, у ШКАСа великолепные характеристики, но… для Первой мировой войны
Насчёт стратегии Дамблдора могу добавить. Гарри постоянно оставался в живых, "несмотря на все старания врачей", начиная с первой книги. Т.о., даже безопасность в Хогвартсе его доблестный директор обеспечить не мог (да, похоже, и не особенно пытался).
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 171 | Написано: 11.04.2004 00:00 | Инфо Правка |
А представьте , что маги пытаются развязать крупномасштабную войну с маглами. Даже в пределах одной страны. Допустим, Волди с компанией берет штурмом "почту, телеграф, телефон", короче крупные военные объекты, минобороны и пр. Вероятно, они устроят теракты в ключевых объектах (на большее численности не хватит). Но маглы вполне могут пустить в захваченное здание газ, или нанести ракетный удар. И нет никакого Волди. Но, предположим, ему что-то удается, и в Англии начинается хаос. Будут на это спокойно смотреть ее союзники по НАТО? Конечно, нет. А помогут ли Волдику маги других государств? Это еще вопрос. Вряд ли у них есть свое НАТО Очень похоже, что маглы просто подавят магов численностью. К тому же среди магов непременно будет раскол. А пятую колонну из маглов представить трудно. Или все же можно?
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 723 | Написано: 11.04.2004 00:12 | Инфо Правка |
Как я погляжу, тема вызвала оживленное обсуждение — даже с забреданием в высокие материи Значит, интерес масс налицо… Может, действительно фик такого типа написать?.. 
|
v.tcepesh
маггл со стражем
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 392
++ | Написано: 11.04.2004 00:49 | Инфо Правка |
2prongs2
Напишите. Только, пожалуйста, не в стиле Battle Lines. Слишком уж мало у данного фика общего с Поттериадой. Хотя капитан морпехов Гарри и спареные волшебные палочки забавны…
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 724 | Написано: 11.04.2004 13:25 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Только, пожалуйста, не в стиле Battle Lines.
А в стиле Тома Кленси устроит?
|
Crizabella
Ведьмочка | Написано: 11.04.2004 16:56 | Инфо Правка |
Я ,возможно,покажусь вам занудой,но предлагаю Дихлофос или какой-нибудь яд для змей… 
|
Sailor Saturn113
Колдун
Сообщений: 26 | Написано: 12.04.2004 06:22 | Инфо Правка |
Вы Забыли про пророчество: Волдеморта может убить только Гарри. А вот насчёт У С - это да. Они из палочки с 10 шагов неверно попадают (Беллатрикс тоже сначала мазала). По сравнению с професс. солдатом - ужас.
Но Тут есть один - момент. Если маглы узнают о магах, то возможно, их первой зёртвой станут.. полукровки. Т. е с магами они договорятся, разграничат территории, но рожденных от мажлов будут сразу убивать. так что неясно, кто от маглов больше пострадает.
Но мы ведь обсуждаем не борьбу маглов с Волди, а борьбу магловскими средствами.
И тут конечно, поле большое особенно от ОБЁДИНЕНИЯ магии с магловскими вещами. Например, заколдуем пули от магии (хоть на сотую долю секунды). Тогда пуля будет пробивать магощиты и светлых появится достойный ответ на Аваду. Дементоров и вампиров хорошо жарить из огнемётов, а то ведь Патронус умеют немногие… Да ведь в конце концов, полезно, например, мечаническое приспособление, крепящее палочку к руке и тем противостоящее Экспеллиармусу!
|
Helene203
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 65 | Написано: 12.04.2004 16:40 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Александр и др. участники дискуссии.
Если честно, то меня несколько пугает ваше шапкозакидательное настроение. В этом плане вы похожи на магов. Восхвалять своё (может быть действительно замечательное оружие) и не принимать в расчет потенциальные возможности простивника. А ведь как известно, недооценка сил противника первый шаг к поражению. И это верно, как для магов, так и для маглов.
Теперь по существу.
Александр
Гооворя о замораживании (заранее извиняюсь перед v.tcepeshом, наступая на его больную мозоль) , я имела в виду обычное замораживание, то же, что маги делают с пламенем, в нашем понимании назвать замораживанием нельзя. Огонь продолжает гореть, а если бы речь шла о снижении температуры пламя бы просто погасло. Нет огонь горит, приблизительно тоже самое делает (плюс дополнительные эффекты) кружаной порошок, можно ещё вспомнить огонь в банке Гермионы, при этом выделяется тепло,но его воздействие на мага весьма умерено. Почему? Исходя из наших (по-крайней мере моих) знаний физики необъяснимо. Но они умеют это делать. И как подействует этот вид "замораживания" на детонационное горение бризантного снаряда, Мерлин его знает. Но очень может быть и подействует.
По поводу правил и закономерностей. Согласна, что теория обычно идет за практикой. Но вы почему-то забываете, что магическая наука ничуть не моложе магловской. Другое дело, что практика у них иная, следовательно и теория иная. Но на основании чего вы отрицаете у них наличии этой теории совсем не понятно. По поводу соответствующего учебника на первом году вам уже ответили, хотя я не думаю чтобы это был отдельный предмет. Скорее раздел в курсе Флитвика или может быть МакГонагалл. А насчет Авады. Мы знаем зачем она используется теперь, но не знаем для чего она собственно разрабатывалась. Может быть в своё время она применялась как аналог поцелуя. Способ казни, быстрый,чистый и безболезненный между прочим. Тогда указанные вами выше её недостатки не играли не малейшего вида для разработчиков. С другой стороны, наверняка разработки подобных заклинаний строго заперещены и (или) засекречены, поэтому в широкой практике и не появилось ничего другого.
По поводу ураганчика. Сама по себе организация ураганчика дело не столь сложное. Решающие факторы - давление, температура, влажность. Способ: трансфигурировать некоторое количество воздуха в воду той же массы. Получиться разрежение с насыщением влагой близлежащих слоев атмосферы. Пониженное давление вызовет кристализацию влаги с выделением некоторого количества тепла. Для организации локального ураганчика это достаточно. А уж его сила будет зависеть от многих факторов: от размера, формы и высоты первично трансфгурированной зоны, начальных погодных условий в месте локальной катострофы (чем выше изначальная температура и влажность тем хуже последствия). Для усиления эффекта можно порекомендовать локальные воздействия температурного характера. Насчет защиты мага. Для того чтобы заколдовать надо находиться в зоне видимости. Если первоначальная зона не на уровне земли (что совсем не требуется) дальность нахождения мага может достигать нескольких километров, а по мере развития ещё дальше. И не надо недооценивать силы природы. Ураганчика средней степени тяжести для танка хватит.
v.tcepesh
А из гаубицы попадете?
Реакция слизеринцев. Ну речь идет о, так сказать, типичном представителе этого факультета, который как мне кажется, как это не прискорбно, всё-таки лучше отражает состаяние магического мира в целом в момент повествования (и как подтверждение на курсе Гарри на 8 гриффинодорцев - 12 слизеринцев). Готовность к жертвам? К чужим да и в любом количестве. А к своим? Ну уж нет, своя шкура им гораздо дороже любой идеологии. Для большинства. Если только нет строго приказа, невыполнение которого грозит "авадой" или в лучшем случае "крусио". Это рассуждение может быть в меньшей степени касается беглецов из Азбакана, но их умственное здоровье под большим вопросом. Так что я настаиваю именно на своём варианте поведения УС. Кстати поведение Петтигрю вполне укладывается в эту схему, но с них история темная.
Не буду утверждать, что среди маглов не найдется никого с стратегическим или тактическим талантом лучшим чем у Волдеморта и Дамблодора. Не надо недооценивать эту парочку, ох не надо.
Стратегию Волдеморта понять сложнее так как не совсем ясны его конечные цели, но результаты его деятельности. За 10-15 лет сколотить организация до смерти перепугавшую весь магический мир Англии. И великолепная тактическая находка из пятой книги: скрываться, копить силы, вербовать новых сторонников,подбирать соответствующее орудие, да и в политике Фуджа видна закулисная роль Волеморта и Малфоя-старшего. Если бы не неудача в министерстве, во многом из-за недооценки противника, через пару лет ситуация однозначно была бы в его пользу. А насчет "империо"+ портшлюз. В министерстве тоже не совсем дураки сидят. Есть там какая-то магическая сигнализация. Подмора там ведь поймали за проникновение. И незаколдовано ли министерство так, чтобы те же самые портшлюзы там не действовали. А возможность отслеживания пути портшлюза, а запрет на создание портшлюзов и принципиальная возможность контроля этого запрета. И Дамблодор тоже совсем не прост. Ошибается, да ошибается. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А насчет безопасности. В конце концов ведь никто кроме Седрика, причем даже он не на территории Хогвартса, не умер. А что касается планов Даблодора в первой книге. Там у него был практически беспройгрышный план. 1 вариант Гарри не суется и Квирелл торчит перед зеркалом до появления Дамблодора, уж он поставил там какую-то сигнализация, заставившую его так вовремя возвратиться. Вольдеморта он может и не убьет, но хорошо потреплет. 2 вариант - разыгранный - Гарри влез в это дело по уши, дошел до зеркала, вынул камень и попал в переделку. А где Дамблодор, а он на подстраховке, если что пойдет не так он исправляет ситуацию. Но для него и второй вариант вполне приемлим, да более рискованный, но позволяющий проверить так сказать в деле героя пророчества. Почему он больше всего и беспокоился потом о здоровье самого слабого звена своего плана - Гарри. И ещё у сизеринцев особо ценится интрига, это искусство конечно низкое, но требующее умственных усилий, поэтому не надо считать людей опирающихся на несколько иную логику тупицами.
Lake
Конечно будет. За возможность безраздельно управлять людьми. И магам не надо захватывать маглские телефон, телеграф и т.п. Достаточно захватить людей ими управляющих - подкуп, шантаж, империо, вспомним приснопамятного Снейпа с его:"Я могу научить вас, как поймать славу, приготовить триумф, даже помешать смерти…", зелья. И маглы из животных, но животных диких, для волшебников домашними животными являются домашние эльфы, становяться, если не домашними, то ручными.
И не следует забывать об адекватном ответе волшебников на попытку их уничтожения. Не "Авада", а зелье, заклинание, уничтожающее воздух, заклинание, вызывающее огонь, землятресение, наводнение и т.д. и т.п.
И это в ответ nwanomaly так может быть не надо войны. На нашем историческом примере мы уже убедились, что оружие лучше работает, как средство сдерживания, а когда начинают работать пушки, оказывается, что они бессильны против человека с "коктелем Молотова" в руках, которому не жалко своей жизни, чтобы заткнуть хоть одну из них.
Добавление от 12.04.2004 16:41:
2prongs2
с удовольствием почитаю, хотя и не являюсь ярым поклонником боевой фантастики, может быть за исключением "Стэна". Если только вы не сделаете из этого рассказ о том как крутые парни круто мочат других более или менее крутых парней.
Crizabella
Я уже высказывала свои сомненения в особой уязвимости магов к химическому оружию. И вы уверены, что змей травят именно ядом , а уж тем более Дихлофосом?
Sailor Saturn113
И вступлюсь в защиту Беллатрикс, хоть она и на редкость мерзкая дамочка. Посидите десять лет в Азбакане, вообще забудете с какой стороны за волшебную палочку браться, а вам ещё и снайперскую точность подавай. Кроме того они и не есть профессиональные солдаты. Еще раз повторю, что для слизеринца, ИМХО, конечно, главное оружие - интрига.
|
v.tcepesh
маггл со стражем
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 395
++ | Написано: 12.04.2004 18:03 | Инфо Правка |
Helene203
не принимать в расчет потенциальные возможности простивника А почему Вы так решили? IMHO возможны следующие варианты:
1. Р. точно описывает возможности магов, их цели, характеры и методы (многочисленные нестыковки здесь проигнорируем).
2. Возможности магов намного превосходят маггловские (т.е. маги - не люди, а сверхсущества).
3. И то и другое неверно.
Я в данной дискуссии придерживаюсь, в основном, первого варианта. Соответственно рассматриваю магов как людей, обладающих определнными нетривиальными способностями. Но не всемогуществом. Даже если отдельный (и далеко не каждый) волшебник сильнее десятка магглов, это не значит, что он их непременно победит. Наоборот, согласно Роулинг, магам приходится скрываться от магглов. Отсюда - у волшебников недостаточно сил, даже для собственной легализации IMHO. Прямое столкновение для них гибельно, а диверсионная тактика - бесперспективна.
Второй вариант, конечно меняет дело. Однако мало захватить власть, ее еще удержать надо.
Вариант три не рассматриваю. Он, конечно, самый общий, но уж больно далеко уводит от поттериады.
магическая наука ничуть не моложе магловской
Исследователей меньше. А секретности больше. Отсюда - замедленное развитие.
А из гаубицы попадете
Из гаубицы - едва ли, из ЗУ-57 - без проблем
|
Wolfhound
Колдун
Откуда: Суфэтх
++ | Написано: 12.04.2004 18:09 | Инфо Правка |
2prongs2
А кто такой Том Кленси?
|
Helene203
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 65 | Написано: 12.04.2004 19:08 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Соглашусь на 1 вариант с одним маленьким уточнением, Роулинг точно, но выборочно описывает… и далее по тексту. Я тоже никогда не соглашусь с их всемогуществом, но без этого маленького уточнения картина получается не цельной. Что касается скрытности магов. Да за счет массы маглы могли бы уничтожить магов поодиночке, особенно если бы имели о них более-менее достоверную информацию. Актуальность такого положения в средние века и заставила магов уйти, так сказать, в тень. И доказательств того, что такое положение вещей особенно не устаривает в настоящее время большинство волшебников нет. Скорее, это позволяет им ещё больше ощущать свою исключительность. Да и сильные расхождения в быту. Так что легализация, как таковая на повестке не стоит.
Насчет прямого столкновения. Согласна гибельно. Для более слабой и уязвимой части, для тех кого не успеют вовремя предупредить, для всего магического мироустройства. Но не менее гибельно оно по своим последствиям и для маглов. И среди магов есть кто-то достаточно здравомыслящий, чтобы понимать, что при нынешнем положении дел открытое взаимодействие двух миров неприемлимо для обеих сторон. Насчет диверсионной тактики. Тут опять стоит вопрос о стратегических целях, которые пытаются осуществить с помощью этой тактики. Если запугивание вполне перспективна. Если уничтожение неугодных лиц и групп населения - вполне перспективна.
Теперь о власти над маглами. А оно им нужно? А если нужно, то зачем? Вариант возможного сценария захвата я уже описала в предыдущем сообщении. Но всё равно остаются эти вопросы и от них зависит всё.
Насчет замедленного развития науки, извините, но это на уровне вашего ИМХО. В технике расхождение значительное, но если смотреть только по этому, то это чистой воды снобизм нашей техногенной цивилизации. Развитие вполне может идти и по другому пути. А уж насчет его скорости - это уже моё ИМХО.
ЗУ-57, ещё бы знать, что это такое уже восхищалась вашим знание боевой техники
И как резюме.
Я считаю, что с магами можно воевать с помощью магловских средств, особенно поодиночке. Но есть два вопроса. 1. Эффективность получаемого результата и его соотносимость с затрачиваемыми средствами. 2. Нужно ли это?
Я отвечаю на это так. В некоторых случаях вполне эффективно, но затрачиваемые на это средства непомерно велики. 2. Нет, не нужно и даже опасно. Потому что может привести к катастрофическому развитию событий, которое ведет к гибели или в лучшем случае к деградации обеих цивилизациё и магловской и магической.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 440
++ | Написано: 12.04.2004 19:37 | Инфо Правка |
Helene203
Воевать с магическим сооществом как таковым, естественно, незачем. А вот с "отдельными представителями" - можно и нужно.
ЗУ-57 - это такая зенитная пушка. С её помощью можно, например, порядок на чемпионате мира по квидишу поддерживать - очень веский аргумент
|
Helene203
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 67 | Написано: 12.04.2004 20:02 | Инфо Правка |
Александр
Может хватить и одного выстрела, чтобы хрупкое равновесие рухнуло…
|
nwanomaly
Маг вне категорий
Откуда: Северо-Запад
Сообщений: 54 | Написано: 12.04.2004 20:22 | Инфо Правка |
Helene203
Эффективность получаемого результата и его соотносимость с затрачиваемыми средствами…
Вспомните, сколько стоило убить врага в Первую Мировую из какой-нить мосинки, и сколько стоит подстрелить иракца из спутников, лазеров, ракет и карманных местоопределителей. Цена возрастает на порядки! Зато растёт эффектность в прямом эфире
v.tcepesh
Возможности магов намного превосходят маггловские
Так же, как маги не могут ничего сделать без магии, так сегодня и магглы - без техники. Но если маги так тыщу лет жили, и ничего, то для магглов это характерно последие лет 50. Если вдруг завтра кончится бензин или упадёт большой метеорит на штаб-квартиру всемирного банка, то магглов можно будет голыми руками брать.
ЗЫ: Одни подстраиваются под этот мир, другие - его меняют под себя техникой, а третьи меняются сами с этим миром. Что же лучше?
|
Helene203
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 68 | Написано: 12.04.2004 20:36 | Инфо Правка |
nwanomaly
согласна и меня убивает эта стрельба из пушки по воробьям ради рекламы.
и я считаю, что американцы сами напорются на свои грабли. И их нынешняя бесцеремонность выдет им большим боком…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 443
+ | Написано: 13.04.2004 13:17 | Инфо Правка |
nwanomaly
Ну, в Первую мировую не только трёхлинейка использовалась, поэтому оценивать стоимость войны по стоимости одного винтовочного патрона несколько некорректно Кроме того, имеется такая вещь, как инфляция, в результате чего нынешний доллар (рубль, фунт и т.д.) - далеко не то же, что в начале 20-го века. Хотя в любом случае стоимость нынешней войны намного превосходит войны прошлого.
|
Helene203
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 71 | Написано: 13.04.2004 13:44 | Инфо Правка |
и ещё. Волдеморта в книгах много раз называют самым страшным магом столетия. Но ИМХО это не совсем так. Может он и самы сильный темный маг 20 века, но для маглов гораздо опаснее был его предшественник Гриндевальд. Конечно, у Роулинг сказано полунамеками, но даже год его смерти говорит о многом. И чувствуется его темная лапа во второй, а может быть и в первой мировой войнах. А если это так, не началось ли всё тоже с того как кому-то пришло в голову уничтожить темного мага Гриндевальда магловским оружием и прогремел выстрел, а закончилось Хиросимой. Такое развитие событий вполне укладывается в логику обоих миров. Война чужими руками. Марионетка магл Адольф Шикльгрубер, одурманенные массы. Хорошая цена за один выстрел. Пятьдесят миллионов,или больше?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 444
+ | Написано: 13.04.2004 14:14 | Инфо Правка |
Helene203
Такое развитие событий вполне укладывается в логику обоих миров
Не укладывается. По крайней мере, никакой связи, кроме года (1945). А Хиросимой американцы пугали СССР. Кстати, и жертв там было не больше, чем при ковровых бомбардировках немецких городов англо-американской авиацией…
|
Dark Driver
Старый хрыч
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 347 | Написано: 13.04.2004 14:15 | Инфо Правка |
Складывается впечатление, что ответа на поставленный в этой теме вопрос мы так и не сможем найти.
Не стоит забывать, что магия в своей сути - нарушение всех известных нам законов физики, на фундаменте которых стоит весь маггловский мир. Ну пусть летит бронебойная пуля из супермощной винтовки прямо в лоб Темному Лорду. А окажется, что по отношению к нему не действуют законы сохранения энергии/импульса… Вот и отскакивает эта штука от него, а потом с той же скоростью летит в диаметрально противоположном направлении. Или решили мы на него нейтронную бомбу применить. Кто знает, не распадётся ли этот нейтрон (никаких намёков, между прочим  ) на несколько маленьких и безобидных других частичек?
Любое маггловское оружие эффективно лишь когда противник вынужден подчиняться правилам игры - незыблемости законов физики. Маги же не связаны такими ограничениями…
Так что Авадой по кедавре ему, голубчику, только Авадой.
|
  | |
